Поклонник ★• 06.07.2010 21:34

Я помню, приехал из Северной Ирландии и еще не уехал в Канаду, и нужно было фунты на местную валюту поменять. Немного, фунтов 50. Зашел в банк,отстоял очередь в 4 человека, протягиваю банкноту кассирше. Она взяла, начинает отсчитывать местный эквивалент.

А сбоку какой-то хмырь начинает жаться, и давить в плечо. Я из-за дискомфорта отступил немного, он же принял это, как приглашение занять мое место, оттеснил меня еще дальше и сунул в окошко свои документы - хотя там кассирша все еще считает мои деньги.

Я взял его документы, вытащил из все еще занятого мной окошка, и положил подальше на возлеокошечной полке. Дождался своих денег, пересчитал (возле окошка), и ушел. (Такое зло взяло... Потом даже думал - а что, если паспорт того немытого хмыря просто через плечо было швырнуть? Можно ли это было расценивать, как просветительную акцию?)

Как вспомню, сколько у наших (да и у меня) попервах занимает времени за рубежом, чтобы понять, что в западных банках разделительная полоса - эта та линия, за которой должна оставаться вся очередь, пока не отойдет обслуживаемый клиент...

Мчс• 06.07.2010 15:08

"Противно до ужаса, даже в советское время было лучше."

Ну-у-у, батенька, вы советскава время не знаете. В советское время продавцы не просто хамили, они, если что, прям батоном колбасы или гирькой могли в ухо заехать. . Да что там, прям, лупили всех. На право и на лево. Кто только нос вмагазин сунет, того в ухо. В глаз было бить нельзя. Глаз заплывал. А в ухо, даже рекомендовали.
Потому что начальники своих подчинённых за провинности за ухо таскали. За ухо и в угол. Без перекуров. Поэтому, если продавец заедет вам в ухо, то хрен потом докажешь что это он сделал.
Всегда он мог бы сослать вашу травму на вашего начальника.

"московские власти не подумали оснастить машины каталитическими конвекторами,"

Они такие. Да. Тут не увильнёшь. Я сам каждую неделю ставлю новый катализатор. Бензин палёный. Этилированый. Катализаторы летят сходу. У нас на качественном 66-ом бензине только кремлёвское начальство ездит. Бывает подкараулишь когда шофёр с президентом в пивнушке зависнут, наковыряешь себе пару галонов ихнего, кремлёвского, бензина, вот потом и катаешся с месяц, разбавляя его самогоном, до приличной густоты.

"Я пытался ездить на работу на автомашине, из-за пробок и грязи плюнул и стал ездить на метро. Оно тоже ужасное, но все-же лучше, чем автодороги. Девушка едет на «крутом» джипе и считает, что правила дорожного движения не для нее написаны. Еле увернулся — и таких случаев было много."

Угу-угу, в метро на машине легче передвигаться. Светофоров меньше. Пешеходы не так снуют как на верху. Но уж если девушка на крутом джипе вам на встречу попадётся, то тогда кранты. Я от одной такой, до Замоскворецкой станции задним ходом улепётывал, потом успел в тупичке спрятаться.
Не, если уж по метру и ездить, то только на Кразе. СуперМаз не годится. У него облицовка слабая. А КраЗ самое то. Кинешь в кузов тонн двенадцать песку, и по шпалам не так трясёт, и если какая крутая джипа встретится, то у Краза буфер из швеллера сварен, любую джипу сминает как пивную банку.

<Безопасность. К сожалению уровень безопасности крайне низок, во всяком случае все мои знакомые
kоллеги-американцы старались вечером без особой нужды на улицу не выходить. В нашей компании была даже специальная «крыша» — охранное агентство,>

Это да. Без автомата и пары рожков даже в булочную опасно выходить. У кого специальной крыши нет, те под тентом живут. С осени затарятся мешками с картохой и макаронами, и так до весны. А какать за юрту ходят.

А сколько в первопрестольной мух, тараканов и крыс, это только мэр знает. Знает, а президенту не докладывает.

<А отъедешь километров 30 в сторону - и не то что 21 век, а даже не конец 20-го. это все с его слов.>

Всё правильно. Мы, те кто за стопервым км, в норках живём.. Кто побогаче, те в землянках.
Ну а олигархи, те ваще, землянки роют в три наката. Срывают две, три, траншеи в одну, накатывают на неё пять стогов сена и, ульды. И тепло, и до весны крыша насквозь не гниёт.
Мыши вот только досаждают. Шуршат. Днём и ночью. Спать мешают.
Если текилы не хлебнуть с литру, то фиг заснёшь в таком шорохе.
А бедный пипл, у кого на текилу бабок нету, те сгрызут бывалочи с полпачки дрожжей, и тоже мышей не слышат. Сидят по неделе под кустом, отходят.А под куст мыши не забираются. Бздят. Издалека бздят.

Ватсон• 06.07.2010 09:53

васька
Если не хочешь, можешь не отвечать. Просто интересно, ты сколько уже в Канаде?

