Кому-то шифровка пришла?
Май 2009 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Меркадер внук• 19.05.2009 23:56
А
//
//
//
//
||-----------------------------------------|
||-----------------------------------------|
\\
\\
\\
\\
V
Вредная тетка
Т.е. как бы не ирония, а именно - "ирония" это \но ехидство\? Ну Вы и путаница (женский род от слова путаник, с располагающим ударением на первом-втором слоге, хи-хи(С)).
2Вредная тетка
Лесть и подкуп - методы не здоровые по сути своей, даже, можно сказать, греховные. Ибо нечестные и неискренние. Зачем тебе это надо?
Вредная тетка
Мужиков это я к слову вспомнил. В том смысле, что написал слово тетка и тут же уравновесил его словом мужик. А заграничный потомушто они все вредные. Тетки заграничные - полезные даже когда вредные. Впрочем, они любые полезные с моей точки зрения, а вот мужики вредные и особенно заграничные. Хотя вот возьмем ВИ (я сегодня его еще не упоминал, а надо бы, а то обидися) он вроде бы и наш мужик, но вредный до заграничности. Вощем, как-то так.
Слово "ирония" видел ли? Ну видел раз Вы напечатали, не слепой. Только не понял почему в "кавычках". Эт как бы и не ирония, а нечто противоположное?
Вредная тетка• 19.05.2009 23:38
Фря,
не могут они меня отпустить, ибо не держали :))) Сама отлучалась :))))
Ваше Имя,
а не можешь ли ты использовать против меня что-то другое? Подкуп, например? Или лесть? Давай, а я сяду поудобней и буду наслаждаться!
Чтобы задушить хрупкий талант мускулистых рук не надо, вот они, в гостевой, сопя от удовольствия, затягивают шёлковый шарфик на нежной неокрепшей шее.
И тишина... Эй, длинные руки! Отпустите Вредную тётку. Я пошутила,а вы и рады стараться.
Славный анекдот.
Однако ж, не жызненный. Ибо голая девка голой девке, как известно, рознь:)
из анекдота• 19.05.2009 23:20
ВИ
- Голая девка!
- Что "голая девка"?????
- Используйте против меня голую девку.
Вредная тетка
Как это чем? А кровавой длиннорукой гэбнёй? Хи-хи (демонически хихикает)
"ты меня хочешь испугать?"
Не столько испугать, сколько предупредить.
Например о том, что всё сказанное тобою может быть использовано против тебя:)
Вредная тетка• 19.05.2009 22:45
Наивный,
видишь ли, есть такое слово "ирония"... Ну посуди сам, чем меня можно ЗДЕСЬ испугать? И что заставило тебя думать, что я пуглива? И с какими заграничными мужиками ты решил меня посравнивать?
Эт я так - историческую параллель провел. Однако, Какие пугливые тетки пошли, прям как некоторые заграничные мужики.
Вредная тетка• 19.05.2009 22:40
Ваше имя,
ты меня хочешь испугать?!! Правда-правда хочешь? Ну, тогда пугай! А я пугаться приготовлюсь!
Но только пугаться буду завтра, а то сегодня мне лень...
2Вредная тетка
Ты не шали, ты по честному бойся.
А то, сама знаешь, у меня связи ого-го-го какие. Того и гляди, запретят специальным Указом вредность в интернете, если будешь по всяким обсуждалкам Чейтателю про меня гадости на ухо нашёптывать.
Рамечта-а-алси, привидений эдакий, хи-хи.
Кто ж нас повяжет, мы ж виртуальные.
Дерьмовый как старость мамонта• 19.05.2009 20:22
Какдажы ктонебуть ужэ пресунед Йусчу в ачьго адин ис иво кристов ф памедь галадамору?! Воджы зоибал педорюго!
Дерьмовый как старость мамонта• 19.05.2009 20:16
Имина таг вместа рускава песал парнухе. А мокбэ стадь пачотным олбанцем.
Дерьмовый как старость мамонта
купи себе учебник - у меня аватарку глянь.
Для спорщиков:
http://www.ruvr.ru/main.php?&q=114294&cid=22&p=19.05.2009
Я вижу, что стараетесь, но все равно акцент какой-то вылетает, не пойму какой. Похоже, что "четверка" по русскому языку сказывается и не дает развернуться. Хи-хи.
2Дерьмовый как старость мамонта
Сил моих нет на это смотреть! Почему олбанскей такой корявый? Что это за "познакомитцо" такое? "Познакомиццо", братец.
Эх, нет на ресурсе учаснега xz, вот кто владел олбанскем - даже без словаря.
Наивный
Я цитирую только "Срезал", потому что очень к месту.
Дерьмовый как старость мамонта• 19.05.2009 19:45
Гость, именна! Абиаснили (асобина папа) што дрочго эта канешна харашо и преятно но ап тиолках забывадь тожы не нада и штоб я ни притпачол, иле пазнакомитцо с тиолкой иле дрочидь но всяко эта лутше чем фантазиравадь порно со старай училкай и тем излогадь этат паток фантазеи на бумаге, па крайней мере ни в школе.
Дерьмовый как старость мамонта• 19.05.2009 19:14
Справко, крео заебца! Мне тожы напомнело каг миня училко попалило в школе кагда я на уроке соченял беспесды эпичискаю порнопаэму с участеем ийо самой, нескальких аднакласнекав и аднакласнец и школьнай цобачке. Радитили тагда сирйозна со мной пагавориле и направиле мой сперматаксекос в апществена-бизапасном напровлении.
Благожелатель• 19.05.2009 18:48
Наивный
да так - чой-то вспомнилось в ответ на справкино недоумение, о чем двое преподавателей моги заспорить.
Ясен пень - об уравнениях заспорили. Нет бы на лавочку сесть и порешать эти самые уравнения...
Кста, Благожелатель, а чегой-то Вы за цитирование Шукшина взялись? Этим же обычно Фря пугает?
Ну, мне такого ни такого нивжисть не написать. Значит кукуй гуляет. Всегда бы так, а то лезут в заумь и невозвращаются.
Не, не я. Там чувствуется явная рука мастера и профессионализм. Я или на тебя, или на кого-то из кукуевских грешил.
Справка
А про "босую ногу и зажатый в руке хвост енота" вчера ты писал или Андрюха? Я смеялся.
И ещё у нас случай был в колхозе. Вспомнил как раз.
К нам в цех незадолго до этого пришла работать по комсомольской путёвке такая нимфа. Света. Сразу после школы. Как вам объяснить-то? Короче. Школа с золотой медалью, папа второй секретарь горкома, мама главврач больницы, а она - на завод, и ниибёт! Кто постарше знают, была такая категория девиц, покорителей БАМа. Ну, на БАМ её не пустили, но это всё, чего родители добились в идеологическом споре с дочей.
