Обсуждение спецвыпусков. Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться.
Анекдоты и террор. Интервью
Мчс• 28.02.2010 21:14
<Они на меня не выходили, им меня (почти всем) через телемаркетинг навязывали.>
- Ну вот, хоть немного прояснилось.
Как ставили окна нам. Я позвонил по обьявлению нескольким фирмам. Чья цена меня устроила, с той я и заключил договор. Цена была ниже по причине наличия собственной производственной базы.
Другие отправляли замеры и получали готовый продукт из Москвы. Замерщик, я уже сказал что это был сам хозяин, обьяснил схему ценообразования так: Там и толщна стекла, и количество переплётов, и колличество форточек-фрамуг, и колличество камер (три стекла составляют двухкамерный пакет), и устройство самой рамы, т.е. из чистого пластика, или с армированием оного металлопрофилем.
Замер. Замер делается с допуском. Этот допуск выбирается каучуковой вспучивающейся губкой. Она расширяясь заполняет щель между стенкой и рамой. Пена только дополняет эту процедуру. (Кстати, пена на свету рушится. Испаряется. Личное наблюдение) Рама крепится в стену анкерными болтами.
Как известно, теплопроводность стекла от толщины мало зависит. Толщина воздушной прослойки в камере, да, влияет.
<Не знаю, как у вас, а здесь окна ставят на полиуретановую пену. Она и все щели заполнит, и держит неплохо, и пружинит немного, если надо. А ее уже закрывают наличниками.>
А потом уже наличники. У меня эту роль выполняет штукатурка. Это конечно более затратно, ну-да мы не в америках.
Следующие замеры делал уже рабочий. И вставлять приехали другие рабочие. Они попытались схимичить,
т.е. не использовать ту губку.. Не вышло. Пришлось им сьездить за ней.
---------------------------------
< через телемаркетинг навязывали.> Надеюсь ты распрощался с этим маркетингом? Я никогда сетевому маркетингу не доверял. Ещё со времён гербалайфа.:))
(завлекали меня в эту контору)
--------------------------------------------------------------------------
Ша. Зри в корень. Ну, сдохнут эти гады. И что? И начнём мы потом со скуки друг дружку грызть? :))
васька ★★• 28.02.2010 19:37
Мчс
Они на меня не выходили, им меня (почти всем) через телемаркетинг навязывали. Так что у агента по продажам много пустой езды за свои деньги. Работает-то он за комиссионные. Скажем, подписал договор с клиентом. Фирма делает эту работу для агента за 4000 долларов. Значит, надо продать за 4600, чтобы получить свои 15%. Индусам приходится первоначальную цену ставить 6000 и потом в несколько шагов со взаимным нытьем спускать на 1400, и они рады, что получили такую скидку.
А наши люди сначала получат 4600, потом расскажут, что у них только что родился ребенок и жена работает в банке на полставки. А в детской комнате сквозняк из старого окна и хоть денег нет, а менять надо. Сбросишь им еще 200 долларов, они обещают подумать. Через день говорят, что им еще на сто долларов меньше предложили. Если сбросишь эти сто, они ищут еще дешевле и снова просят скидку хотя бы 5%. Это у них 5% от всей суммы, а у агента это две трети от его комиссионных на данный момент. Но и это еще не конец. Им, вишь ли, дали телефон того самого независимого инстоллера, который обещает сделать за 3200. Но ты им так понравился, что у тебя они согласны купить за 3500. А фирма-то тебе делает за... смотри выше.
С белыми канадцами проще потому, что если они хотят только оценку, чтобы проверить цены на рынке, то так и говорят. Ну сделаешь оценку, немного расскажешь, оставишь карточку и пошел. Иногда потом они перезванивают.
С черными канадцами легче потому, что они прямо говорят, какую цену хотят. Если это приемлемо, нужно им показать, что ты эту цену для них с трудом вырвал у своих боссов, и они радуются, как дети.
Религиозные евреи требуют от тебя каких-то теоретических знаний типа химического состава покрытия, которое отражает тепловые лучи внутрь помещения. И попутно излагают тебе свои теоретические знания, которые тебе нахрен не нужны. Потом загоняют тебя в такую цену, что остается только встать и уйти. У меня было такое чувство, что делается это нарочно, чтобы отвязаться от агента, когда вдоволь напизделись и потешили свое самолюбие.
Ша• 28.02.2010 18:43
МЧс
//А как же всепрощение? :))
Всечегоние?
МЧс• 28.02.2010 11:40
а они чтоб сдохли.
А как же всепрощение? :))
Мчс• 28.02.2010 11:39
<А за одно и я не пошел к русскому врачу и еще куча народу.>
И эти эскулапы умирли с голоду?
Сговор, это несколько иное положение вещей.
Индивидуалисты ему подвержены мало. "В картишки нет братишки"
Ша• 28.02.2010 09:48
Поздравляю с веселым праздником Пурим. За нас с вами, а они чтоб сдохли.