васька ★★• 06.07.2010 06:52

infa

Знакомый ездил в Москву с полгода назад. Он человек небедный, но ему там было очень дорого. Очень плохая экология, город страшно перегружен машинами. А отъедешь километров 30 в сторону - и не то что 21 век, а даже не конец 20-го. это все с его слов.

infa• 06.07.2010 06:25

Bпечатления o Pоссии

Поработал в России, но предпочел вернуться. Я пожил в Москве около года (после 15 лет жизни в США) и вот мои впечатления.

Позарившись на высокую зарплату я поехал работать в офис одной американской фирмы в Москве. Устоять было трудно — около пяти тысяч зарплата + 90 долларов в день суточных + бесплатное жилье. Приехал. Работа была просто не бей лежачего — как говориться синекура. И тем не менее проработав неполный год я собрался, разорвал контракт и вернулся в США (как впрочем около 8 других сотрудников).

Вот почему:

1) Жуткая экология. Грязный воздух, грязная вода. Летом дышать просто невозможно из-за того, что московские власти не подумали оснастить машины каталитическими конвекторами, которые убирают большое количество вредных веществ в выхлопах автомобилей. В основном бензин как говорится в России «паленый» — то есть присутствует и свинец и другие тяжелые металлы. Воздух грязный, загазованый, и по сравнению с московским воздух Нью-Йорка — просто бальзам.

2) Повсеместное воровство. Купил бутылку минеральной воды — она фальшивая. Купил бутылку вина — оно поддельное. Один раз отравился маслом, одни-единственный раз купил маленькую бутылку водки (я ее пью редко, но тут надо было) — дня три лежал с отравлением.

Россия — это страна воров, где люди плюют на других людей ради денег. Противно до ужаса, даже в советское время было лучше.

3) Везде грязь и полное бескультурье. Я пытался ездить на работу на автомашине, из-за пробок и грязи плюнул и стал ездить на метро. Оно тоже ужасное, но все-же лучше, чем автодороги. Девушка едет на «крутом» джипе и считает, что правила дорожного движения не для нее написаны. Еле увернулся — и таких случаев было много. Такое впечатление, что на автодорогах люди становятся зверьми.

4) Коррупция беспредельная. Каждый видя американский паспорт пытается либо «развести» либо содрать втридорога. Московские гаишники — это отдельная история, я сразу стал следовать принципу — этим гадам — ни копейки.

Сколько раз мне приходилось простаивать по часу, пока гаишник пытался содрать с меня деньги за какое-то «нарушение» и только звонок в консульство США с просьбой прислать консула на место «происшествия» успокаивал мародера.

Я понимаю, что государство платит гаишникам очень маленькую зарплату (способствуя коррупции), и они вынуждены снимать дань со всех проезжающих.

Это не то что страна третьего, а скорее всего четвертого мира.

Помимо гаишников совершенно антикварная, феодальная система регистрации или прописки. Я снимал квартиру в Подмосковье (там воздух чище) а регистрироваться мне приходилось в Москве — сколько же я натерпелся хождений по всяким бюрократическим инстанциям (у меня была с точки зрения местных властей «липовая» регистрация в Москве).

Все это напоминает мне африканскую страну или в лучшем случае — латиноамериканскую — уровень коррупции у них примерно такой же, ну может чуть ниже.

5) Безопасность. К сожалению уровень безопасности крайне низок, во всяком случае все мои знакомые коллеги-американцы старались вечером без особой нужды на улицу не выходить. В нашей компании была даже специальная «крыша» — охранное агентство, куда надо было звонить, если попадал в беду. Обычно «беда» — это значит милиция.

Я ни разу к ним в лапы не попадал, но пара моих знакомых американцев попали и звонили «крыше» с просьбой по помощи. Крыша работала даже лучше, чем американское посольство — милиционеры после разговора с «крышей» теряли всякий интерес к задержанным и почему-то сразу же их отпускали. За эту крышу компания платила очень хорошие деньги. Оно того стоила — любой вопрос они решали за пару минут.

6) Хамство. Как правило в общественной жизни обслуживающий персонал магазинов, торговых точек просто ведет себя непристойно по мировым понятиям. есть, конечно исключения, я встречался и с вежливым к себе обращением, но как правило хамство — это норма жизни. Хамство, воровство (сколько раз приходилось сталкиваться с обсчетом — вы себе не представляете)

Я могу продолжать и продолжать — многие читатели скажут, что я «лью грязь» на родину — скорее всего мое письмо раскритикуют и скажут, что я неправ. Но посудите сами: из нашего персонала почти каждый месяц кто-то увольнялся и фирме приходилось нанимать новых сотрудников.

После того, как мы нашей американской делегацией слетали в Сибирь, ведущий инженер на следующий же день подал заявление об увольнении — так как самолет, на котором мы летели, вообще не подпадал ни под какие требования безопасности.

Скотчем были заклеены панели, крылья черные, такое впечатление, что если он долетит, то попадет в Книгу Рекордов Гиннеса.

Он долетел, но главный инженер по прилету сразу же уволился и вернулся в США — ему надо было бы раз в месяц летать этим антиквариатом и он решил своей жизнью не рисковать.

Я просто не буду упоминать о безобразно высоких ценах на самые обыденные бытовые товары — пришлось купить кое-какую одежду, она была страшно дорогая и жутко низкого качества.

