Июль 2010 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Ша
Прости, но ты херню пишешь. Господь дал человеку совесть как индикатор, что считать "добрым поступком". Другого применения совести я не вижу, так как она является штукой исключительно невыгодной. И вот, предположим, раввин 'на основании изучения "документации"' считает добрым поступок, который противоречит совести...
Повторяю для васек :) Собака может догадываться о намерениях человека. а бактерия может?
Значит так. Это только предположения: хочет Он чтобы этот мир стал лучше. И он так устроил, что каждое доброе дело мир немного улучшает. Физику этого явления объяснить мы не можем. Просто должны их совершать.
Некоторые поступки, которые раввины считают "добрыми", тебе такими могут не показаться. Разница заключается в том, что тебе не нравится просто потому-что ты этих "жидовских штучек" не принимаешь, а они считают их добрыми на основании изучения "документации".
А счего ты взял, что предполагется,что люди должны и могут понять зачем им книги даны?
Ша
Не в понимании дело. Хотя даже когда собаку учишь, это не просто наработка рефлексов на команды, а она реально понимает, чего от нее хозяин хочет. Дело в том, что все-таки Книга была дана с определенной целью (а как же иначе?). Господь избирает человека для служения себе, для выполнения какой-то задачи. Вот тут меня и клинят рассуждения: "Тора в переводе значит дисциплина. И всего-то!
Ей следуют." Ну а дальше-то что?
Мчс
Другие мнения, конечно, будут, но несогласным на них насрать (татарская хотела победить), как немцам на французов. Есть у меня вопрос к Голимову или другому религиозному еврею, причем без подъебки. Известно, за что Господь устроил первое рассеяние, кажется, руками ассирийцев. И есть христианское толкование, за что было второе рассеяние, в котором поучаствовали римляне. А с точки зрения религиозных евреев, за что было второе рассеяние?
Мчс• 24.07.2010 11:14
Что тебе сказать Глимов, ты прав.
И ты, васька, тоже прав. Как прав и Ша.
Я тут прикинув чем имею, хочу спросить. - Выводы будуть? Ну, хотя бы для нас тут сидящих?
И сам себе отвечаю - Нет. Выводов не будет. Единомышленникам не очём говорить.
Говорить можно с возражающим.
Иначе у нас тут были бы Сократовские чтения.:))
Другие мнения будут?
васька
А счего ты взял, что предполагется,что люди должны и могут понять зачем им книги даны? Кроме того, как гипотеза: может евреи выбраны для того, чтобы показывать людЯм как не надо делать. Или, например, как зеркало. Люди начинают гавниться и в зеркале себя видят. Чем не повод для ненависти?
АДа и ненависть сама по себе... Немцы ненавидят и презирают французов, а французы - немцев. Все дружно "любят" англичан, которым на это насрать, поскольку они твердо знают, что они лучше всех. Русские всех ненавидят, а окружающие фины их - взаимно.
И никому до этого дела нет. Немцы, ненавидимые французами и русскими, очень неплохо себя осознают. И, действительно, им в Германии пофигу, что думают о них во Франции.
А евреи долгие столетия жили на чужой земле. Этим все и объясняется. Французы уже ненавидят не абстрактных немцев, а вполне конкретного соседа-еврея. Вот и все.
Golimov
Далась тебе эта зависть. У меня есть в жизни свои проблемы, которые я и решаю. Они от иудаизма и проблем, которые решают израильские евреи, отстоят, как Торонто от Иерусалима. Чему и как я могу завидовать? Если бы вы успешно решали точно такие же проблемы, скажем, с которыми я безуспешно бьюсь, тогда может быть... Я понятно объясняю? Это все равно, как если бы ты был женщиной и я бы вдруг позавидовал, что у тебя есть сиськи. А на хрена они мне? Мне кажется, что эту бредовую идею в тебя мама в детстве заложила, когда говорила: "Эти гойские дети не хотят с тобой играть, потому что завидуют - ты же такой умненький, красивенький..." Вот у тебя это на всю жизнь в голову и запало.