Мчс• 28.02.2010 09:19
хочется понять саму технологию взаимоотношений. Тем более мне интересен опыт
человека - (когда работаешь full time полгода)
-Как они на тебя выходили?
Ша• 28.02.2010 08:34
Посмотрел как Плющ катался в показательных. Если бы он с таким воодушевлением и выразительностью выступил в турнире, был бы чемпионом.
Ша• 28.02.2010 04:04
Мчс
//Итак,чем дело окончилось?
Не захотела лезть в такой сговор и пошла к американцу (индейцу). Там цены были абсолютно реальные. А за одно и я не пошел к русскому врачу и еще куча народу.
васька ★★• 28.02.2010 03:30
Мчс
Чуть пОгодя объясню, сейчас времени нет. Только ты напомни и, главное, скажи чего конкретно не понял.
Мчс• 27.02.2010 21:54
но самое главное о своей оценке.И так во всем.
Итак,чем дело окончилось?
Мчс• 27.02.2010 21:51
<Не обижайся, но ни хера ты не значишь. Начинаешь разбираться, когда работаешь full time полгода, каждый день трындишь минимум с двумя клиентами (>
Я не обижаюсь. А только хочется понять саму технологию взаимоотношений. Тем более мне интересен опыт
человека - (когда работаешь full time полгода)
Я себе это, при всём моём богатстве фантазии, представить не могу.
васька, как это будет по русски? Обьясни на пальцах, если слов не хватает...
Ша• 27.02.2010 21:51
//Это, Ша, называется снобизм.
Нет. Просто русские (всех национальностей) страдают от пережитков социализма. Один пример. У моей хорошей знакомой нет стоматологической страховки. Понадобилось ей сделать что-то и пошла она к молодому, но уже (или еще) русскому врачу. Тот сказал что будет починка тебе стоить ХХХ доллариев. Она - обожди, я по окрестностям пошукаю и скажу. Так он обзвонил несколько врачей, наиболее вероятных претендентов, и ненавязчиво им рассказал о визите, проблеме, но самое главное о своей оценке.
И так во всем.
васька ★★• 27.02.2010 18:02
Это, Ша, называется снобизм. У меня тут на фордовском дилершипе пытались масло-синтетику украсть, а ты - "совки".
Ша• 27.02.2010 07:25
Дела ни с русскими, ни с еврейскими, о общем совковыми продавцами не имею. А уж русских врачей, дантистов, механиков и т.п. обхожу за 3 квартала. Поэтому критика не ко мне - никак я себя с русскими продавцами ни веду. Не, конечно если врач учился в Америке, то можно дать шанец. Но уж продавцы все страдают от пережитков социализма - спиздить и слинять.
васька ★★• 27.02.2010 05:12
О пластиковых окнах не знаю ничего. Да я о них и не писал. Я о русских salespeople. А в этом вопросе понимаю достаточно, чтобы иметь свое мнение.
Ша
А я о "русских" клиентах. Может, это вы так себя ведете только со своими, мол, наши все быдло, а с палестинцами по-другому, не знаю.
А для флоридского климата аллюминий - да, вполне. У нас они зимой примерзают, хрен откроешь-закроешь.
Ша• 27.02.2010 01:13
васька
//Ты пытаешься спорить о том, что плохо знаешь (мягко говоря)
О пластиковых окнах не знаю ничего. Да я о них и не писал. Я о русских salespeople. А в этом вопросе понимаю достаточно, чтобы иметь свое мнение.
С пластиком у меня отношения не сложились. Во Флориде их особо не устанавливают. У меня дома были двойные, металлические. Как нам объяснил профессиональный подрядчик, они лучше всего посходят для флоридского климата. За 5 лет, что мы жили в доме (въехали в новый), абсолютно никаких претензий не было. Только раз в год ролики проверять надо. С точки зрения теплоизоляции меня они вполне удовлетворяли. За дом охлаждение дома такого размера я платил на удивление мало.
Ша• 27.02.2010 00:50
васька
//Ты пытаешься спорить о том, что плохо знаешь (мягко говоря)
О пластиковых окнах не знаю ничего. Да
васька ★★• 27.02.2010 00:10
Сорри, больше нет времени.
васька ★★• 27.02.2010 00:09
Такшта, как независимый консультанат, я кое чего значу.:))
Мчс
Не обижайся, но ни хера ты не значишь. Начинаешь разбираться, когда работаешь full time полгода, каждый день трындишь минимум с двумя клиентами (и меришь-считаешь тоже) и проходишь через несколько собственных проектов.
васька ★★• 27.02.2010 00:05
Мчс
Не знаю, как у вас, а здесь окна ставят на полиуретановую пену. Она и все щели заполнит, и держит неплохо, и пружинит немного, если надо. А ее уже закрывают наличниками.
васька ★★• 27.02.2010 00:02
Мне больше импонирует когда меня отговаривают от, как им кажется, излишних моих трат.