Обувь — просто позор, стоит сумасшедшие деньги и качество не выше американского «Wall-Mart» — как только я стал собираться, сразу выкинул весь этот ужас.

Итог: больше ни за какие деньги туда не поеду, так как качество жизни в столь разрекламированной Москве нулевое и нормальный человек постарается оттуда вырваться любой ценой. Где-то даже хуже, чем в советской Москве — там по крайней мере был хоть какой-то порядок.

Надеюсь, что мою точку зрения опубликуют и она заставит задуматься многих прежде, чем переезжать в этот действительно негостеприимный город.

Постскриптум. Недавно читал о путешественнике, который объехал более ста стран мира, так вот, Москву он назвал «самым негостеприимным городом на планете» — я думаю, что он прав. Если отбросить все московские «понты» и посмотреть на действительность не через розовые очки, а напрямую, вы сможете убедиться, что так оно и есть.

васька ★★• 06.07.2010 03:27

Мчс

Смотри, тебе было интересно в деревне русской пожить, а мне было интересно пожить за границей (в деревню я наездился по месяцу каждый год). Что тут непонятного? Опять же, не знаю, как сейчас, а весь high-tec в России на тот момент умер, и даже не очень high. А к ковырянию в земле я испытываю стойкое отвращение, как и к покупкам-продажам или самогоноварению. Вот так меня за границу и выперло. А вы теперь пытаетесь нам объяснить, что русская колбаса значительно лучше заграничной, особенно если бутерброд колбасой к языку держать :-)

васька ★★• 06.07.2010 03:15

Сегодня купил водоотводы. Сток дождевой воды с крыши отводить. Материал из Канады. Пластик.
Восемь метров обошлись в сто евро (по курсу)
А у вас это сколько стоит?

Мчс

А меня ЭТО совершенно не интересует. А про ваших богачей я написал только "в пылу дискуссионного задора", на самом деле мне это до... ну вам по пояс будет.

Мчс• 05.07.2010 17:59

<Вот ты эти два случая сравнивай. >
< А вот если он пустой приедет, как мы сюда ехали>

Я не могу так сравнивать. Я приехал "пустой", как ты выразился. Приехал из одного только интереса.
А как это в деревне русской пожить? Интересно мне это было.
Видишь? Это совсем другая мотивация переезда. Поэтому меня не интересует дела на бывшей родине. Кто там и как зарабатывает, куда и как прячет или вкладывает. Меня это и тут не интересует. И, у вас, тоже не интересует.
Вкладывают деньги наши богачи, не вкладывают деньги наши богачи, мне до их забот никакого дела нет.
Мне был интересен человек интерес которого вьётся вокруг - <....Видишь, они вам тоже не верят.>
Интерес свой я удовлетворил.
А сейчас меня интересует прививка и перепрививка роз.:))

Да, a propos, а самогонщики то, вымирают, как класс.:))
------------------------------------------------
Сегодня купил водоотводы. Сток дождевой воды с крыши отводить. Материал из Канады. Пластик.
Восемь метров обошлись в сто евро (по курсу)
А у вас это сколько стоит?

Ша• 05.07.2010 05:09

(продолжение)

А люди, которым я вынужден помогать, могли бы и сами заработать, да негде.

Ша• 05.07.2010 05:05

васька

Дело в том, что самогон тоже нужен и ничего неприличного в производстве самогона нет. Но! После революции многие заводы закрылись. Мастеровые, естественно, есть хотели и начали "производить" всякую мелочевку - зажигалки, ершики для чистки примусов и т.д. и т.п. Оно и понятно. В сарае хорошую газонокосилку не вываяешь. А если и изготовишь большой печатный пресс, то кто его на рынке купит?

Вот так. А ведь прошло 25 лет. Какие заводы построили? Какие НИИ? Я не обвиняю никого, а просто констатирую факт.

Да мне вообще то фиолетово было бы, но приходится помогать. А л

васька ★★• 05.07.2010 02:25

Ша

Обрати внимание на фразу Мчс: "Потому что я произвожу продукт не первой необходимости, а спрос на него растёт." Это про самогон! Сомнительная похвала российской экономике. Самогон пьют как раз бедные люди.

Ша• 05.07.2010 01:59

//Расшифруй свою реплику - " "Разве это сметана? 4% жирности! Да у нас чуть не 100! Это они процент жира в одной ложке по отношению к дневной норме за жирность приняли"?

А ты посмотри на обороте пакета молока или сметаны. Там написано сколько жира и прочих вредных и полезных питательных веществ содержится в одной "дозе". А в отдельной колонке написано какую часть это составляет от дневной нормы человека. Сметана, естественно, имеет очень высокую жирность (кстати, поверь мне, здесь сметана очень вкусная). Ну в паре ложек сметаны - 4% дневной нормы; или 5.

Ты упомянул, что "сказал, что рыба должна быть свежей". Ты много чего натрындел. А здесь всегда рыбу из садков продавали. И без твоих советов. Я такую не покупаю. Жалко (глупо, конечно).