Девка при этом была изумительно красива. И приятель мой по цеху, мы единственные с ним ровесники были, Юрик, в неё влюбился по уши. Но всё никак не мог найти причины-повода, что бы отношения как-то с ней завязать. Больно маршруты у них были разные. Как, впрочем, и всё остальное.
И вот посылают нас в колхоз. И она, значит, едет тоже.
Поставил нас бригадир освобождать хранилище, выносить оттуда под навес для просушки какие-то поддоны. Не тяжелые, но большие, носить их только вдвоем. И вот носим мы с Юриком напару эти поддоны, ходим туда-сюда, руки-ноги заняты, язык свободен. И от нечего делать стали мы на ходу сочинять скабрезные стишки. Баркова что ли перед этим начитались? Ну, я вам даже приводить пример не буду, не маленькие, можете представить, что могут насочинять два двадцатилетних гопника с рабочих окраин, которым советская власть дала полное среднее образвание. На кой-то хрен...
И весело нам, ржём как два ненормальных периодически, но всё вполголоса, потому что тема... не комсомольская, короче. А эта нимфа, значит, Света, тоже с какой-то тёткой, носят. И Юрик при встрече ей глазки строит.
И вот, когда мы в очередной раз пришли в хранилище за очередной порцией этих поддонов, у меня возьми и развяжись шнурок. И я присел завязать. А Юрик за переднюю сторону поддоны взял, и ждёт меня. А в это время напарница нашей нимфы пошла куда-то, видимо, пописать. И вот эта нимфа, поскольку стоять без дела комсомольская совесть не велит, подходит и берется за заднюю сторону наших с Юриком поддонов. И они пошли. Я даже не сразу и заметил-то.
А Юрик не заметил и вообще! Он, пока меня ждал, сочинил видно пару новых четверостиший про любовь в деревне на сеновале (это я как раз перед этим тему вбросил), и ему не терпелось их рассказать. Вот так идут они, значит, Юрик соловьём заливается, и сам себе ржёт.
Ходу там, короче, минут семь всего маршрута. И вот за эти семь минут ходьбы с Юриком нимфа эта, Света, узнала о жизни (неожиданно для себя) гораздо больше, чем за десять лет прилежной учёбы в своей физико-математической школе с углублённым изучением английского языка. И о Юрике, и о его представлении об отношениях полов, и про всё-всё-всё...
Вернулись они, короче, порознь, и глаза у обоих были ... ни одной писательнице Хмелевской достойного эпитета не придумать, короче. Не то что мне. Ну, и любовь, понятно, вся закончилась, не начавшись.
Такая вот история, да.
Благожелатель• 19.05.2009 17:15
Справка
Ты понял! -- воскликнул урка. -- Убил человека и еще ходит
удивляется!.. Во, тип-то.
Очкарик остановился... и даже рот у него открылся сам собой.
-- Как это? Вы что?..
-- Что?
-- Человека?..
-- Нет, шимпанзе. Что ты дурачка-то из себя строишь? Ты же не на
следствии пока. Перед следователем потом валяй ваньку, а перед нами нечего.
-- Да-а, милок, -- сочувственно протянул маленький сухонький
человечек, -- вляпают тебе... Но ты напирай, что -- неумышленно. А то...
это... как бы того... не это...
-- Он же выпимши был, -- заспорил с сухоньким некто курносый, с женским
голосом. -- Чего ты намекаешь тут -- "того", "не того"?.. Человек был
выпимши. Вишь, он даже не помнит, как попал сюда.
-- Теперь это не считается, -- приподнялся на локте сухонький; видно,
любитель был поспорить. -- Теперь что был выпимши, что не был -- один черт.
-- Наоборот! -- воскликнул урка. -- Отягчающее мешок обстоятельство. За
что ты его под трамвай-то толкнул?
Очкарик стоял белый, как простыня... И вертел головой то туда, то сюда,
где говорили.
-- Вы что? -- сказал он трагическим голосом, тихо.
-- Что?
-- Какого человека?
-- Это тебе лучше знать. Шли, спорили про какие-то уравнения... -- стал
рассказывать урка. -- Как раз ехал трамвай, этот -- чух его под трамвай!..
Того -- пополам. Жутко смотреть было. Народу сразу сбежалось!.. Седой такой
лежал... он головой к тротуару упал, а вторая половина под трамваем. И
портфель так валяется...
-- Ты видел, что ли? -- спросил сухонький.
-- Я видел!.. -- повторил по-одесски урка. -- А почему я здесь? А
потому что я сзади шел. А когда стали свидетелей собирать, я заартачился...
нагрубил милиционеру...
-- Тьфу!.. Из-за какого-то уравнения -- человека под трамвай! --
искренне и глубоко возмутился человек с женским голосом; он был очень
нервный человек, даже какой-то сосредоточенно-нервный. -- Что уж в том
уравнении? Сели на лавочку и решили...
Благожелатель, понимаешь, что нас сразило? Нам, нашими токарно-фрезеровочными мозгами никак было не постич, в чем же, в какой плоскости может лежать причина такого конфликта? Не бабы, не водка, не допуски и посадки, не жульничество в трынку... ЧТО тогда???? Вот вопрос, который каждый из нас задавал себе, даже боясь произнести его вслух.
Благожелатель• 19.05.2009 16:46
Справка
А сейчас и высшее образование не надо получать, чтобы получить представление. Достаточно телетрансляции посмотреть - например, из Верховной Рады.
О! Я один раз наблюдал драку высшего преподавательского состава какого-то ВУЗа. Их вместе с нами в один и тот же подшефный колхоз направили. Только их, как настоящих интеллегентов не в поле послали, а поставили на сортировку.
А нам как раз обед привезли, и мы сидели там неподалёку ели. А их там человек восемь, они стояли по обе стороны от транспортера. И двое таких солидных дядечек, один против другого, и все о чем-то негроско говорили. Потом стали спорить. Потом всё громче. Потом ещё громче. Пока один как бы вроде случайно не кинул в другого картошкой.
И вот тут начался полный ататуй. Конвейер в целях безопасности пришлось остановить. Этих двоих ещё долго отлавливали по хранилищу, а они гонялись друг за другом.
А мы, заводские, сидели дураки дураками, и только зенками ворочали. Нам такие страсти и не снились. Я после этого решил, что обязательно получу высшее образование. Хотя бы для того, что б посмотреть на ситуацию изнутри.
Благожелатель• 19.05.2009 16:28
Справка
Ну чем бросаются профессора? Ясное дело - сначала карандашами, очками и книжками. Потом портфелями, а там уж и до стульев может дело дойти. Все как у всех.
Фря, а диссертация поди на тему "Методы ведения дискуссии в условиях ограниченного виртуального пространства"
Благожелатель• 19.05.2009 16:26
Фря
Немолодой вызывает меньше вопросов. Мне всегда почему-то казалось, что человек как бы занимающийся наукой должен стараться мыслить здраво. Ну или там системно, логически и т.д.