Мчс
Разговор шел о том, что отговариваешь человека от дешевой покупки, когда он платит на 15% меньше, а окно служит меньше в 7(!) раз. А некоторые это воспринимают так, что их разводишь на бОльшие деньги (Ша, я твое мнение об этом уже слышал!) Так что тебе больше импонирует, когда говорят: "Гляди, окна такие же, а заплатишь ты на 15% меньше (ты же навскидку дешевую технологию от дорогой не отличишь, не опыта-с). Зачем тебе платить больше?" Вот ты к ним через три года и вернешься.
Мчс• 27.02.2010 00:01
васька. Мне два раза ставили пластиковые окна. Раз в год. Два лета.
Первый раз замер делал сам шеф. Он не далеко от меня живёт и заехал по пути.
Второй раз, на второй год, по другим комнатам, работал его подчинённый.
Ставили в деревянном доме и в кирпичной пристройке.
Ставили однокамерные пакеты и двухкамерные.
А перед этим, я обращался за консультацией в другие фирмы.
Дом деревянный, "игра" стен отразится на рамах или нет, я сомневался.
Всё таки деревянные рамы, с их щелями, дают люфт. А как быдыт вести себя пластик
Я не знал
Такшта, как независимый консультанат, я кое чего значу.:))
васька ★★• 26.02.2010 23:54
Самое интересное, Мчс и Ша, вы обсуждаете проблему, с которой лично не сталкивались и о которой судите, "исходя из общих соображений". Флаг вам в руки. А я - смотри ниже.
васька ★★• 26.02.2010 23:51
Мчс
Я на эту тему спорить не собираюсь. Совсем.
Мчс• 26.02.2010 23:48
,<у меня есть аргументы, - Так что этот рынок "говна" вполне процветает.>
<- Это есть проблемы другого порядка. И мы к ним вернёмся>. - Я к ним вернулся.
По этому я согласен с Ша <Большинство канадских англо-саксов, если хотят поставить пластиковое гавно, то ставят его без помощи русских продавцов. >
Ментальность не пропить. В Европах раньше существовало два "рынка сбыта". Для богатых и, для всех остальных. Разница состояла в цене, а никак не в качестве.
Ньюансы конечно присутствовали, не без этого, но в остальном всё было на ять.
--------------------------------------------------
Ты слыхал о таких терминах как - "белая сборка", "желтая сборка", "красная сборка"??
Наверное да? Так вот, она обусловлена ментальностью, плюс контроль на выходе.
(А потом понаехали Вы... :))
Мне больше импонирует когда меня отговаривают от, как им кажется, излишних моих трат.
Поэтому я возвращаюсь к ним, для совершения новых и новых покупок. И другим рекомендую их.
Вот, васька, есть и такой вид рекламы :))
васька ★★• 26.02.2010 23:26
Мчс
Просто к слову. На теплоизоляцию еще влияет газ в стеклопакете, материал прокладки между стеклами, специальные покрытия стекол, уплотнение стеклопакета в раме, толщина и внутренняя структура фрейма, насколько плотно окно закрывается (зависит еще и от конструкции), количество стекол опять же (2 или 3). Так что, это вопрос очень обширный.
васька ★★• 26.02.2010 23:19
Мчс
На то, что ты говоришь об окнах, у меня есть аргументы, но это обсуждение не для этого места. Я изложил коротко, тэкскэть, тезисно, понимая, что остались "белые пятна". Короче, окна по амер. технологии стоят примерно на 30% дешевле, с учетом тех же денег за установку, весь проект дешевеет на 15%. Для многих это решает все дело. Кроме того, кто-то продает дом и ставит самые дешевые окна, чтобы продать легче или за большую цену. А что там будет через дво-три года, его не волнует. Так же и строители, они ремонтируют бесплатно все возникающие проблемы только в течение первого года. Так что этот рынок "говна" вполне процветает.
васька ★★• 26.02.2010 23:09
Что можно сказать? Многие русские ездят отдыхать в Израиль. И не "русские", а именно русские. Вот, скажем, мой товарищ еще университерских времен, вполне удачливый бизнесмен, причем деньги сделал на айтеке (на разработке и производстве). У него в Твери 4-хэтажный особняк с двухэтажным подвалом. Так вот на Красном море ему не понравилось - никто русского языка не понимает. А английский и тем более иврит у него... А в Тель-Авиве и Хайфе ему вполне комфортно - полно русскоговорящих и спиртное продают во всех продовольственных магазинах "от восхода до заката". И лета всего 4 часа от Москвы. Ну и какие отсюда выводы? Да никаких, это же туризм. Как там раньше говорили: "Вы как приехали, так и уехали, а нам тут жить!"
Мчс• 26.02.2010 23:01
<"&, и я осознаю, что каждый квадратный метр этой
страны насыщен историей - мировой, великой, порою - страшной историей, а
так же - пропитан кровью, совсем недавней для этой исторической земли,
кровью, которой всего нес-колько десятков лет, - кровью людей, боровшихся
за право иметь свою Родину и право жить.> infa и сним Марина Романенко
- Если бы ты потрудился ужать междустрочия, что делается примитивно, с помощью Ворда, на котором и был написан весь текст, то мы имели бы нормально читаемое сообщение.
