Юха• 27.07.2010 22:03

Golimov
Молодой монах принял постриг, и в монастыре ему первым заданием было помогать остальным монахам переписывать от руки церковные уложения, псалмы, законы и т. п.
Поработав так с недельку, наш монашек обратил внимание, что все монахи переписывают эти материалы с предыдущей копии, а не с оригинала. Подивившись этому факту, он выразил свое удивление отцу-настоятелю:
"Падре, ведь если кто-то допустил ошибку в первой копии, она же будет повторяться вечно, и ее никак не исправить, ибо не с чем сравнить!".
"Хм, сын мой - ответил отец-настоятель, - вообще-то мы так делали столетиями... Но, в принципе, в твоих рассуждениях что-то есть!" - и с этими словами он спустился в подземелья, где в огромных сундуках хранились "первоисточники", столетиями же не открывавшиеся. И пропал.
Когда прошли почти сутки со времени его исчезновения, обеспокоенный монашек спустился в те же подвалы на поиски святого отца. Он нашел его сразу - тот сидел перед громадным раскрытым томом из телячьей кожи, бился головой об острые камни подземелья и что-то нечленораздельно мычал. По покрытому грязью и ссадинами лицу его текла кровь, волосы спутались и взгляд был безумным.
"Что с вами, святой отец? - вскричал потрясенный юноша,

Что случилось?!" "Celebrate, - простонал отец-настоятель, - слово было: c-e-l-e-b-r-a-t-e! Not "celibate"!" (celebrate - празднуй, радуйся; celibate - воздерживайся (сексуальное воздержание - одна из основ католицизма)

Мораль: читайте первоисточники - не их толкование
Товарищьч,Тору переписывали 5тыщ годов,исчё устная Тора.Иде оригинал-ты хотел спросить?

Мчс• 27.07.2010 11:47

<Поляки проведут еще одно расследование смоленской трагедии>

- Выборы на носу, а харизмы нету. Ну нету харизмы хоть ты лопни! А выбры проводить надо..
Сам то Ярек лицо не харизматическое, лицо нет, а кушать то хочется. Вот и пытается на братовых мосолках в рай вьехать. Получится, или нет? А, Ку?
Твой прогноз на его возможности каков? :))

Ша• 27.07.2010 08:26

Самый смешной перевод называется "Ветхий завет". С Кораном не знаком. Думаю, что там тоже "косяков" хватает. Только они еще и "Новый завет" на арабский переводили. Наверняка у них Христос Мухамеду молится:)

Возьмем, к примеру, историю о том, как Б'г Еву их Адамова ребра сделал. Прямо первый в мире хирург. Так и видишь Его в бирюзовом, забрызганном кровью, костюме, операционных перчатках и в маске:) Как друзья-христиане, я прав? Или там о чем-то другом говорится? В Торе точно о другом...

Golimov• 27.07.2010 07:19

В переводе она ничего не значит. Учи Иврит.

Ша

хахаха, правильно подмечено...
попытки проводятся, но Иврит Торы переводу не поддаётся...

celebrate not celibate...

васька ★★• 27.07.2010 02:29

Ша, ты уж поосторожнее. Люди могут потянуться с разными намерениями.

Ша• 27.07.2010 02:13

//прекрасно понимая "значение тора в переводе"передёргиваешь на "В переводе она"

Пиши по-русски, а не по-татарск, и к тебе потянутся люди.

Значение слова "Тора" в переводе....

васька ★★• 27.07.2010 00:59

Юха

Не знаю как другие, а я не за радостью ехал, а от гадости.

Golimov• 26.07.2010 22:33

Только радости в постах не видать.Почему-то.:-)))

Юха

Радости в постах довольно много. Странно что ты этого не видишь.

А у тебя радости много в жизни?

Юха• 26.07.2010 22:23

Ша
прекрасно понимая "значение тора в переводе"передёргиваешь на "В переводе она"

Ша• 26.07.2010 21:30

Юха
//В переводе она могёт значить токмо одно,всё остатнее-домыслы,понятия,имхо.

В переводе она ничего не значит. Учи Иврит.