Собсно, об этом неоднократно было говорено - писанина Резуна оскорбляет здравый смысл. Мне казалось, что эта тема не предмет веры или вкуса...
Благожелатель, ну хорошо, не какашками. Чем там бросаются рефлексирующие дети с высшим образованием и степенями? Жёваной бумажкой, вырванной из недописанной диссертации оппонента?
Благожелатель,
переход на личности в дискуссии, в которой оппоненты друг друга не слышат, - неизбежен. Потому что один не слышит очевидных (ухослышных) вещей, а второй ввязывается в спор - продолжает этот спор - с человеком, который не слышит. Тут или развлекаться, или заканчивать спор. Немолодой же сказал, что согласится со мной, если я признаю, что он прав. Ну и как это расценить? - только, как стёб.
Массовое выступление в "гостевой" экспертов-знатоков анекдотов, объясняют автору - почему именно не смешно он написал.
Благожелатель• 19.05.2009 16:03
Справка
Вот не соглашусь с твоим постом от 15:53:15
Не соглашусь в той части, что моей, например, целью было покидаться какашками.
(Вот написал и сразу усомнился - проклятая интеллигентская склонность к рефлексии)
Но если даже и было неосознаваемое желание кинуть какашку, то в Резуна, но никак не в Чейтателя. А тот решил закрыть его своей грудью...
Мне бы тоже и в пьяном бреду не пришло в голову лезть с советами к автору женских детективов: не читаю я их, да и время тратить на пишущих тёток незачем.
Справка
Справочка, а постебаться? Мы вот с Немолодым отличненько повеселились. В субботу. Или в воскресенье. Потому что, если вести такой спор всерьез, то я бы пользовалась теми словами и выражениями, которые Чейтатель даже и не слышал (донбасские шахтеры настолько суровы...). А так - пополемизировали вволю - и капут.
Галлюцинация• 19.05.2009 15:59
Юр, сначала или как, а потом похвастаться:-) Авторитет, не авторитет, но мне врядли пришло бы в голову лезть с советами к издающемуся автору пусть и женских детективов.
"Сводить собственноручно поднятые темы на кидания какашками - безобразие. Если такое случилось, я сам себя уважать перестану. ... Тем более, что я себе в его адрес такого не позволял, до тех пор, пока он меня не вынудил."
Чейтатель
Не, вы не подумайте, мне просто интересно. Вот такие темы и дебаты, которые тут в последние дни, они с какой целью вообще ведутся? Понятно, что ни найти истину, ни убедить в своих взглядах оппонента, целью не является.
Что тогда? Единственная цель, мне кажется, и есть покидаться какашками. Ну, это как в детских игрищах, кто первый не выдержит, и не заплачет. Или не кинется с кулаками и криком "сам дурак!" Есть ещё всякие аргументы вроде "А вот придёт папка, и всем покажет!" и т.д.
Просто непонятно, как можно обижаться на переход на личности в споре, единсвенным результатом которого и может быть переход на личности?
/Так оказалось, что барышня не просто барышня, а известный автор детективных романов издательства ЭКСМО. И я неграмотный балбес со своими советами./
не понял, Наивный, это ты, типа, насчёт похвастаться сообщил или как? Лично для меня автор детективных романов не авторитет.
Галлюцинация• 19.05.2009 15:30
Справка
Конешно, конешно. Надо убить и съесть. Некоторые жен педигрипалом кормят, а она тузиков мясом. Сволочь какая.
Благожелатель• 19.05.2009 15:23
Угу, тоже почитал в Гостевой этого ПоФига.
Теперь понял, что это мне напоминает. Гудок. Но не тот гудок, в который пар выходит, а "Гудок". Газету, в которой работали всякие там Олеши, Булгаковы, Ильфы-Петровы и Катаевы.
Там ведь как было дело - присылает рабкор тему, а сотрудник - Олеша, например - пишет на эту тему стихотворный фельетон. Ну совсем как Справка. Понятное дело, рабкор не может так написать, как сотрудник... А так все довольны - и рабкор, что его тема не пропала, и сотрудник тоже доволен. Правда, сотрудник в "Гудке" ещё и зарплату получал, помимо морального удовлетворения от публикации...
Благожелатель• 19.05.2009 14:52
Справка
Подумаешь, мгновения. Ну, двадцать мгновений - свистят они как пули у виска. Не успеешь задуматься, вот их двадцать и просвистело...
Щые• 19.05.2009 14:41
Ух, молодая поросль в Гостевой снова права требывает. Правда и другие подтянулись. У Фёста идею на корню слямзили. Пофиги в народ пошли...
А я выскочил из её журнала на фразе:
"Когда мясо было готово, я переложила его в миску, на мгновение отвлеклась, а Тузя и Вулкан все съели. И миску вылизали. Заняло это у них секунд двадцать."
Язва дороже.
Благожелатель• 19.05.2009 14:32
"Возможно, это необходимое условие для чтения подобных книжек..."
Ой, что это я? Надеюсь, это никого не задело? :))
Я, честно-честно, ничего против не имею - ни против детективов вообще, ни против дамских детективов... И даже сам, признаться, что-то эдакое почитывал. И Полякову, и Дашкову, и ещё кого-то...
Я даже сериалы смотрю - Твин Пикс смотрел, и Сопрано смотрел, и ситком даже - "Грэйс в огне" (Grace under fire), блин, даже сейчас смотрю - пятый сезон Lost вот недавно закончился...
Так что не подумайте чего плохого...
Щые• 19.05.2009 14:32
Привет.
Война закончилась?
Заинтересовали Вы меня этой писательницей. Пошёл искать. Нашёл вот такое:
33 счастья в корзину >>
Размер: 446kb, цена: 31.99р.
Все без ума от Евы в корзину >>
Размер: 296kb, цена: 32.24р.
Санаторно-курортный маньяк в корзину >>
Размер: 319kb, цена: 30.76р.
Сезам, закройся! в корзину >>
Размер: 335kb, цена: 30.22р.
Темное прошлое прекрасного принца в корзину >>
Размер: 300kb, цена: 31.44р.
Шпион в костюме Евы в корзину >>
Размер: 293kb, цена: 32.11р
- - - -
Выходит про корзину они правы? Впрочем, я дыдыктивы не читаю.
Благожелатель• 19.05.2009 14:25
Наивный
Во-во. Вначале вроде были рассказики ничего себе даже. Потом ещё начали приглашать её на какие-то передачи, где она не без успеха разговаривала.
А потом эта Кысь мутная...
Недавно, кстати, в виде аудиокниги прослушал эту Кысь. Вдруг, думаю, в печатном варианте она не понравилась, так в аудио попробую. Другая скорость восприятия и т.д.
Не-а. Не понравилось. Даже за рулём не понравилось. Другими словам - транспорт не помог. Так, мелькали предожения иногда удачные, но не более.
Благожелатель• 19.05.2009 14:20
Спасибо, Фря.