Это первое замечание.
Второе замечание - ты не ответил на мой вопрос про Б.Шоу.
Дело в том, что мы могли бы сократить время, обьём по текстам и многое другое, если будем отвечать друг-другу на поставление вопросы.
- Вопрос?
- Ответ.
Конкретика. А что касаемо хорошести евреев по национальному признаку, так кто здесь спорит? Тут с этим все согласны. Правду сказать, есть ещё один счастливый момент - в диспуте не участвуют убеждённые марксисты, хохлы и казакИ.
Третье замечание. Это замечание относится уже к автору заметки. А что может автор сказать про историю Своего народа? Ничего. Иначе не лепила бы панегирики
"Когда понимашь историю Своего Народа, имеешь понимание и историю развития другого народа"
(моё. Кому надо для афоризма - берите. Дарю бесплатно:)
Мчс• 26.02.2010 22:59
<Сам винил - материал очень стабильный, а винил с примесями по качеству похуже, он содержит пластификаторы, которые постепенно испаряются и через пару лет начинаются проблемы>
Это есть проблемы другого порядка. И мы к ним вернёмся. А пока: - Во первых, фирма работающая стелопакеты, работает с качественным материалом. С тем, который был предусмотрен для этих целей.
Использовать не качественный винил не имеет никакого смысла. Трудо-материало-и-прочие денежные затраты те же, а слава другая. Не рентабельно.
Толщина стекла влияет на цену, но, ни как не на теплопроводность. На теплопроводность влияют:
а) камерность
б) толщина воздушной прослойки в камере
г) качество уплотнения между стеклом и рамой
Уплотнение между рамой и стеной делается другими материалами и рассмотрению в нашем случает не подлежит
Я думаю, всё дело в замерщиках-приёмщиках. Им бы впарить, а там хоть трава не расти.
infa• 26.02.2010 20:55
*
**
Здравствуйте,
Меня зовут Марина Романенко, и я хочу поведать вам о своем тур-вояже в
Израиль, Землю Обетованную. И не только о нем.
Вообще-то, я не думала, что возьмусь писать такое... эссе, но, если прочтете
до конца, вы поймете, почему я не могла не написать.
В Израиль я поехала экспромтом - после трагедии в личной жизни (слава Богу,
все живы, меня всего лишь бросил муж ради большой и светлой 22-ух летней
любви). Позвонила моя подруга детства - Наташка, с которой мы выросли на
одном москов-ском дворе, и, узнав про мой резко изменившийся статус, немедля
заявила, что свой 33 день рождения я встречаю не одна с мамой в нашей двушке
в суровом московском январе, а как раз у них, на берегу Средиземного моря,
где в том же январе плюс 20, где любимые друзья, и вообще... смена
обстановки. Так я обнаружила себя на борту Эль-Алевского Боинга по рейсу
Москва-Тель-Авив.
Сказать, что меня встретили хорошо, ничего не сказать. Этих людей (Наташку и
ее мужа Эдика) я знаю много - много лет, мы родные - как семья, и я
чувствовала их при-родную и столь привычную доброту, как бы окрашенную
легким налетом местного менталитета. Трудно объяснить, но здесь люди ходят с
душой нараспашку, не боясь: дарят свое расположение - и не только знакомому,
а даже чужаку - просто так, "забесплатно". Мне было странно поначалу, все
таки мы, москвичи, жуткие снобы, и для меня наприемлемо явиться в гости к
друзьям друзей вместе, просто "за компанию". Я упиралась, Наташка
настаивала, утверждая, что "Ира и Таль классные ребята", и "Оля и Габи
всегда рады новым знакомствам". Я поняла ее только после того, как
почувствовала кожей, как тут принимают гостей. После шумных приветствий и
обни-маний открывается бутылка терпкого красного вина (по ходу дела
выясняется, что родом оно с Голанских высот или с Иерусалимского надгорья),
из недр холодильника выуживается все его содержимое, ставится чайник (для
тех, кто не хочет вина или не может, по причине предстоящего вождения
машины, и не только по этой причине, как выяснилось чуть позже), все
распологаются, где угодно (только не в креслах гостиной, а на
поверхностях, вроде кухонной столешницы, ковра и т.д.), и ведется разговор
обо всем на свете; и все очень тепло интересуются, как мне тут, нахожу ли я
Израиль интересным и красивым, как мне было в Иерусалиме на экскурсии, и
пробрало ли меня у Гроба Господня, и снизошла ли на меня Иерусалимская
благодать, подобно которой нет нигде в мире, и что я думаю по поводу местной
политики своим непредвзятым мнением, и как я нахожу жутких и наглых
израильтян - водителей (ха! Вы не ездили по МКАДу в пятницу вечером!) , и
все, все, все... И иврит, и английский, и русский вперемешку; и меня учат
обязательным словам, которые прилипают ко мне насмерть, вроде: мазган
(кондиционер), беседер (все в порядке, хорошо), "ма питом?!" (с какой
радости?!); и хозяйка Ирина, смеясь переводит мне своего мужа Таля,
"аборигена", как она его называет, который не смог донести (или я не смогла
допонять?) до меня свою мысль по-английски... И вдруг все начинают петь мне
"Happy Birthday" и на английском, и на иврите, и Таль даже исполняет в мою
честь "День Рождение только раз в году" из <<Чебурашки>> (знания почерпнуты
после просмотра оного мультика с четырехлетней дочуркой, как объясняют мне,
хохоча от его акцента, еще паралельно исполнению). И все поднимают бокалы с
красным душистым вином, и в мою честь произносятся тосты, которые
завершаются емким тостом "Лехаим!" - "За жизнь!", и я краснею и бледнею,
понимая, что лучшего тоста в мою честь не произносили никогда и никто, как
эта странная и разношерстная, но в тоже время какая-то своя, родная всего за
два часа, - компания. И я влюбляюсь в этот тост.