Детское воспоминание. В моем родном городе в продовольственном магазине был бассейн для живой рыбы. Рыбы не видел ни разу, а бассейн был.

васька ★★• 05.07.2010 00:32

Мчс

Так чего ж они у себя не строят? Места навалом - одна восьмая часть суши. Дешевых рабочих рук - хоть жопом... Если чего нет, всегда можно за границей прикупить. Но разговор был не о недвижимости. Деньги, вложенные в бизнес, дают прибыль, а они их почему-то в чужую землю зарывают. Видишь, они вам тоже не верят.

Мчс• 05.07.2010 00:23

< а ваши богачи норовят недвижимость за границей купить,>
Глупыфй ты васька. Они бы и тут купили, недвижимость. ТОлько её ещё построить надо. Она же - НЕДВИЖИМОСТЬ!
Чуешь, значение слова? Тото-же.
Ладно, заболтался я с тобой.
мне б твои заботы об наших богачах

васька ★★• 05.07.2010 00:23

Мчс

Я тебе так скажу, эмиграция - не сахар. Но мне страшно подумать, что ждет человека, который решился эмигрировать ИЗ Канады В Россию (если, конечно, найдется такой дурак). Я говорю не о том случае, когда он здесь пенсию заработал и собирается у вас на нее жить. А вот если он пустой приедет, как мы сюда ехали. Вот ты эти два случая сравнивай. Или тех, кто родился и живет в России и тех, кто родился и живет в Канаде.

васька ★★• 05.07.2010 00:15

Мчс

Я уехал из России, потому что меня заебали такие, как ты, которые во все свой нос суют. Ты ведь и сейчас это делаешь. Я ответил на твой вопрос? А теперь ты мне ответь на мой - почему Mitsubishi, по твоим словам, завод в России строит, а ваши богачи норовят недвижимость за границей купить, а не вложить деньги в тот же ТАЗ? Потому что лучше иностранцев знают российскую действительность? Только не надо мне рассказывать про материнство, для меня это не актуально.

Мчс• 05.07.2010 00:09

- откуда такая злоба со стороны наших бывших соотечественников
- Так ить, реакция, барин.:)) - <Не знаю я какой процент русских срёт по всему миру.><Но не будем о гавн.ках. Я имею ввиду: хек с ним. >

Ты, васька, не обобщай. :))
Мне лично нравится выоажения Ша. ОТ хорошей жизни не взвоешь как он.
Мне было бы приятно что бы и у него всё сложилось. Но, не самогоншик он, не креативен. Вот и злится на себя. А пугает чужую попу.
Так, Ша? :))

Поклонник ★• 05.07.2010 00:06

Воскресенье, 4 Июля 2010 23:25:19

Васька, я полностью с этим утверждением согласен.

Мчс• 05.07.2010 00:03

<такие страны как Корея вылезали из нищеты и голода, они поднимались. А Россия из великой державы со своей промышленностью и наукой опустилась до состояния рынка рабочей силы. Это как раз потому, что "колбасники" уехали. И кстати, твоя шутка про счеты тоже о многом говорит, видишь, какими категориями ты до сих пор мыслишь.> васька

Мне прям аж представилось, как при словах - "А Россия из великой державы со своей промышленностью и наукой опустилась до состояния рынка рабочей силы. Это как раз потому, что "колбасники" уехали. " - васька бил себя пяткой в грудь.
М-да. Не заценили инженера. Ладно. Уговорил. Ты, не колбасник. Ты уехал потому что нет в России зелёного электрона, для замкнутой цепи. Цепь, есть. А зелёного, нет. А без него, науку не слепить.

Я уже говорил, васька. Я, не державник. Мне глубоко фиолетово величие страны. Я у себя любимого, один. Решила Страна сделать мне налоговую поблажку, спасибо. Решила Страна приподнять материнство, спасибо. Делается, васька, делается для народа облегчение. Не сразу, не во всём, а делается. Я отвечаю за свои слова. Потому что я произвожу продукт не первой необходимости, а спрос на него растёт.
Возмём Ша. <Вчера зашел купить рыбу (кстати, если хочешь, тебе ее выловят из аквариума). >
Год с лишним назад, я ему говорил - Рыба должна быть свежая, дышать и плавать.
Вот, запомнил ведь.:))
Если он ещё настоял что бы жена выбивала пыль из постельного белья хотя бы раз в пару недель, я был бы рад. Личная гигиена превыше всего.

Ша. Расшифруй свою реплику - " "Разве это сметана? 4% жирности! Да у нас чуть не 100! Это они процент жира в одной ложке по отношению к дневной норме за жирность приняли"?