Не скажу, что никогда не слышал это имя, но и не скажу, что слышал.
Ольга Хмельницкая. Хм.
Я вообще-то знаю приличных людей из числа преподователей МГУ, которые читают (по крайне мере раньше читали) ту же Донцову. С одним уточнением - в метро читают. И вообще в транспорте.
Возможно, это необходимое условие для чтения подобных книжек...
Благожелатель
Толстая меня тож раздражает. Не то что бы сильно - не чешусь, конечно, но раздражает. После "Кысь" особенно. Ибо у Булычева содрано и испорчено философствованиями.
Наивный
Можно и пережить не читавши. Так - по первым страницам мнение.Эк меня из ее блога вышвырнуло - стремительным домкратом. Я там мнение оставила, хотела уточнить, а меня - тыць! И выкинуло, как котенка.
Благожелатель• 19.05.2009 14:11
Наивный
Боюсь, Вы ошибаетесь насчёт меня. Впрочем, бог с ней, с ссылкой, просто любопытство удовлетворите - кто такая, как фамилиё?
Меня, например, Татьяна Толстая раздражает часто, и ссылка на её ЖЖ была где-то, думаете я стал бы на неё "накидываться"? Скушно это.
Фря
К своей скорбной радости, я нифига у нее не читал, кроме пяти страничек жж. Скажете потом: стоит ли?
Наивный
А, так это вон кто! Что там Ваше имя говорит насчет парных случаев, аналитический геометрик, хи-хи? В настоящий момент у меня в другом окне висит детектив это барышни. Если осилю, то, может, и скажу ей свое мнение или как-то так.
К сожалению, пока могу сказать, что романы (вздыхает удрученно) - не Куликова. Но дочитаю.
Наивный
А, так это вон кто! Что там Ваше имя говорит насчет парных случаев, аналитический геометрик, хи-хи? В настоящий момент у меня в другом окне висит детектив это барышни. Если осилю, то, может, и скажу е
Фря
Во-во, о чего я и боялся. Мол, на взлете бить не будем. Ссылку не дам. Хотя ее можно найти набрав в гугле "кофе с бензином" и добавить "живой журнал". Вощем: "не скажу, хотя, это был слоненок".
Благожелатель
А оно надо? Знаем мы вас - благожелателей:-). Уж больно барышня симпатишная, доброжелательная и без зазнайства. Если на неё всё анекдотные комментаторы накинутся... Даже представить больно.
Наивный
Вслед за Благожелателем прошу ссылку на ЖЖ детективной барышни, обещаю сразу ее не убивать, а, прочитав какой-нибудь её роман, - помучить, долго и сладострастно. Хи-хи.
Ну что вы, право, зациклились на этой войне и немцах? Остальное кто будет обсуждать? Ведь сколько тем ещё не окучено!
- Развал Союза. Кто виноват?
- Монголо-татарское иго. Является ли отсутствие танков следствием миролюбивой политики русских князей и недостаточной подготовки к военным действиям?
- Происхождение человека. От кого произошли Чейтатель и Доброжелатель?
- Есть ли жизнь после смерти? Виртуальное самоубийство. Трагедия или поиск острах ощущений?
- Салат Оливье. Майонез или сметана? Кто изобрёл окрошку.
И на фоне этого неохватного количества тем ещё находятся недоумки, которые продолжают присылать истории, анекдоты и афоризмы. Будьто это кого-то интересует кроме Вернера.
Благожелатель• 19.05.2009 12:46
Наивный
Посмотрел ссылку, интересно, спасибо. Я не готовился к диспуту (который полагаю законченным – по крайней мере здесь), поэтому специально материалы не подыскивал. Собственно, ссылался на Черчилля как раз потому, что его книга написана не для дискуссии с Резуном и его меньше чем кого-либо другого можно заподозрить в симпатиях к коммунизму...
Заодно, кстати, и Черчилля перечитал (до начала войны во Франции), и Гитлера полистал, и Резуна полистал, и по Вашей ссылке сходил. Все польза какая-никакая… :)
Да уж. А я еще радовался, что диспут закончился... сидел бы себе в засаде и сидел - все равно нет никого. А раз нет никого, то в порядке флуда историю расскажу:
Привычки, приобретенные в КиО и усиленные КиО продакшен, сыграли со мной шутку.
В жж Антряскина заинтересовали меня комментарии одной милой барышни. Открыл ее жж, а там первым пост висит: пишу роман, и не будут ли любезны уважаемые граждане подсказать мне окончание фразы. И фраза без окончания. Я, как человек, воспитанный страной советов, и привыкший к КиО продакшен, не смог мимо пройти и начал ехидненько советовать. Поговорили. Потом, дай думаю в профиль-то загляну - посмотреть с кем общаюсь. Так оказалось, что барышня не просто барышня, а известный автор детективных романов издательства ЭКСМО. И я неграмотный балбес со своими советами. Хи-хи (с), в общем.
Зато мою "курицу" похвалили. Вот теперь и думаю - это хорошо, или надо что-то делать.
Благожелатель• 19.05.2009 12:40
М-м-д-а-а… Прочитал. Местами много смеялся.
Интересно, а ведь хорошо спалось сегодня – и не икнулось ни разу.
Чейтатель, если для тебя это такой больной пунктик, хорошо, заявляю со всей искренностью: Я НЕ СОМНЕВАЮСЬ В ТВОИХ УМСТВЕННЫХ СПОСОБНОСТЯХ.
Успокойся, больше не сомневаюсь…
Ваше Имя, спасибо, конечно, но только не стоило, по-моему, потраченного времени. Чейтатель действительно присутствует и будет, надеюсь, присутствовать на этом сайте в гораздо большем количестве, нежели я. А «хама и провокатора» я как-нибудь переживу. :)
За правду-то и не такое можно потерпеть.
Диспут закончили? Или мне еще посидеть "в засаде"?
Хотя мне в засаде уже надоело, и слово это нехорошее - "засада":-)
По поводу сути дискуссии: сути у неё нет. Изначально оба оппонента слабо (совершенно нормально для непрофессионалов) знают предмет. Оба по ходу диспута выискивают и подбирают аргументы для поддержания именно своей точки зрения, причем зачастую сам аргумент оказывается более неожиданным для агрументирующего.
По поводу осуждения идеологии:
На мой немного юридический взгляд что-либо или кто-либо может быть осужден только "по делам", а не "по помыслам". Даже если "коммунистическое" государство СССР хотело (хотело или нет, вопрос, на мой взгляд, из области: "что хотел сказать художник двумя птичками в углу картины") начать войну супротив "фашистского" государства Германия - оно ее не начало. И это неоспоримый факт.
По поводу Резуна: Очень долго излагать свое мнение поэтому ограничусь ссылкой на более авторитетного историка: http://soviet-history.com/articles/tishkov/1941_rezunistika.php
По поводу неуместности этой дискуссии в КиО: ничуть не более, чем любая другая, не имеющая отношения к комментированию и обсуждению историй на анекдоте.