И этот смешной и живой Вавилон вдруг замолкает и становится очень
серьезным, когда муж Ольги, кинув взгляд на свой пейджер, срывается с
места и бежит, как есть, без куртки и зонта (а шел дождь), к своему
автомобилю, успев крикнуть Эдику, чтоб довез Олю домой. И я с изумлением
узнаю, что этот смешной балагур, который травил анекдоты на почти трех
языках, виртуозно не растеряв их смысла в переводах, - боевой летчик
Израильского ВВС в звании майора, находящийся на "коненут" - боевой
готовности, в случае вызова на базу при необходимости. А что может быть за
необходимость - в этой маленькой отважной стране, окруженной недругами (да
что там - врагами) - можно только догадываться. База находится совсем рядом
с тем насе-ленным пунктом, где меня принимают друзья и друзья друзей, и,
когда через 20 минут я слышу рев реактивных двигателей над головой, Таль
говорит что-то на иврите, я понимаю только одно слово - "Аза" (Газа), и
Эдик не успевает перехватить нечто непечатное, вылетевшее у него из-за
плотно сжатых, побледневших губ. У каждого в этой стране есть кто-то
знакомый, который погиб, ее охраняя. Это трудно понять, в это трудно
поверить, но представьте себе: у каждого (!) человека в возрасте около 30
лет здесь есть хотя бы один <<кто-то>> (друг, сослуживец, знакомый, брат...),
кто положил свою жизнь при обороне этого государства, вынужденого ежедневно,
ежечасно бороться за безопасность своих граждан и за свое свое право
существовать; или - пал жертвой терракта. Но не подумайте, что все так
мрачно, жизнь идет своей колеёй, и назавтра все уже как будто забыли о том,
как мы подвозили Олю одну домой, как она ждала своего мужа до 2 часов ночи,
когда тот вернулся с задания. И о том, как она уже научилась не спрашивать
(все равно не ответит): <<как?>> и <<что?>>. Потому что это - их быт. Это их
жизнь, и израильтяне умеют шутить о своем быте с известной долей цинизма. Вы
знаете, что у евреев есть даже шутки о Холокосте? Может, в этом - секрет ума
и живучести этой удивительной нации: в умении смеяться над собой и своими
самыми великими несчастьями?
А на следущий день мы едем в Хайфу и в старый город Акко, и успеваем заехать
в волшебное местечко на горе, с которого видно синее Средиземное море:
Зихрон-Яаков. А еще через день мы едем на Мертвое море через Иерусалим и
заезжаем в этот Город, потому что не заехать - невозможно. И на этот раз мы
идем не по святым мес-там, а просто по кривым улочкам Города и по
знаменитому базару Махане-Ехуда, и смотрим на город со смотровой площадки. И
на меня нисходит преусловутая "Иеруса-лимская благодать", о которой меня
спрашивали простодушные израильтяне, для которых спросить о самом
сокровенном - все равно как пожелать доброго утра, но почему-то это не
воспринимается как бестактность, и почему-то им легко отвечать. И, уезжая
из Золотого Иерусалима уже ближе к заходу солнца (а ехали мы на Мертвое Море
с ночевкой, с палатками), я понимаю суть этого названия: весь город вымощен
и облицован светлым камнем, выкорчеванным из самих же Иерусалимских гор,
который светится золотом в лучах заходящего солнца.
И я вспоминаю вопрос одного из моих соплеменников (заданный гиду во время
Иерусалимской экскурсии), разочарованно заметившего, что он воображал
Иерусалим на более знатной высоте гор; на что гид, усмехнувшись, ответил,
что не тот город воз-вышен, который высок, а тот, который ближе к Господу.
...А по дороге мелькают библейские пейзажи, прямо как с илюстраций к Старому
Завету: надгорья, кустистая зелень, пещерки и лесочки, "что-то крымское
немного и кавказкое слегка"&, и я осознаю, что каждый квадратный метр этой
страны насыщен историей - мировой, великой, порою - страшной историей, а
так же - пропитан кровью, совсем недавней для этой исторической земли,
кровью, которой всего нес-колько десятков лет, - кровью людей, боровшихся
за право иметь свою Родину и право жить.