4% жирности, это у кефира бывает. Сметана, она из сливок делается. Из молока натурального.
У нас уже была эта американская технология, когда из порошкового молока лепили всё. И молоко, и сметану, и масло "рама" - мягкое от природы.:))) Плавали, знаем. FDA
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
<форумы, где русские обсуждают несправедливую иммиграционную политику в Англии:>
И сколько же тех русских? :))
Не, в Британии жёстко. Бабки надо иметь хорошие что бы там жить. У них политика зашибись.
Голоту отсекают на корню.
Есть деньги? Приезжай и корми британскую корону. А что бы за счёт короны - поболеете.
Сёва Новгородцев как-то жаловался.:))

васька ★★• 04.07.2010 23:25

Первое, чему приходится учиться, когда приезжаешь в ту же Канаду - это благожелательное отношение к окружающим. И это одно из главных условий, когда тебя принимают на работу. А соотечественников начинаешь сторониться, потому что чувствуешь себя с ними некомфортно. Злые они какие-то, завистливые. Я, может, в душе и сам такой, но с нормальными людьми я могу это уродство внутри удерживать, а вот с нашими оно начинает наружу пробиваться.

васька ★★• 04.07.2010 23:06

Поклонник

Вот мы потому и уехали, что там даже шарахнуться было некуда. Всю жизнь как в казарме. Самое интересное, если мы такое говно и так много с отъездом потеряли, откуда такая злоба со стороны наших бывших соотечественников? Радоваться надо, что уехали.

Поклонник ★• 04.07.2010 22:12

"так как они улыбаются"

Поклонник ★• 04.07.2010 22:06

Все, собственно, так и выходит: работодатели теперь приглашают филиппинцев вместо украинцев, "так они улыбаются". Пакистанцев и других мусульман - тоже, правда - стараются ограничить. Такси-драйверов уже достаточно ведь...

Поклонник ★• 04.07.2010 21:56

А я вот нашел форумы, где русские обсуждают несправедливую иммиграционную политику в Англии:
http://smotrov.livejournal.com/69763.html
http://londres.livejournal.com/1108164.html

Главный мотив - ревность к пакистанцам.

Лично я в Канаде шарахаюсь от понаехавших наших, а не от пакистанцев, и скорее поддержал бы ограничение иммиграции соотечественников.

Правда, пакистанцев у нас совсем мало, а украинцев понаехало, как гноя, и каждый чувствует себя сварщиком "в законе", несмотря на свою грязную робу, кривые руки и незнание английского...

Ша• 04.07.2010 21:39

васька

Не знаю я какой процент русских срёт по всему миру. Думаю много. Кто победнее - на Украине, побогаче - в Турции и Тайланде. И дальше по ранжиру. Вот Юха, например, ездит гадить в США. Но не будем о гавн.ках. Я имею ввиду: хек с ним. Вот надысь наблюдал.

Есть в Сиэтле маленькая сеть магазинов (городская, а не национальная). Магазины торгуют японскими товарами и азиатскими продуктами. Много диковинных овощей и фруктов (многие я не знаю даже по названию). Ну еще ножи, посуда и всякие японские штучки... Цены - вполне разумные.

Вчера зашел купить рыбу (кстати, если хочешь, тебе ее выловят из аквариума). Передо мной шла пара из России. Я слышал их разговор и потом спросил. Оказывается они приехали в гости. Пока я шел за ними, услышал все о том, как здесь плохо. Традиционно звучало: "Разве это сметана? 4% жирности! Да у нас чуть не 100! Это они процент жира в одной ложке по отношению к дневной норме за жирность приняли. Причем жене не нравилось меньше, а мужу больше. Я думаю, что она лучше читать умеет.

А рядом шли поляки. Тоже пара, того-же возраста и тоже гости. Этим все нравилось. Предатели, само собой. Баласт.

васька ★★• 04.07.2010 20:54

Мчс

А вот насчет машин - любишь ты трындеть о том, чего не знаешь. И сам себе умиляешься. Подержаные машины из Америки в Канаду не так просто продавать, тут стандарты разные. Например, в канадских машинах когда мотор заводишь, должны фары загораться, а в Америке такого требования нет.

васька ★★• 04.07.2010 20:50

Мчс

Нахер мне считать? Я просто в чудеса не верю. Мысль очень простая - такие страны как Корея вылезали из нищеты и голода, они поднимались. А Россия из великой державы со своей промышленностью и наукой опустилась до состояния рынка рабочей силы. Это как раз потому, что "колбасники" уехали. И кстати, твоя шутка про счеты тоже о многом говорит, видишь, какими категориями ты до сих пор мыслишь.

Мчс• 04.07.2010 19:54

<А ты посчитай, какой процент населения ужирается на Кипре и показывает немцам голую жопу.>

Считай ты, васья. Счёты дать? :))

Мчс• 04.07.2010 19:52

<Южная Корея ведь не сама поднялась, в нее Европа и Америка деньги вкладывали. И с Чили та же история, и с Китаем сейчас. А в Россию даже деньги вложить невозможно, вот в чем беда.>

- Чья, беда? А, васька? Твоя?:)))
Не плоди глупостев. Деньги ищут где им комфортно.(умная мысль. не моя)
Сегодня в России производят и, строят производственные мощности, такие фирмы как:
Мицубиси моторс
Фольсваген
Пежот-Ситроен
Форд
Шевроле
Хундай
Тойота
Вольво
Дэу и пр. и пр... Это васька не подержаными машинами торговать они сюда пришли. Подержаные, в канадУ, к тебе, сытые американцы сплавят.
А где же им новые продавать, если народ в глубокой жопе сидит? (это я опять к России вернулся)
А, васька?
Так как быть васька? Не верить глазам, и верить пропаганде?
Или ты считаешь что собраные авто закопают в металлолом?
Это я васька не считаю тебе фирмы, которые не в сфере автостроения. Американцы строят фабрику по ремонту своего турбинного оборудования.
Самсунг.... Италия, Испания..
А евреи сняли визовую завесу. Израиль, я про него говорю.:))
Ты в антиглобализм веришь? :))

васька ★★• 04.07.2010 19:43

Мчс

А ты посчитай, какой процент населения ужирается на Кипре и показывает немцам голую жопу.