По поводу самих дискуссантов: нет, я понимаю, что в такой теме трудно не перейти с обсуждения предмета на обсуждение личности, но все-таки...
Благожелателю:
Как более опытному в форумных спорах. Ваше поведение можно описать одной фразой: "связался черт с младенцем". "Младенец", правда, еще тот, хи-хи (с).
Не вырастут - закалён на речных просторах, пора, как спевал когда-то ВИА "Scorpions" - "You find me by the river".
Vladimir Sidorov• 19.05.2009 10:49
А тепло больно, так что я без одеяла обойдусь. Ладно, счастливо тебе!
Чейтатель,
ну, укройся, нормальные-то одеяльной материей укрываются, да и спят без барабанов.
Vladimir Sidorov• 19.05.2009 10:44
Юра, да я материей простынчатой сейчас накроюсь, и по-барабану мне все ваши и ее разборки будут.
Vladimir Sidorov• 19.05.2009 10:43
А что спать пора, - это верно. Пойду сейчас. Вот только нафлужу еще, чтобы звание ВГБИ не ронять, и пойду.
Чейтатель,
не будешь разбираться в таких тонких материя, как вазелин, материи сами с тобой разберутся.
Vladimir Sidorov• 19.05.2009 10:41
А с мыслями нехорошими ты сразу брось. Это как Алика в педерастии и прочием гомосексуализме обвинять. Я строго гетеросексуален, как и он. На кой я б у тебя девиц просил, если б меня мужики интересовали?
Vladimir Sidorov• 19.05.2009 10:39
Баба лучше, Юр)))
Ну, пусть без силикона, чего ж ты от меня, неандертальца, хочешь? - чтобы я в таких тонких материях разбирался?
Чейтатель,
может без силикона, а то мысли сразу нехорошие?
Если в глазиках двоится - глазик один прикрой, не поможет - прикрой второй.
Vladimir Sidorov• 19.05.2009 10:30
Юра, у меня тогда в глазах двоиться будет, - ты клаву с мушкой (для глаза) присылай. Клаву предпочитаю блондинку, а Мушку - брюнетку. Да, пирусомидальные груди барышень меня не удручают, лишь бы без вазелина были.
Vladimir Sidorov• 19.05.2009 10:21
Юра, привет! А я еще прямыми обязанностями занимался, чуть ли не двадцать историй прокомментировал)) Ну, может, пятнадцать.
День пионерии (СССР)
День молодежи и спорта в Турции
Россия, День русской печи
1712 — Пётр I перенёс столицу России из Москвы в Санкт-Петербург.
1980 - На экраны вышел фильм Андрея Тарковского «Сталкер»
Гость• 19.05.2009 09:53
Ты, Firstonx, лучше возглавь КиО констракшн. Так я решил назвать ваше новое предприятие.
Вот это вполне в духе ВИ, после суточного срача сутки разбираться: как срались, кто срался больше, кто виноват и что делать.
Вредная тетка• 19.05.2009 09:34
Чейтатель,
без проблем! Хочешь, всю информацию для публике пересылать буду. Мне этих мессаг приходит - вагон... Да сам пойди, найди расписание запусков на Валлопсе и съезди посмотри. Это, правда, гораздо дальше, чем в Годдард... Да и не слишком это зрелищно...
Vladimir Sidorov• 19.05.2009 09:28
ВТ, привет! И еще раз спасибо за наводку по космическим делам. Я сам радовался как пацан)))
Vladimir Sidorov• 19.05.2009 09:28
Так, ну, что дальше? Засохшая ириска написала о баппках и деттках без воды. Эдакая мини-мимоза. Я тут под это дело сразу и вспомнил "Чижа", из Нового Иеруссалима. Ну, не дословно, а так, в вольном переложении:
Приголубьте, пожалейте, и стакан воды налейте, ноги мои, ноги мои босы-ы... В-общем, туда же. Ведро воды тебе на башку, а не оценка.
А следующим наш король копи-паста, Оззи! Гыыы, плотоядненько!))) Будем катать негров по нилу на водных лыжах, пока крокодила не поймаем))) Ух, побраконьерничаем))) 0, короче.
Пингвинотерапия. Видимо, кеды потерялись, а без кед - какая ж терапия? И оценки никакой, звинямс. тиггра, ну, если хочешь, минус один поставлю. Ты сама скажи, тока.
Ладно, опять отлучусь.
Гость• 19.05.2009 09:22
Да, вы подумайте, и наверно это стоит делать не здесь, в КиО, а где-то в другом месте.
Vladimir Sidorov• 19.05.2009 09:14
Гость, ну да, КиО продакшн, подумаем на эту тему, обязательно. Новизна привлекает очень.
Vladimir Sidorov• 19.05.2009 09:13
Седьмая, про детишков в пионерлагере и гиену-гигиену. Ну, плюс один))) Очень симпатичная зарисовка. А Егорка еще наверняка рыжий и вихрастый был)))
Митрич, под номером восемь. Объективно, понимаю, что забавно, но вот не люблю я историй про птахов с человечьими мозгами. Ноль тебе, ты уж не обижайся.
Алеву про свинюшку и кота на коробке под номером девять - тоже ноль. Тут наоборот, понравилась зарисовка, но, не кажется больно забавной.
Так а следующая уже из остальных пошла. Так что, опять перекур.
Гость• 19.05.2009 09:09
Некий проФиль продложил в Гостевой свежую идею:
"можно создать некое конструкторское бюро в котором есть - текст, - обсуждение, - смысл , - правка, - добавка, - совместная работа, - новый текст (или забыть если ничего не вышло)"
Вы, завсегдатаи КиО, тут постоянно тусуетесь, может займетесь, а? (как вам раньше это в голову не пришло)
Vladimir Sidorov• 19.05.2009 09:00
Ну вот, а теперь я по историям пройдусь. А то безобразие получается.
Первая по списку - про архибатюшку, показалась скучной. Ну, были там КГБшнки, и что? Новость, что ли? Ну, не бухнулись на колени сразу, по причине еритичества, и начали играть в Штирлица... Черт его знает, как вату сжевал - ни смеха, ни раздражения, ничего. Соответственно, и оценки никакой. Ни -2 не получит, ни 0 от меня.
Вторая сверху. Про кастрированного кота. Твердое, заслуженное минус два. Даже не поленюсь добавить, в лучших традициях комментатырей - себе зашей причинное место, и падай пацтул от смеха после этого. Дура. Не потому что кастрировала, а потому что посчитала это забавным, да еще и приперлась с такой историей сюда. Тьфу на тебя. "Спонсоров" Кира Булычева почитай, на досуге, там тоже очень смешно описывается, как лягушки людей кастрировали. Еще раз, дура.