Мы разбиваем палатки на горе Мецада; полная луна светит почти неестевственым
светом, показывая мне самое низкое место на земном шаре, - Мертвое Море, а
за ним горы Иордании, и чуть ближе - призраки библейских Содома и Гоморры и
соляные столбы Лота и его жены.. И горит костер, и я курю сигарету, и каждый
думает о своем; и я знаю, что думаем мы об одном и том же: что такие минуты
редки, а помнят их всю жизнь, что скоро мы расстанемся, так как мои друзья
живут на одной из своих Родин, и наличие другой, нашей общей, порой
разрывает им сердце; и этот вечный диссонанс, вечная мука русской души
кровного еврея, уехавшего сюда <<с концами>>, но <<не до конца>> уехавшего
оттуда. И скоро будут "снова между нами города, взлетные огни аэродрома",
но мне жаль только чуточку, потому что вдруг я понимаю, как я горда за моих
друзей, которые являются частью этого народа, сумевшего за каких-то 60 лет
построить страну в пустыне; народа, не растерявшего себя через тысячелетия и
все беды и катастрофы; у которого внутри есть животворная сила, как будто
он и в самом деле был избран Господом в пустыне, совсем недалеко от того
места, где сейчас догорает наш костер.
А восход солнца открывает мне совершено непередаваемый пейзаж: бирюзовое
Мертвое Море в окружении розовых гор и белой-пребелой соли, обрамляющей
бирю-зовые берега. Мы спускаемся к берегу, и я захожу в эти воды, которые
всё норовят вытолкнуть меня, как будто в них нет места для инородного тела.
Но в конце концов Море позволяет мне опустится в его маслянистую теплую
воду, где вместо дна - глыбы соли. Ощущение непередаваемое, его можно только
почувствовать, словами его не передать. И это в январе месяце! А тут 25
градусов, тепло, как в Эдеме. & *Из песен Владимира
Фридмана*
А в последуещие дни Эдик сокрушается, что не сможем поехать в Эйлат - никак
неуспеваем: ехать далеко, но на один день - нет смысла, а отгул Эдику
недают.. Зато **
мы гуляем по старому Яффо и Тель-Авиву, и я удивляюсь, как такой небольшой
по нашим меркам (400 тыс.) город создает впечатление такого большого из-за
своей разношерстности и противоположностей, которыми он кишит: молодой и
вместе с этим солидный, современный и исторический, бурлящий и степенный..
Сидящие в <<кафушках>> израильтяне что-то горячо обсуждают, и я интересуюсь у
Наташки, о чем сыр-бор. Послушав их гортанную речь, Наташка хмурится и
переводит мне, что в связи грядущим (28 января) всемирным днем памяти
Холокоста по всему миру прошла волна антисемитских выступлений разных
общественых лиц: дескать, Холокоста вообще не было, и все это - промысел
хитрых евреев, маскирующих таким образом собственные грехи перед
палестинским народом. И вот, дескать, мужики в кафешке спорят как можно
<<натереть пятак>> мерзким антисемитам по всему миру, да и вообще всему ООН,
который дает им право голоса...
А на следуйщий день случилось землетресение в Гаити, и Израиль первым
направил на другой конец света бригаду спасателей со всем оборудованием и
медикаментами, которые за 2 часа после прилета разбили там самый лучший и
самый современый полевой госпиталь и начали спасать жизни гаитянам, которые
и понятия, что такое Израиль и с чем его едят, - не имели, да и не факт,
что будут иметь и потом.
Вот так "натерли пятак" израильтяне всем мировым мудрецам, которые
призывали отменить день памяти тем 6 миллионам, стертым с лица земли
нацистами 60 всего лишь лет назад.
И я не могла понять: откуда у них столько великодушия? Как они не посылают
всю эту мировую общественность, лениво отчитывающую антисемитов, в
тартарары, как у них есть еще желание делать что-то для какой-то другой
страны, в которой о них духом не слышали, когда их хаят все, кому не лень?
Какого черта они шлют сотни своих солдат и все это оборудование через 3
океана, неужто они думают, что страны поближе не смогут помочь?. Зачем им
этот чужой, незнакомый народ, который оказался в беде, когда у них своих бед
- выше крыши? И ответ приходит сам собой - за Жизнь. Они летят туда подарить
Жизнь, потому что народ, которому столько стран отказывали в помощи, когда
его обезумевшие беженцы искали и не находили спасения у врат чужих
государств от смерти в концлагерях нацизма, не имеет право равно-душно
созерцать чужую беду. Этот народ подарит помощь *своими* руками, которые
раскопают руины и спасут тех, кого можно спасти, и похоронят тех, кого
спасти не удалось, сделают сложнейшие операции в невозможных условиях,
примут роды, - и все потому, что (для них) ничего, более святого, чем
Жизнь, - нет. Любой жизни - своего народа или чужого: израильского
солдатика, или островитянина с другого конца земного шара, который не
понимает языка своих спасителей, но успокаивается, глядя в их глаза. Они
приехали подарить Жизнь. Так они ответили на надругательство над памятью их
народа и его истории. Так они почтили погибшие 6 миллионов - подарив жизнь
людям другого народа, попавшего в беду.