Юха• 26.07.2010 19:18

Ша
Очень рад,что вс-поминают.А пропадал,дык грю же-лектричеством мы занимамся,чаще всё ближе к природе-подальше от народа.За перепиской-следил.И поверь:однажды вечером увидел летучих мышей.Вылетали из небольшой такой пещерки,заглянули-там целая колония(шт.120-150).Мысля проста как пим:еслиф кому-то ндравится вниз головой в сырости и холоде,то кому-то это в корне не подходит.Ну не понравилось жить в России-переполз за бугор,васька прихватил.Висите в тепле и сухости,инда крылами махать не надо-фрукты/мошки сами в рот валятся.Только радости в постах не видать.Почему-то.:-)))

Юха• 26.07.2010 18:47

Тов.Golimov
Попросю Мысль доносить,а не эякулировать преждевременно."Тора в переводе значит.."
В переводе она могёт значить токмо одно,всё остатнее-домыслы,понятия,имхо.

Мчс• 26.07.2010 12:01

< совесть не может противоречить тому, что раввин назвать хорошим делом. >
Каждый сам себе равин.
У каждого равина своя совесть.
Ну а уж по впросу что такое есть "хорошее дело", тут даже я затыкаю фонтан

Кстати, Юхе привет.:))
А манера Галимова донести мысль мне нравится.

васька ★★• 26.07.2010 06:11

Обращаюсь с вопросом ко всем.

Где г-н Голимов нашел зависть в моем посте:
-С точки зрения верующего еврея, совесть не может противоречить тому, что раввин назвал хорошим делом. -- Вот как-то так!

Или он как солдат из анекдота, на что ни посмотрит, о пизде думает?

васька ★★• 26.07.2010 05:49

Golimov

Опять ты зависть высунул вперёд!
Расслабься, васек много, они разные.

Golimov• 26.07.2010 03:39

С точки зрения верующего еврея, совесть не может противоречить тому, что раввин назвать хорошим делом. -- Вот как-то так!

васька

Опять ты зависть высунул вперёд!
Расслабься, раввинов много, они разные.

Кстати, верующие евреи не создавали инквизиции, коммунизма, фашизма и радикального исламизма.

Вот уже тысячи лет на руках верующих ервреев нет крови.
Вот из-за зависти к этому появился кровавый навет.
Ну не понимают христианнийшие что можно жить и не убивать, и не порабощать, и не обращать в свою религию.
Да и исламисты этого не понимают, хотя исламисты не обвиняли верующие общины в использовании крови в обрядах.

Golimov• 26.07.2010 03:33

Тов.Golimov врёт-не поперхнётся:"Тора в переводе значит дисциплина. И всего-то!"
Ну загляни,доверчивый ты наш,в "Хасидус по-русски"-и будет тебе щастье:"Тора – означает на иврите «учение, наставление».
Зачем же обманщику что-то доказывать,всё равно мысль будет извращена,и "Не отзывайся о ближнем твоем свидетельством ложным."будет нарушена.

varjag_2007

Математика - тоже дисциплина.
И физика - дисциплина

И учение, и наставление.

И дисциплина.
То что для тебя обман - просто твоё непонимание в данном случае

васька ★★• 26.07.2010 01:37

Ша

Мчс уже тебе объяснил, что он ничего не делал, значит, молодец - навредить не успел. Еще Ленин сказал: "Не ошибается только тот, кто ничего не делает." А доктор Геббельс: "Иногда лучше принять неправильное решение, чем не принять никакого." И в этом что-то есть. Неправильное решение хоть учит чему-то.

Ша• 25.07.2010 23:07

//А написать просто "варяг", что, западло?

Жил-поживал первый польский космонавт. Ну как по-русски не пиши жопа получается. Или Жопчик, или Ёпчик. Решили "конически" подойти: на волопюке: Иопчик.

варйаг-00. васька паял и ноги приделывал, я программы писал, отец мой ветролеты мастерил. А вот о тебе мы ничего не знаем. Признавайся: на каком участке фронта ты вредил, а если еще и отца своего знаешь, то будь мил и скажи где он трудился.

Ша• 25.07.2010 22:40

Юха!

Привет! Давно не ругались :) Я уж волноваться начал (серьезно) не случилось ли чего.

napnap• 25.07.2010 21:01

http://kp.ru/daily/24522/670313/

Отморозка, ради забавы прострелившего ножку трехлетней девочке из Новосибирска, оставили на свободе

Трехлетняя Ира мирно спала, когда в нее попала пуля
Фото: из личного архива Сирин Соболь «Охотнику на людей» не хватило нескольких часов до совершеннолетия. Его приговорили… к уборке улиц

васька ★★• 25.07.2010 20:13

varjag_2007

Да я никому ничего не доказываю, просто высказываю свое мнение на то, что вижу в жизни. А от того, что его прочитает обманщик, оно ведь не изменится. В спорах истина не рождается, каждый остается при своем мнении. Мысль не моя, а Карнеги.