Мчс• 04.07.2010 19:27

- Россия избавилась от балласта, что ж она семимильными шагами вперед не пошла?

- Пардон! А Ужраться на Кипре и показывать немцам голую жопу - пожалуйста?
С голодухи? Ну-ну.:))

васька ★★• 04.07.2010 18:32

Поклонник

Южная Корея ведь не сама поднялась, в нее Европа и Америка деньги вкладывали. И с Чили та же история, и с Китаем сейчас. А в Россию даже деньги вложить невозможно, вот в чем беда.

- Филипп Филиппович, эх... - Горестно воскликнул
Борменталь, - значит, что же? Теперь вы будете ждать, пока
удастся из этого хулигана сделать человека?
Филипп Филиппович жестом руки остановил его, налил себе
коньяку, хлебнул, пососал лимон и заговорил:
- Иван Арнольдович, как по-вашему, я понимаю что-либо в
анатомии и физиологии, ну скажем, человеческого мозгового
аппарата? Как ваше мнение?
- Филипп Филиппович, что вы спрашиваете! - с большим
чувством ответил Борменталь и развел руками.
- Ну, хорошо. Без ложной скромности. Я тоже полагаю, что в
этом я не самый последний человек в Москве.
- А я полагаю, что вы - первый не только в Москве, а и в
Лондоне и в Оксфорде! - яростно перебил Борменталь.
- Ну, ладно, пусть будет так. Ну так вот-с, будущий
профессор Борменталь: это никому не удастся. Кончено. Можете и
не спрашивать. Так и сошлитесь на меня, скажите, Преображенский
сказал.

васька ★★• 04.07.2010 18:08

Когда это закончится? А закончится, когда последний советский инженер уйдёт в долину теней.
Колбасники то в основном свалили.
Время, васька.
Мчс

Вишь ли какое дело, ты ведь не первый. "Весь мир насилья мы разрушим до основанья..." А зачем? Послереволюционные игры с культурой в России, "культурная революция" в Китае. А ведь культура на пустом месте не возникает, есть преемственность поколений. В России после революции тоже кричали о "продажной царской интеллигенции" и при этом потихоньку привлекали "царских" профессоров на рабфаки. Если именно "колбасники" свалили, то есть, Россия избавилась от балласта, что ж она семимильными шагами вперед не пошла?

Мчс• 04.07.2010 14:48

Позволю себе продолжить Ша.
Менталитет-менталитетом, но есть ещё на свете, друг Гораций, факты, с которых нам не слезть.
Факт - фактор времени.
Было время когда Россия торговала с Британией металлом. До сих пор стоит в одном районе Лондона башенка. А в башне крепежом металл с клеймом в три соболя. Демидовский металл ещё.
А потом... Вот если бы ты интересовался политэкономией не для зачёта, то это тебе бы было по чину, мне на подобные вопросы отвечать.

Итак, < почему Южная Корея может делать вполне приличные машины или электронику, а Россия - хоть усрись?>
Отвечаю. Херр Бенц, однофамилец автомобиля, Московский автодорожный институт не заканчивал. Сэр Билл Гейтц. Не окончил даже америкаского ВУЗа.
В следствии этого, они не гастролировали по России и Америкам в роли клоунов, шутов, или как ты их изволил назвать - философов, как это делали и делают наши "инженера"- корабелостроители, ракетостроители, ПГС-ники и прочий приблатнённый люд. Не гастролировали, а работали, работали и работали.
Время и пространство. Не возможно принять и учить одновременно и Задорнова с дядей Мишей,
и какого нибудь Кулибина самоучку. Площадя не позволяют. А там, глядишь и время утекло.
Вот Ша, к примеру, просклизнул в МИФИ. Для чего? Для того что бы эС-эМ-эС-ками в дальнейшем торговать. Глянь как его распирает гордость от осознания что кто-то завидует ему.:))
Дополнительно отмечу - не его знаниям-умениям, а его зарплате.

Главный ответ на твой вопрос васька, гавно-инженеров пекла система. Клоунов-КВН-щиков она выпускала, а не работников умственного труда.
А какая система, такие и идеи, а значит и исполнители идей такие же
Это Ваша продукция самая тяжелая в мире. Самая энергоёмкая. Даже "лампочка Чубайса" не окупится
своим энергосбережением.
Когда это закончится? А закончится, когда последний советский инженер уйдёт в долину теней.
Колбасники то в основном свалили.
Время, васька.

Поклонник ★• 04.07.2010 09:42

А ведь в 70-ых - Корея нищая послевоенная страна, голодные люди в бамбуковых хижинах, покрытых пальмовыми листьями. Еще живы канадские ветераны Корейской войны, которые все это помнят.