Третья, от засланного в Германию казачка-реваншиста, который все поезда под откос спускает. Ну, тут лучше всех коллега Не Смешно высказался, рекоммендую - "Вторник, 19 Мая 2009 00:54:07
Скромняга, надо было плюнуть в рожи и насрать на стол. А кстати тебя чего к ним занесло - в плен угнали?" - ни убавить, ни прибавить.
Танюшка четвертой идет. Признаться, не осилил поток ее мысли. В-общем, ничего не скажу. Может там и было что смешное. Не знаю, интеллекта не хватает.
Пятая, чешский братек-хоккеист. Я уже писал на эту тему, я, хоть в Чехии пять лет и прожил, но, очевидно, это какая-то другая Чехия была. Думаю, автор, хоть и подписался вполне чешским приветствием домену ру, живет все-таки не в Чехии, а в какой-то другой стране. Так что, ничего не скажу, и оценки ставить не буду.
А жлоб с киллером под номером шесть - смешной. Мне вообще жлобы нравятся))) Ну, минус два, кароче, без дальнейшего обсуждения.
А вот седьмая о женщинах с нечеловеческим терпением улыбнула (или как там правильно говорить?) что-то между нулем и плюс-один.
Пока все, покурить пойду.
Vladimir Sidorov• 19.05.2009 08:17
Ваше имя, Благожелатель, и все кому интересно высказываться по поводу начала войны. Я предлагаю перенести дискуссию в Криссину обсуждалку, раз уж она таким местом стала. С нее не убудет. Вот по этому адресу.
https://gb.anekdot.ru/gb/385888.html
И, пока никого нет, я там напишу несколько предложений, которые, надеюсь, нам помогут дискусию более продуктивно вести. Ну, это если желание продолжить дискуссию будет, конечно.
"Хочешь перейти куда-нибудь, с глазу долой из КиО?"
Хочу. В благославенное царство Морфея:)
Всем-всем спокойной-спокойной
(И из-под подушки:
Вовка, проникнись, пожалуйста, моей просьбой не затевать политические дискуссии)
Vladimir Sidorov• 19.05.2009 07:26
Ваше имя, все, по твоему ответу нет вопросов. Иди спать, завтра сам скажешь, что хочешь со всем этим делать. Захочешь продолжить тему - давай, но не в КиО. А кто присоединиться захочет - присоединится. Адрес укажем.
Vladimir Sidorov• 19.05.2009 07:25
Ваше имя, вот и славно. Далее. Тема эта всем в КиО поднадоела, поэтому, если ты хочешь ее продолжить, давай перейдем в произвольную обсуждалку, и договорим там. Потому что не считаю, что аргументы мои закончились, потому что не считаю, что позиция Резуна оскорбляет советский народ - скорее, наоборот.
А насчет моей здешней популярности - гы))) Я-то как-раз наоборот считаю. Но прекрасно, мы договорились по Благожелателю, свое подсознание я больно хорошо не знаю, так что, может, ты и прав.
Хочешь перейти куда-нибудь, с глазу долой из КиО?
Блин:)
Засыпаю. В падежей путаюсь. И не только.
Вовка, понятно, что написал или расшифровывать?
"Ваше имя - Да, или Нет?
Да хоть более развернуто - ты искренне считаешь, что я перешел к эпитетам в адрес Благожелателя из-за того, что у меня закончились аргументы по теме войны, или я все-таки ответил именно на его хамство? (пусть не хамство с твоей точки зрения, но то, что я считаю за хамство?)"
"Да" или "Нет" - это слишком по гладковски:)
Посему выберу "развёрнуто".
Считаю искренне, что переходом к эпитетам ты попытался разбавить тему спора обсасыванием ваших с Благожелателем (несуществующих, как таковых) отношений и получить тем самым эмоциональное преимущество в споре (ибо, не секрет, что в КиО твой рейтинг поболе рейтинга Благожелателя)
Но при этом, Вовка, я не считаю, что ты сделал это сознательно.
Хотя и считаю, что тебе (как персонажу, имеющему довольно высокий рейтинг) надо всё же задумываться даже о том, о чём задумываться как бы и незачем. Например, о том, как бы кто не подумал, что ты хочешь использовать хорошее расположение к тебе большинства публики (а стало быть, и эмоциональной солидарности с тобой) в качестве скрытого аргумента:)
Vladimir Sidorov• 19.05.2009 07:10
Нет, Ваше имя. Ошибаешься. Со зрительницами, кинувшимися на защиту Благожелателя, я как раз-таки рассорился. Тем не менее, повторяю, - он хам и провокатор.
Vladimir Sidorov• 19.05.2009 07:09
Ваше имя, наплевать, о чем ты подумал тогда. Напиши, как ты думаешь сейчас. После этого я буду готов говорить на любую тему, которую ты выберешь. На Резуновскую - не хочу, но буду, если пожелаешь. Но вопрос по Благожелателю для меня принципиален. Я считаю, и буду считать его за хама, и за неприятного мне человека. Мне бы хотелось, чтобы ты увидел, что это не имеет никакого отношения к его взглядам. Как не имеют твои взгляды, или взгляды Фрюши, никакого отношения к тебе и к ней.
Vladimir Sidorov• 19.05.2009 07:05
А что фраза не стоит того, чтобы ее мусолить. Не стоила бы, если бы ты и Мадемуазель не кинулись на меня ярлыки навешивать. А так, придется.
"я знаю, что ты сейчас делаешь - ты отклоняешься от сути спора и пытаешься вызвать эмоциональную реакцию читающих, особенно женщин"
Наверное, тебе покажется это странным и даже, возможно, надуманным, но постарайся мне поверить - как раз таки в этом я и заподозрил Чейтателя. В том, что он, исчерпав свои аргументы, перешёл в область отношений, то есть перевёл разговор в плоскость "ты мне неприятен".
Потому, что мне, как мужику, фраза Благожелателя по поводу пресловутых умственных способностей в глаза ну совсем не бросилась. Не отпечаталась в мозгу, не запечатлелалась, как абсолютно ничего не значащая. Мне даже пришлось возвращаться к ней, чтобы понять, что она там на самом деле есть.
Вернулся, посмотрел. Всё равно детский сад получается. Спорить на такие глобальны темы и спотыкаться о такие мелочи - как-то не очень логично в мём представлении. А то, что не логично, то, стало быть, игра на чувствах зрителей, вернее, зрительниц:))
Vladimir Sidorov• 19.05.2009 07:02
Ваше имя, на твой пост от Вторник, 19 Мая 2009 06:54:18, Моя оценка Благожелателя, равно как и его оценка меня, оставались нашим междусобойчиком, пока сначала Мадемуазель не кинулась меня призывать к этикету, а потом - ты. Мне это не очень нравится, потому что у меня есть ощущение, что Благожелатель развел не только меня, но и всех остальных, в откровенно-провокаторском стиле.