Юха• 25.07.2010 20:11

КАБУС-НАМЕ:Знай, и будь осведомлен, сын, что люди без умения всегда остаются без выгоды, как мугелон, который ствол имеет, а тени не имеет, ни себе пользы не приносит, ни другим.
Слово, отдающее ложью и не отдающее умением, пусть лучше останется несказанным, ибо мудрецы сравнивают слово с вином: от него и головная боль и от него же и лекарство от этой головной боли.
Если кто-нибудь сбивается с пути, не старайся направить его, все равно не сможешь. Ведь если дерево выросло криво и криво пустило ветви и поднялось, то выпрямить его можно только спилив и обстругав.
Не радуйся горю людей, чтобы люди не стали радоваться твоему горю. Будь справедлив, и к тебе будут справедливы. Отзывайся хорошо, и сам услышишь хороший отзыв.
Всё-таки интересная книга.

varjag_2007• 25.07.2010 19:49

васька
А почему ты продолжаешь мыслить "а-ля рюс"?
Тов.Golimov врёт-не поперхнётся:"Тора в переводе значит дисциплина. И всего-то!"
Ну загляни,доверчивый ты наш,в "Хасидус по-русски"-и будет тебе щастье:"Тора – означает на иврите «учение, наставление».
Зачем же обманщику что-то доказывать,всё равно мысль будет извращена,и "Не отзывайся о ближнем твоем свидетельством ложным."будет нарушена.

васька ★★• 25.07.2010 19:08

Достаточно,наверное.
varjag_2007

Даже чрезмерно. Ну сам виноват, нехрен задавать простые вопросы таким "непростым" людям. А написать просто "варяг", что, западло?

varjag_2007• 25.07.2010 18:56

система с буквой "j" (система Библиотеки Конгресса) в самом деле более последовательна, поэтому имейте её в виду:

й j
ю ju
я ja
и далее:
Таблицы ГОСТ-а 16876-71

Транслитерация букв кирилловского алфавита буквами латинского алфавита с использованием диакритических знаков. Стандартом допускается транслитерация с использованием сочетаний букв способом, указанным в скобках.
Таблица Т. с использованием диакритических знаков

а - a к - k х - h (ch)
б - b л - l ц - c
в - v м - m ч - č
г - g н - n ш - š
д - d о - o щ - ŝ (šč)
е - e (je) п - p ъ - "
ё - ë р - r ы - y
ж - ž с - s ь - '
з - z т - t э - è
и - i у - u ю - û (ju)
й - j ф - f я - â (ja)

Таблица 1. как изображение

Ниже приведена транслитерация букв кирилловского алфавита буквами латинского алфавита с использованием только сочетаний латинских букв. Буквы j и h используются в качестве модификаторов, причем j ставится перед основной буквой, а h — после основной буквы.
Таблица Т. с использованием только сочетаний латинских букв

а - a к - k х - kh
б - b л - l ц - c
в - v м - m ч - ch
г - g н - n ш - sh
д - d о - o щ - shh
е - e п - p ъ - "
ё - jo р - r ы - y
ж - zh с - s ь - '
з - z т - t э - eh
и - i у - u ю - ju
й - jj ф - f я - ja
Достаточно,наверное.

varjag_2007• 25.07.2010 18:44

васька
Да хотя бы из польского.Ужель лениво пошукать?

васька ★★• 25.07.2010 18:35

varjag_2007

Вот мне любопытно, почему ты думаешь, что сочетание "ja" дает звук "я", точнее, из какого языка это взято? В английском "j" всегда дает мягкое "дж", например "jawa" читается как "джава".

васька ★★• 25.07.2010 18:05

Ша

Все это очень хорошо показано в фильме "Приключения раввина Якова" с Луи Дефюнесом. Он молотит ерунду, но все в восторге, потому что он одет раввином.

васька ★★• 25.07.2010 17:59

Ша

Это именно мое наблюдение. Так это же практически то же самое, что ты написал. Что слова раввина никогда не воспринимаются критически. То же и у мусульманских фанатиков.

varjag_с печки бряк

varjag_2007• 25.07.2010 17:07

"Мой отец был конструктором вертолетных двигателей (зам. генерального, а короткое время генеральным)."
"Я ,говоря образно,приделывал ноги изделию."
_____________________________ __ _ _ _ _ _ _ __ _ _
Вот васька продолжает перепаивать,а ты-языком молотить.