Поклонник ★• 04.07.2010 09:39

У меня есть знакомая, кореянка. Говорит - она встретила здесь людей - бывших солдат, которые в семидесятых воевали в Корее. Те удивлялись: -Из Кореи? Вы сюда на лодке приплыли?!
Типа - бежали от нищеты, в их понимании.
Она смеется, говорит - уровень жизни сейчас одинаковый и в Канаде и в Корее. Они только из-за страха перед соседней, коммунистической Кореей уехали.
Благодаря трудолюбию они очень далеко вперед продвинулись, начиная с 70-ых.
Они спросила меня, сколько я получал на Украине. Я влез в долгие объяснения: -Ну, когда заказчик принял несколько больших объектов, когда мы ночей почти не спали в разгар нашего сезона, то... 800 долларов. Но это был максимум, а так - 300-400. Хоть квартиру за такие деньги в Киеве на семью и не снимешь, но, тем не менее, это считалось хорошей зарплатой...
Она вежливо выслушала меня, потом сказала, что она, сразу после школы так удачно попала, что ее зарплата была чуть больше 3 тысяч долларов. Другие выпускники получали меньше - 2 тыщи, 2.5 тыщи...
Они и на отдых ездили на острова, и на экскурсии в соседнюю Японию, и куда угодно.
Обычная, скромная такая дама. Правда, очень умная - ее балл в школе был 98%. Это самый высокий балл среди выпускников за несколько лет.

Ша• 04.07.2010 09:08

васька.

Ну ты сравнил. Южная Корея и Россия. У успеха Южной Кореи множество причин. Во первых корейцы не русские. Другой менталитет. Еще одна - давление Северной Кореи.

Россия очень редко билась за выживание. Нет силы в мире, которая может Россию стереть с лица земли. Да никто и не хотел. Другое дело Южная Корея. И Северная все время и Китай лет 50 хотел.

Или Израиль. Вот даже Юха знает, что евреи подлые трусы, а от арапов довольно успешно отбиваются. Как думаешь почему. А потому, что "велик Израиль, а отступать некуда. Позади пиздец". А ты г'риш Куликовскую битву их автопрому устроить... Забудь! Юхоподобные чтоли?

васька ★★• 04.07.2010 01:02

Мчс

Вот гляди, когда я был ребенком, мы жили в бараке. Была у нас русская печка и бабушка пекла в ней пироги к праздникам. Сама дрожжевое тесто месила. И не считала это чем-то особенным - подумаешь, пирогов напекла. А ты пишешь с придыханием: "Друг начал печь хлеб!" Ну и?.. Мы-то говорим о высоких технологиях, а они вне системы не работают. Там столько этапов идут друг за другом и каждый необходим. Вот скажи, почему Южная Корея может делать вполне приличные машины или электронику, а Россия - хоть усрись? Ужраться на Кипре и показывать немцам голую жопу - пожалуйста! А сделать им Курскую Дугу в автопроме - кишка тонка. Поэтому не надо говорить: "Зато мы теперь вкусный хлеб едим!" Именно что "зато".

Мчс• 04.07.2010 00:20

<Ты озвучиваешь точку зрения быдла, цеховых, мещан. Чем они отличаются от нормальных людей? Завистью! >

<Родины вонючих слонов. > - этот бесконечный повтор, эдакое рондо, не есть следствие того определения?
Ничего личного, граф, просто бросается в глаза.:))
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Ша, у меня есть знакомый. Он начал печь хлеб. Уже есть свои покупатели. Дальше - покупателей будет больше. Если он перестанет печь свой хлеб, люди с голоду конечно не умрут. Но что-то будет утеряно.
А когда "система" ещё не была развалена, когда пипл "приходил на работу и работал", то такого вкусного хлеба никто не пёк. Был хлеб. "Хлеб, всему голова". Его скотине покупали, на корм.
Быдло-с

Мчс• 03.07.2010 21:41

Ну и что я тебе смогу объяснить?

- Ну, так сумел же. :))

васька ★★• 03.07.2010 19:29

Мчс

Смотри, набросать схему по новым идеям - это работа, перепаять макет - это работа, снять характеристики - это работа. Даже пойти попизди(е)ть со знакомыми в другой отдел, пока в голове крутятся результаты испытаний - это работа. А утряска работ с другими отделами, испытание опытных образцов с завода, технические консультации конструкторов, переводящих схему в "железо", командировки на опытное производство и в родственные организации - это все не работа? А у тебя ответ один - ну это не мешки ворочать (кур кормить, баню топить, огород копать...) Ну и что я тебе смогу объяснить?

васька ★★• 03.07.2010 19:17

Ша

Проблема в том, что сейчас очень многие думают, что уже все известно, нужно только в интернете покопаться. А "недостаток базовых знаний" - это в интернете не покопался, а то знал бы как это сделать. А разработчик часто делает то, чего еще никто не делал. Или это уже сделано, но закрыто патентами и нужно найти свой путь. Сейчас, кстати, разработчики электроники все больше становятся апликаторами. Ну ты об этом уже, кажется, писал.