Вопрос тут совсем не в зависти, а в логике. Господь создал этот мир по своим, божественным законам, и одна и та же логика должна прослеживаться во всем. А иудаизм эту логику отрицает. Ну избрали вас. а для чего? Чтобы вы просто жили по определенным законам и этим гордились? "Мы не пашем, не сеем, не строим; мы гордимся общественным строем!" Не думаю. Все-таки, наверное, у Господа была более серьезная цель. Скажем, чтобы вы распространили истинную религию по всему миру. Вы же сами говорите, что иудеи - народ первосвященников. А где же тогда ваша паства? Сколько из 6 миллиардов человек на сегодняшний день - иудаисты? во всяком случае, меньше одного процента. Вот почему я и говорю, что вы были выбраны, а с задачей не справились. Чему же тут завидовать, что вы не оправдали Его ожиданий?
Golimov• 24.07.2010 07:00
Вы считаете, что ОТ остальных народов, а мне думается, что по Его замыслу - все-таки ДЛЯ.
васька
Ты переносишь своё понимание на действия других.
Это не так.
Ни для народов ни от народов Книгу не хранят.
Тора в переводе значит дисциплина. И всего-то!
Ей следуют. В этом состоит хранение.
Golimov• 24.07.2010 06:57
А вот я тут подумал, что человек ведь переносит на других свои собственные недостатки.
васька
Не усложняй. Не в переносе дело. Прислушайся к тихому голосу внутри себя.
Может тебя и отпустит.
Посмотри сколько постов ты напечатал, споря сам с собой.
Успокойся, откинься на спинку кресла и подумай.
Твоя критика и непонимание иудаизма понятна.
Постарайся избавится от зависти.
А вот я тут подумал, что человек ведь переносит на других свои собственные недостатки. Это вещь, хорошо известная психологам. Так получается по словам того же Голимова, что евреи завидуют другим народам и их же за это ненавидят. Ну это как гипотеза, не более.
Ша
А ты сам-то понял, чего написал? Вопрос был очень простой - Книга дана для какой-то цели? Или просто, чтобы евреям руки занять, а то они их сами чем-нибудь непотребным займут? Как ребенку дают что-то малоценное подержать, чтобы не приставал.
Вот Голимов пишет глупости, но там хоть понятно, в чем глупость. Мол, вы мне все обзавидовались и потому ненавидите. А мы его и в глаза никогда не видели.
А вот что ты написал - это просто неконтролируемый поток сознания со случайной вариацией составляющих.
В принципе он правильно объяснил. Во первых выбранный, а не избранный. Евреи тебе не "народные избранинки". Во втрых Хранить, а не охранять. А хранить тяжело. Вроди христиане и мусульмане в тоже верят. Ан нет... А трудно не поддаться "на провокацию". Бегают рядом украинцы и сало килограммами жрут.
А еще Лютер написал такое христианство, что почти Иудаизм. Ну теперь, говорит поверите. А ему Христос Б'г или человек? Б'г! А пошли вы... с уважением говорят евреи. Вот это и значит хранить, а не охранять. Ты хочешь хранить - прими Иудаизм. Только знай - сметану хранителям никто не заготовил. А охранять тебя в "турме" будут.
А они - ну что вы такие упрямые. Ну вед почти один хер. А евреи говорея: "Не смеши меня". Логикой вас Б'г обделил. Сами молитесь Б'гу всемогущему, а его сранные римляне отымели по самое балуй.
Вот теперь понял?
о каком равноправии ты говоришь?
как избранный народ может быть равноправным?
Golimov
Китайцы говорят (не дословно, а по смыслу): "Как море собирает воду всех рек, впадающих в него, потому что расположено ниже их, так и мудрый человек ставит себя ниже собеседника." Ну вам, религиозным евреям, китайцы, конечно - не указ.
Ша, я понимаю, что это твой, так сказать, соплеменник. Но скажи по чести, разве он не дурак? Он же думает, что его, скажем, ненавидят не за жадность или за подлость, а исключительно потому, что он умный, красивый и еврей к тому же. Вот мы всех умных и красивых ненавидим, а уж его еврейству прямо обзавидовались!
В Торе сказано что народ был выбран чтобы хранить Книгу и следовать ей.
Golimov
Хранить ОТ кого или ДЛЯ кого? Это главный вопрос. Вы считаете, что ОТ остальных народов, а мне думается, что по Его замыслу - все-таки ДЛЯ. Вам была дана Книга для всего человечества, а вы, словами кого-то из классиков, "уподобились здоровенной кормилице, с удовольствием сосущей собственную грудь у колыбели голодного дитяти." (Это, правда, было сказано совсем по другому поводу)