Ша• 25.07.2010 08:50

васька

//С точки зрения верующего еврея, совесть не может противоречить тому, что раввин назвать хорошим делом. -- Вот как-то так!

Это твое наблюдение или выражение христианской любви к евреям?

васька ★★• 25.07.2010 08:28

Ша

С точки зрения верующего еврея, совесть не может противоречить тому, что раввин назвать хорошим делом. -- Вот как-то так!

васька ★★• 25.07.2010 08:14

Ша

Да хватит тебе жвачку жевать. Еще Ленин сказал: "Нравственно то, что полезно рабочему классу."(approx.) Ну и здесь примерно то же.

Ша• 25.07.2010 08:01

объясняю васькам!

С точки зрения верующего еврея раввин не может назвать хорошим делом то, что противоречит совести. Потому и быть не может. Я думал, что ты умнее.

васька ★★• 25.07.2010 07:48

Понятие совесть возникло на базе культуры построенной во многом на законах Торы.
Golimov

Не-а. Много раз замечал, что собаку можно устыдить, а кота - нет. Так же и у людей. При чем тут Тора? Это уже Господом заложено.
А вот насчет зависти я уже тебе объяснял, но если тебе так приятнее думать, запретить я это не могу.

Golimov• 25.07.2010 06:09

С точки зрения верующего еврея совесть - это фикция, а что хорошо и что плохо описано в Торе, и раввин растолкует. Как ты и говорил. И даже не "хорошо или плохо", а "положено или не положено".

васька

Понятие совесть возникло на базе культуры построенной во многом на законах Торы.
Верующий еврей возможно осознаёт законы совести несколько не так как ты, но он очень внимательно следует своему пониманию.

Golimov• 25.07.2010 06:05

Чему же тут завидовать, что вы не оправдали Его ожиданий?

васька

Вот ты видишь как заработало то что я тебе посоветовал. Как только ты обратил своё вниманине на наивность и ненужность зависти, ты заговорил по-другому, и стало возможно ОБСУЖДЕНИЕ, вмесо непонятвых обвинений.

Я никак не могу сказать оправдали ли верующие евреи Его ожиданий.
Это Ему решать.

васька ★★• 25.07.2010 00:57

Совершенно верно! С точки зрения верующего еврея совесть - это фикция, а что хорошо и что плохо описано в Торе, и раввин растолкует. Как ты и говорил. И даже не "хорошо или плохо", а "положено или не положено".

Ша• 25.07.2010 00:35

// И вот, предположим, раввин 'на основании изучения "документации"' считает добрым поступок, который противоречит совести...

Такого, с точки зрения верующего еврея, быть не может.

васька ★★• 24.07.2010 20:09

Ша

Прости, но ты херню пишешь. Господь дал человеку совесть как индикатор, что считать "добрым поступком". Другого применения совести я не вижу, так как она является штукой исключительно невыгодной. И вот, предположим, раввин 'на основании изучения "документации"' считает добрым поступок, который противоречит совести...

Ша• 24.07.2010 19:54

Повторяю для васек :) Собака может догадываться о намерениях человека. а бактерия может?

Значит так. Это только предположения: хочет Он чтобы этот мир стал лучше. И он так устроил, что каждое доброе дело мир немного улучшает. Физику этого явления объяснить мы не можем. Просто должны их совершать.

Некоторые поступки, которые раввины считают "добрыми", тебе такими могут не показаться. Разница заключается в том, что тебе не нравится просто потому-что ты этих "жидовских штучек" не принимаешь, а они считают их добрыми на основании изучения "документации".

васька ★★• 24.07.2010 19:39

А счего ты взял, что предполагется,что люди должны и могут понять зачем им книги даны?
Ша

Не в понимании дело. Хотя даже когда собаку учишь, это не просто наработка рефлексов на команды, а она реально понимает, чего от нее хозяин хочет. Дело в том, что все-таки Книга была дана с определенной целью (а как же иначе?). Господь избирает человека для служения себе, для выполнения какой-то задачи. Вот тут меня и клинят рассуждения: "Тора в переводе значит дисциплина. И всего-то!
Ей следуют." Ну а дальше-то что?

васька ★★• 24.07.2010 19:15

Мчс

Другие мнения, конечно, будут, но несогласным на них насрать (татарская хотела победить), как немцам на французов. Есть у меня вопрос к Голимову или другому религиозному еврею, причем без подъебки. Известно, за что Господь устроил первое рассеяние, кажется, руками ассирийцев. И есть христианское толкование, за что было второе рассеяние, в котором поучаствовали римляне. А с точки зрения религиозных евреев, за что было второе рассеяние?