Поэтому еще раз повторюсь,
Ты готов согласиться с тем, что мои нелицеприятные реплики к Благожелателю возникли не из резуновско-военной темы, а из способа аргументирования, который выбрал Благожелатель?
Ваше имя - Да, или Нет?
Да хоть более развернуто - ты искренне считаешь, что я перешел к эпитетам в адрес Благожелателя из-за того, что у меня закончились аргументы по теме войны, или я все-таки ответил именно на его хамство? (пусть не хамство с твоей точки зрения, но то, что я считаю за хамство?)
Друг, пойду сейчас, меня самого этот разговор тяготит, но, блин, как же тогда вообще с кем-то разговаривать, если я на простейший вопрос от Вашего имени ответа получить не могу?
друг• 19.05.2009 06:54
Чейтатель, вот и пойди посмотреть фильмишку, а ответа дожидаться необязательно. Не суть. У тебя жар и это болезнь. Лечится просто - взять и плюнуть, но только честно и не подглядывая. И, вообще, тебя становится труднее понимать последние месяцы. То ты хороший, то ты противный, то у тебя жар, то ты спасаешь других от пожара. Забудь на время этот виртуальный сюжет.
"Ты готов согласиться с тем, что мои нелицеприятные реплики возникли не из резуновско-военной темы, а из способа аргументирования, который выбрал Благожелатель? Еще раз, попрошу тебя ответить на этот вопрос"
Ещё раз отвечаю:)
Фраза насчёт усомнения Благожелеталем в твоих умственных способностях не стоит, Вовка, того, чтобы мусолить её вторые сутки подряд. Совсем не стоит, особенно если учесть, что оскорбления в ней для тебя не больше, чем в оскорблении для Благожелателя (например) в твоём поднятии резуновской темы накануне Дня Победы.
А если ещё и принять во внимание, что и тебя, и меня, да и практически всех присутствующих (и отсутствующих) здесь в порядке дружеской беседы не то, что принято, но всё же допускается называть и чёкнутыми долдонами, и малехо ебанутыми, и засранцами, и язвами, и холерами... и фиг знает ещё как (причём, без раздувания страстей по этому поводу), то я, говоря честно и откровенно, засомневался, да и продолжаю сомневаться в том, что разворот на выяснение отношений произошёл именно по причине этой фразы, без всякой привязки к теме разговора. И повторю, опять же, ещё раз - сомнения в твоих умственных способностях - не было единственным (и, тем более, основным, решающим или хотя бы мало-мальски значащим) аргументом Благожелателя.
Vladimir Sidorov• 19.05.2009 06:48
Гость, без всяких намеков, но ты тоже ввязался в не самый лекий спор. Просто совет, если хочешь, чтобы на твои слова остальные КиОшники обращали больше внимания, зайди как красный. А то ведь сам знаешь, какая репутация у гостей здесь - тролль, и все. Хотя и ясно, что не троллишь.
Vladimir Sidorov• 19.05.2009 06:44
Гость, ругается, вообще-то на меня, и сейчас прямо ругается. Именно за то, что как пенек за ящиком сижу, вместо того чтобы фильмешку какую совместно посмотреть. Да и пойду сейчас фильму поглядеть. Вот только ответа от Вашего имени дождусь.
Гость• 19.05.2009 06:42
Ваше имя, аргументы были прочитаны и приняты во внимание, другая сторона спорила и приводила контраргументы. И не говори, что это не так.
Но я знаю, что ты сейчас делаешь - ты отклоняешься от сути спора и пытаешься вызвать эмоциональную реакцию читающих, особенно женщин.
А вот эта твоя фраза: /даже не столько наезда, сколько побуждения взять и подумать, почитать внимательно аргументы/ звучит, как призыв согласиться, и перестать приводить свои доводы.
То есть уступить, иначе заслужит обвинение в умственной неполноценности.
Vladimir Sidorov• 19.05.2009 06:41
Ваше имя, если ты посмотришь, то увидишь, что приподнять тему просил сам Благожелатель. Но не это сейчас важно. Я прошу тебя ответить на мой пост от Вторник, 19 Мая 2009 06:34:42
ВТ (ты ведь, да?) - остановлюсь, конечно, и предложу Вашему имени не подымать этой темы снова, потому что тяжелый разговор, и никуда не ведущий. Да и спор ради спора по таким вещам - мерзкое дело.
Но на свой пост от Вторник, 19 Мая 2009 06:34:42 я ответ услышать хочу.
Гость• 19.05.2009 06:41
Бедная, бедная супруга. Какже ты ее замучал, что она ласково гонит тебя к компьютеру каждый вечер, но чтобы ты только не дырявил ей голову своим "ego".
"От дискуссии по Резуну я не уклонялся, хот и не хотел ее продолжать"
Ну, нормально:))
Принёс тему, развил её по максимуму, несмотря на все робкие и неробкие попытки остановить тебя, а когда начал получать красивые опровержения твоих утверждений
по ней, сразу расхотел продолжать:)
Как-то не так, как надо, всё. Не находишь?
who cares anymore• 19.05.2009 06:36
"Прошка, приезжай скорей. Надо кой-кого убирать с месту."
ВОВАААААААА!!! ЗАЕБААААААЛ!!!! ОСТАНОВИСЬ!!!!!!
Vladimir Sidorov• 19.05.2009 06:36
Ваше имя, так дело не пойдет. Я все ж-таки хочу расставить точки над буквами. Сделай одолжение, ответь на мой пост от Вторник, 19 Мая 2009 06:34:42, или любой другой на ту же тему.
Vladimir Sidorov• 19.05.2009 06:34
Ваше имя, ты мне ответь. Я ведь уже бог знает сколько раз тебе повторял, что назвал Благожелателя хамом, и написал, что он мне неприятен после его риторики о смайликах.
Заметь, ты сам меня ни в чем не убедил, боюсь даже, что наоборот, но ты заметил хоть одну выпадку с моей стороны в твой адрес? Нет, и не увидишь, потому что ты ведешь разговор нормально, аргументируя своими представлениями и оценкой ситуации. Повторюсь, если тебе хочется, я продолжу с тобой разговор на милитаристские темы, но после того, как мы завершимся по Благожелателю.
Мне даже не так важно, чтобы ты согласился с тем, что у меня были основания назвать его хамом и неприятным мне человеком. Это опять-таки дело личного восприятия. Я его воспринимаю как хама и провокатора - ты, как нормального собеседника. Не суть.
Ты готов согласиться с тем, что мои нелицеприятные реплики возникли не из резуновско-военной темы, а из способа аргументирования, который выбрал Благожелатель? Еще раз, попрошу тебя ответить на этот вопрос.
Да, по поводу Чехословакии.
Вот, из русской Вики "Часть правящей коммунистической партии — особенно на высшем уровне — выступала, однако, против какого бы то ни было ослабления партийного контроля над обществом, а поэтому обратилась к советскому руководству за помощью в отстранении реформаторов от власти. По мнению правящих кругов СССР, Чехословакия находилась в самом центре оборонительной линии организации Варшавского договора, и её возможный выход из него был недопустим во время холодной войны."