А я, созерцая все это немного со стороны, почти уже как своя в этой стране,
давалась диву и робела перед тем, что только начинала понимать. Как можно
пронести себя через тысечялетия гонений и погромов? В чем секрет этого
народа? Уж не в том ли, что так ёмко и верно превозносит их "фирменный" тост
"лехаим" - "За Жизнь"? Не это ли проносило и сохраняло их народ в течение 5
тысяч лет, и не просто сохраняло, а еще произвело величайших людей своего
поколения, где бы этот народ не был вынужден начинать все с нуля? Не это ли
является простой формулой их избранности и вечности - свято чтить Жизнь,
свою и чужую просто потому, что ничего, более святого, попросту нет.
Делегация с Гаити возвращалась со своей миссии как раз 28 января - в
международ-ный день памяти Холокоста, а так же - в день моего вылета назад,
в Москву. Я видела их в аэропорту: уставшие люди в несвежей военной форме с
черными тенями под глазами, которые светились каким-то особым внутреным
светом, - они возращались домой. Конечно же, их встречали. Все СМИ теснились
вокруг, армейские и политические шишки были тут же. Хлопнуло шампанское, и
зашуршали пластиковые стаканчики (героев встречали скромно, как, впрочем, и
везде), и я услышала столь знакомое и столь уместное именно в этой ситуации
"Лехаим!" - "За Жизнь!".
Наше расставание с ребятами было нелегким. Я скучала по ним, еще обнимая
их, понимая, что пройдет еще немало месяцев до нашей следуйщей встречи..
Самолет набирал высоту, и я смотрела в иллюминатор. Милая Эль-Алевская
стюар-десса предложила мне вина, и, получив мой пластиковый стаканчик с
красным и терпким вином Голанских высот, я салютовала удаляющемуся берегу
Тель-Авива, понимая, что эта страна течет у меня в крови, что я ей
благодарна за подаренную мне возможность посмотреть на свою жизнь под совсем
другим углом, что я безнадежно влюблена в ее непосредственных и добрых
людей, в ее историю и в ее простое величие; и я подняла свой стаканчик с
простым, емким и древнем тостом - "за жизнь".
Марина Романенко
*Иерусалим - Москва***
* Февраль 2010***
васька ★★• 26.02.2010 19:34
Ша
Мне не хочется тебя расстраивать, но слово "говно" в русском языке означает "фекалии". Я с тобой согласен - очень хочется написать "а", но эти сволочи (русские) пишут с "о".
васька ★★• 26.02.2010 19:23
Мчс
В общих чертах так:
Есть две технологии - европейская (стекла 4мм, расстояние между стеклами пол-инча и материал UPVC - новый поли-винил-хлорид) и американская (стекла 2.5мм, расстояние четверть инча и материал PVC - новый винил с примесью всякого старого пластика. Кроме того, профиль, из которого делается тот самый "фрейм", т.е., рама стеклопакета, пожиже). Сам винил - материал очень стабильный, а винил с примесями по качеству похуже, он содержит пластификаторы, которые постепенно испаряются и через пару лет начинаются проблемы - пластик дает трещинки и рама начинает деформироваться. Независимый инстоллер (installer) экономит на том, что у него нет офиса, секретарши и т.д., такой "частник с мотором". Он покупает у производителя дешевые окна и сам их устанавливает. разница в цене получается, скажем, процентов в 25 - вот это и называют "фантастическме цены". И многие эти окна любят, потому что фрейм тоньше. соответственно, остекление больше. Потом приходит зима и в доме оказывается холоднее, чем при старых окнах. А через пару лет окна начинают плохо закрываться или пары замков точно не попадают друг на друга.
Ша
Ты пытаешься спорить о том, что плохо знаешь (мягко говоря), а чтобы это с тобой обсуждать, придется много на кнопочки нажимпть, а у меня такого запала нет.
Мчс• 26.02.2010 16:12
< В конце концов, договариваются с каким-нибудь независимым инстоллером, у которого "просто фантастические цены". Он им ставит самые дешевые окна, с которыми они за две первых зимы теряют все сэкономленные деньги на отоплении, а через три года фреймы у окон уже "едут".>
У меня есть замечания по этому тезису, а что бы быть полностью увереным, обьясни мне что такое
За счёт чего дешевизна? Что такое фреймы, которые норовять куда-то уехать?
Ша• 26.02.2010 12:20
любопыт
Какое ты любопы! Не тем интересуешься. Вот русские, например, все свое государство даже не калом, а гавном обмазывают испокон века, а душа смотри какая широкая!
любопыт• 26.02.2010 11:18
А Дядя Серёжа говорил, что евреи границы своего государства калом обмазывают.
Правда штоль?