Мчс• 24.07.2010 11:14

Что тебе сказать Глимов, ты прав.
И ты, васька, тоже прав. Как прав и Ша.
Я тут прикинув чем имею, хочу спросить. - Выводы будуть? Ну, хотя бы для нас тут сидящих?
И сам себе отвечаю - Нет. Выводов не будет. Единомышленникам не очём говорить.
Говорить можно с возражающим.
Иначе у нас тут были бы Сократовские чтения.:))

Другие мнения будут?

Ша• 24.07.2010 08:32

васька

А счего ты взял, что предполагется,что люди должны и могут понять зачем им книги даны? Кроме того, как гипотеза: может евреи выбраны для того, чтобы показывать людЯм как не надо делать. Или, например, как зеркало. Люди начинают гавниться и в зеркале себя видят. Чем не повод для ненависти?

АДа и ненависть сама по себе... Немцы ненавидят и презирают французов, а французы - немцев. Все дружно "любят" англичан, которым на это насрать, поскольку они твердо знают, что они лучше всех. Русские всех ненавидят, а окружающие фины их - взаимно.

И никому до этого дела нет. Немцы, ненавидимые французами и русскими, очень неплохо себя осознают. И, действительно, им в Германии пофигу, что думают о них во Франции.

А евреи долгие столетия жили на чужой земле. Этим все и объясняется. Французы уже ненавидят не абстрактных немцев, а вполне конкретного соседа-еврея. Вот и все.

васька ★★• 24.07.2010 07:32

Golimov

Далась тебе эта зависть. У меня есть в жизни свои проблемы, которые я и решаю. Они от иудаизма и проблем, которые решают израильские евреи, отстоят, как Торонто от Иерусалима. Чему и как я могу завидовать? Если бы вы успешно решали точно такие же проблемы, скажем, с которыми я безуспешно бьюсь, тогда может быть... Я понятно объясняю? Это все равно, как если бы ты был женщиной и я бы вдруг позавидовал, что у тебя есть сиськи. А на хрена они мне? Мне кажется, что эту бредовую идею в тебя мама в детстве заложила, когда говорила: "Эти гойские дети не хотят с тобой играть, потому что завидуют - ты же такой умненький, красивенький..." Вот у тебя это на всю жизнь в голову и запало.

Вопрос тут совсем не в зависти, а в логике. Господь создал этот мир по своим, божественным законам, и одна и та же логика должна прослеживаться во всем. А иудаизм эту логику отрицает. Ну избрали вас. а для чего? Чтобы вы просто жили по определенным законам и этим гордились? "Мы не пашем, не сеем, не строим; мы гордимся общественным строем!" Не думаю. Все-таки, наверное, у Господа была более серьезная цель. Скажем, чтобы вы распространили истинную религию по всему миру. Вы же сами говорите, что иудеи - народ первосвященников. А где же тогда ваша паства? Сколько из 6 миллиардов человек на сегодняшний день - иудаисты? во всяком случае, меньше одного процента. Вот почему я и говорю, что вы были выбраны, а с задачей не справились. Чему же тут завидовать, что вы не оправдали Его ожиданий?

Golimov• 24.07.2010 07:00

Вы считаете, что ОТ остальных народов, а мне думается, что по Его замыслу - все-таки ДЛЯ.

васька

Ты переносишь своё понимание на действия других.
Это не так.
Ни для народов ни от народов Книгу не хранят.
Тора в переводе значит дисциплина. И всего-то!
Ей следуют. В этом состоит хранение.

Golimov• 24.07.2010 06:57

А вот я тут подумал, что человек ведь переносит на других свои собственные недостатки.

васька

Не усложняй. Не в переносе дело. Прислушайся к тихому голосу внутри себя.
Может тебя и отпустит.
Посмотри сколько постов ты напечатал, споря сам с собой.
Успокойся, откинься на спинку кресла и подумай.
Твоя критика и непонимание иудаизма понятна.
Постарайся избавится от зависти.

васька ★★• 24.07.2010 05:15

А вот я тут подумал, что человек ведь переносит на других свои собственные недостатки. Это вещь, хорошо известная психологам. Так получается по словам того же Голимова, что евреи завидуют другим народам и их же за это ненавидят. Ну это как гипотеза, не более.