васька ★★• 03.07.2010 19:07

- Давай, васька. Расскажи свою работу.
Мчс

А зачем? Ты уже все сам нафантазировал и тебе твоя фантазия явно нравится. Ну чтобы сделать тебе приятное, так и быть, расскажу:
- Приходил я на работу к восемь-тридцать. Одевал белый халать и придавался мыслительному процесу. До обеда я мыслил. После обеда, я, выкурив сигарету, играл в теннисс, в настольный. Потом опять надевал халат и снова предвался мыслительному процессу..
Борясь со сном. В семнадцать часов переодевался и спускался во двор играть в волейбол.
Мы всегда вечером играли между отделами. И нам было веселей, и для отчётности хорошо.
Спортивной отчётности. По линии профсоюза.

Ну что, еще раз повторить или сам прочитаешь столько раз сколько хочется?

Ша• 03.07.2010 18:24

//Это от недостатка базовых знаний

Это тоже, но не только это. Ты озвучиваешь точку зрения быдла, цеховых, мещан. Чем они отличаются от нормальных людей? Завистью!

Вот у меня был случай. Как-то зашел в местный "ЖЭК". Должен было поручиться за одного русского малого, который незадолго до того приехал с Родины вонючих слонов. Как и в Союзе многие люди работают в таких ЖЭКах за квартиру. Т.е. зарплата небольшая, но квартира бесплатная. Иногда даже utilities (свет, вода, ТВ) бесплатные. Этой бабке понадобилась моя справка о доходах. Она посмотрела в справку (налоговую декларацию) и говорит: "Моя дочь тоже могла бы зарабатывать такие деньги". Ну я вежливо так спрашиваю: "Так что ей мешает?". А бабка отвечает: "В школе она плохо училась. Сейчас на заводе работает". (Завод тот - отдельная история). Вот и ты также. Часто такие претензии возникают у представителей коренной национальности.

Быдло сэр!

Мчс• 03.07.2010 14:37

- Давай, васька. Расскажи свою работу. Во сколько приходил? Чем до обеда дурку маял?
Чем после обеда пробавлялся? Вспомни? А? Пусть это будет.. Твой. "Один день Ивана Денисыча".
- Не поймет. И объяснять нечего.

- Вась, задание было сочинение про один день. Всего. :))
- Ты бы так сильно свою глупость не выставлял. Какой я тебе опишу Один день , хрен ли ты поймешь.

А я бы наверное начал так: - Приходил я на работу к восемь-тридцать. Одевал белый халать и придавался мыслительному процесу. До обеда я мыслил. После обеда, я, выкурив сигарету, играл в теннисс, в настольный. Потом опять надевал халат и снова предвался мыслительному процессу..
Борясь со сном. В семнадцать часов переодевался и спускался во двор играть в волейбол.
Мы всегда вечером играли между отделами. И нам было веселей, и для отчётности хорошо.
Спортивной отчётности. По линии профсоюза.
=-------------------------------------------
Дядя Миша философ? Ага. Почти Фирстокс. Считай - Сократ, Дидро, Вольтер и Шопенгауэр в одном флаконе.
А ты мудёр, Ша.:)) Шут ли, клоун, любой подтекст сгодится.

Нет, васька, не философ он. Философия, понятие вневременное. Коньюктурщики они, с Задорновым, хотя и остроумные. А сейчас в забвении.
------------------------------------------------------------------------------
<Вот объясни Мчс, что утром идешь на работу с парой идей, перепаиваешь вчерашний макет, который не работал, как надо. И он опять не работает, но уже по-другому. >

- Ша мне уже обьяснял этот эффект. Это от недостатка базовых знаний. Да, Ша?

васька ★★• 03.07.2010 09:40

В Канаде с айтеком - слабо, так что "увы и ах".

Ша• 03.07.2010 09:29

//Вот объясни Мчс, что утром идешь на работу с парой идей, перепаиваешь вчерашний макет, который не работал, как надо.

Не поймет. И объяснять нечего.

Кстати, здесь по специальности работаешь? У меня был занакомый электронщик. Тоже паяльником размахивать любил. Трудно ему с работой пришлось. Даже переквалифицировался в "телефонщика". Вроде не плохо зарабатывал, но как представилась возможность пойти на разработку электроники - сразу слинял.

васька ★★• 03.07.2010 08:18

Ша

Не, я физик, специальность - магнитные материалы и монокристаллы. А электроника - это из хобби в профессию перешло. Вот объясни Мчс, что утром идешь на работу с парой идей, перепаиваешь вчерашний макет, который не работал, как надо. И он опять не работает, но уже по-другому. В результате вечером идешь домой и за ночь появляется пара новых идей. А утром все по новой. И так бьешься, пока на какую-то плодотворную идею не выйдешь. Так он же (Мчс) скажет: "Ты же ничего не делал, дурака валял, если макет (в смысле, prototype) как не работал, так и не работает."

Ша• 03.07.2010 05:15

А Жванецкий - не клоун, а философ.

Согласен.

Ша• 03.07.2010 02:24

васька
Ты, случаем, не МИРЭА кончал? Кафедру конструирования и производстава?