Ша• 26.02.2010 09:42
васька
//Ну так взрывайте, если должны. Другое дело, что вам не хочется, да и стремно это. А арабам хочется...
Меня мама учила не красть и не убивать. Тоже мне всегда говорит при наших не частых встречах раввин. Может поэтому мне не хочется никого взрывать. Как сказано "Аз воздам". А арапы не читали.
Ша• 26.02.2010 09:33
//"Ну а МНЕ ты за сколько сделаешь?" Обычно после этого так ничего и не покупают.
Если масоны "обычно после этого так ничего и не покупают", то у них и пластиковых окон должно быть очень мало. А если, все таки, есть у масонов окна из пластика,то твои дружки болтают (пиздят по-нашему).
васька!
Мне не хочется тебя расстраивать, но слово "масон" происходит от английского слова, которое на русский язык переводится как каменщик. Я с тобой согласен - очень хочется написать с двумя "с", но эти сволочи пишут с одним.
Ша• 26.02.2010 09:17
васька
Ну конечно, "евро-индо-масоны" - вот настоящие покупатели, а канадские англо-саксы, к которым претензий нет, - все как один лохи и покупают говно втридорога.
И лохи есть. А есть и другое. Большинство канадских англо-саксов, если хотят поставить пластиковое гавно, то ставят его без помощи русских продавцов. Когда твои дружки к ним приходят, их вежливо посылают на х'й, а они даже и не понимают. Был у меня знакомый, работавший продавцом автомобилей. Как-то мы выпили и закусили и он признался мне, что большая часть его покупателей - русские. Англо-саксы обходят русских.
Я, правда, покупал не у него, а у палестинца с красивым мусульманским именем Кристофер
васька ★★• 26.02.2010 08:48
евреи должны были бы взорвать всю Германию и австрию, а эстонцы с литовцами - всю Россию?
infa
Ну так взрывайте, если должны. Другое дело, что вам не хочется, да и стремно это. А арабам хочется...
infa• 26.02.2010 07:10
Я говорю о побудительных причинах, а не о том, правы они или нет.
васька
ну, по поводу побудительных причин, евреи должны были бы взорвать всю Германию и австрию, а эстонцы с литовцами - всю Россию?
васька ★★• 26.02.2010 04:49
Кстати, у меня тоже есть в этом опыт (я даже пару историй запостил - "Майк сын китайца" и т.д.), но небольшой, поэтому я и написал о своих знакомых, которые уже по несколько лет этим занимаются.
Индусы - хотят как можно дешевле и всегда требуют скидок, даже если цена очень реальная. Скидки их "греют". Приходится вначале взвинчивать цену, а потом давать "скидки", чтобы придти к нормальной цене.
"Массоны" - долго рассказывают тебе о твоем товаре, чтобы показать, что они тоже "не лыком шиты", потом, когда вымотали из тебя все кишки и получили минимально возможную цену, спрашивают: "Ну а МНЕ ты за сколько сделаешь?" Обычно после этого так ничего и не покупают.
Наши люди - долго и очень приятно с тобой беседуют, рассказывают подробно обо всех своих проблемах, уверяют тебя, что все понимают и если ты им дашь сразу нормальную цену, торговаться не будут. Потом через день звонят и говорят, что в другой компании им дали на 50 долларов дешевле. Снижаешь эти 50 долларов (фактически, из своих законных комиссионных), они обещают подумать. Еще через день они говорят, что еще в одной компании им дали цену на 30 долларов ниже. В конце концов, договариваются с каким-нибудь независимым инстоллером, у которого "просто фантастические цены". Он им ставит самые дешевые окна, с которыми они за две первых зимы теряют все сэкономленные деньги на отоплении, а через три года фреймы у окон уже "едут".
васька ★★• 26.02.2010 04:29
Ша
Ну конечно, "евро-индо-масоны" - вот настоящие покупатели, а канадские англо-саксы, к которым претензий нет, - все как один лохи и покупают говно втридорога.
Ша• 26.02.2010 03:11
Пластиковые окна говоришь...
Естественно, что с точки зрения продавца, который пытается впарить всякое дерьмо, люди, желающие понять за что они платят деньги и не дающие себя обмануть, являются плохими клиентами. Вот потому евро-индо-масоны и не нравятся твоим дружкам. А может коллегам? Колись! :)
Хороший продавец всегда продает по "правильной" цене. Их не так много вообще, а среди русских (русскоязычных) я не видел ни одного. Вечно по совковой традиции стараются хапнуть и слинять.
васька ★★• 25.02.2010 22:40
infa
Я говорю о побудительных причинах, а не о том, правы они или нет. "Не прав волк, что овцу съел. Но и овца не права, что далеко в лес зашла."
Мчс
1. Оттава-то раз в пять меньше Торонто. А тут больше тысячи таких компаний.
2. Через три года надо менять хреновые окна, а хорошие - до 25 лет стоят.
Мчс• 25.02.2010 21:48
Хотя, это же пластиковые окна, их меняют каждые три года?