Опять же, как видишь, по просьбе правящей партии. Части её, конечно, но всё же.
По большому счёту, такая же формальность, как и Афганистан, но, увы, на таких формальностях и держится политика. Опять, получается, не было никакого удара, к тому же, превентивного. Подавление антинародного, антисоциалистического, антисоветского бунта.
2Гость
"И, наоборот, когда противоположная сторона заявляет о своем несогласии вести спор подобными методами и дает им оценку, это - неправильно?"
"Противоположная сторона", на мой взгляд, вела спор методами, заслуживающими подобного наезда (даже не столько наезда, сколько побуждения взять и подумать, почитать внимательно аргументы). А именно - не вникала, вернее, изначально, не собиралась вникать в доводы оппонентов, но лишь сокрушалась по поводу 24000 танков и призывала осудить.
Я ж это уже, по моему, говорил? Зачем повторяться?
Vladimir Sidorov• 19.05.2009 06:21
Ваше имя, давай все-таки, по Благожелателю сначала, а? Потом и обо всем другом можно.
Vladimir Sidorov• 19.05.2009 06:20
"Думаю, что эта фраза не является настолько оскорбительной, чтобы на основании её можно было уклоняться от спора по существу.
Можешь запросто в этом месте усомниться в моих умственных способностях. Честное-пречестное слово - не обижусь:)"
Ваше имя, несмотря на то, что я считаю повторное упоминание умственных способностей оппонента после просьбы этого не делать - хамством, я не уклонился от темы. Моя констатация факта, что мне Благожелатель неприятен, последовала после его реплики по смайликам. К теме Резуна это не имеет никакого отношения. От дискуссии по Резуну я не уклонялся, хот и не хотел ее продолжать.
2Чейтатель
"то есть, СССР откликнулся на просьбу правительства, уничтожив легитимного правителя Афганистана"
А давай мы к Амину и Афганистану опосля перейдём как-нибудь.
Сейчас я пока ограничусь тем, что напомню тебе, что ты завёл речь о "превентивном ударе", которого, как выяснилось, не было.
"Как же Гитлер, не ожидая нападения, мог при этом решиться на войну на второй (а реально, на третий фронт - Африку забывать нельзя), при таком соотношении сил?"
Численный (и даже оружейный) перевес - не самое главное в войне. Это тебе и Благожелатель говорил.
Да и ты сам, Вовка, раз в Армии служил, должен бы знать, что куча народу с оружием (даже очень хорошим) в отсутствие хорошо отлаженной военной инфраструктуры (продовольствие, горючее, боеприпасы) и, самое главное, в отсутствие надлежащей координации и командования - всего лишь безумное стадо с железяками в руках. Более того, далеко не все пограничные укрепления были в боевой готовности (впрочем, как и вся страна). Те, которые были до конца укреплены, укомплектованы и обучены, держались хрен знает, сколько месяцев (защитников Брестской крепости вспомни)
И, кроме того, не скидывай со счетов немаловажный, очень немаловажный факт - у Германии по состоянию на 22 июня был (по сравнению с СССР) колоссальный опыт войны.
Так что.. Сам думай. Если, конечно, есть желание думать:)
Vladimir Sidorov• 19.05.2009 06:15
Гость, по твоей послдней мысли - не согласен. Думаю, что речь по-прежнему идет о недопонимании между мной и Вашим именем. Поэтому и хочу завершить эту часть. И никогда к ней больше не возвращаться.
Да, во избежание недоразумений, Ваше имя. Я не пощу из-под Гостя. Это действительно кто-то третий.
Vladimir Sidorov• 19.05.2009 06:11
Ваше имя, но по доктринам и помощам - это все хорошо, и я продолжу с тобой дискуссию на эту тему, если хочешь. Я сам - не очень, так что, слово - за тобой.
Но давай все-таки вернемся к теме с Благожелателем. Я смог тебе объяснить причины своих высказываний в его адрес, или они ( эти причины) для тебя так и остались загадкой?
Гость• 19.05.2009 06:06
По предмету спора: Ваше имя, я предлагаю тебе вести дискуссию корректно. (Тавтология - мы-то как раз и обсуждаем твою корректность)
Поэтому я предлагаю тебе отказаться от тезиса, что Чейтатель после этой фразы отклонился от спора по существу. Иначе я опять тебя опровергну, приведя соответствующие цитаты и обвинив тебя уже в двух случаях предвзятости и несправедливости.
Теперь по сути спора: Ваше имя, то есть ты находишь ситуацию, когда человек в процессе спора использует наезд, как аргумент, правильной?
И, наоборот, когда противоположная сторона заявляет о своем несогласии вести спор подобными методами и дает им оценку, это - неправильно?
И что неожиданное обвинение в умственной неполноценности является более легким оскорблением, чем последующая оценка "хам" подобных оскорбительных действий?
Можешь, конечно, не говорить "Да". Ты уже сказал это раньше, и этим самым дал оценку себе самому. Приведенное мной - это просто краткое изложение твоих же слов.
Vladimir Sidorov• 19.05.2009 06:05
"В СССР Амина считали ненадёжным человеком, способным в любой момент переориентироваться на Запад. Поэтому советское руководство приняло решение устранить Амина, а в страну ввести войска, чтобы помочь коммунистическому правительству справиться с мятежниками"
Ваше имя, то есть, СССР откликнулся на просьбу правительства, уничтожив легитимного правителя Афганистана, Амина? Или ты не считаешь его легитимным? Или тут какое-то исключение?
"но переговорники были отпечатаны 29 мая - 5 июня 1941 года, и все вывезены на границу с Германией до 22 июня"
И?
Шли обустройство и комплектация пограничных участков. Не успевшиеся, кстати, закончиться к началу войны.
Vladimir Sidorov• 19.05.2009 06:03
Ваше имя, прекрасно. Пусть данные расходятся с данными Резуна, пусть в Вики нет ссылок, но пусть, то что там пишут - правда. Ты не видишь, какой пеервес был у Союза над немцами, даже по этим, не Резуновским данным? Как же Гитлер, не ожидая нападения, мог при этом решиться на войну на второй (а реально, на третий фронт - Африку забывать нельзя), при таком соотношении сил? Почему все эти советские вооружения были разгромлены, если они только не были вынесены прямо к границе? Ведь, как ни крути, для обороны нужно меньше сил, чем для наступления.
И, чертовы карты и переговорники... Отпечатанные в июне, и свезенные к границе. Тонны карт и разговорников, и полное отсутствие карт по территории восточнее границы. Из-за чего, как пишет Резун, и горели Армии, как спички. Не было карт для своей территории. Все войска у границы, карт для себя нет. Только для Запада.
"официальное объяснение по Афганистану было именно таким, если ты помнишь. Афганистан, согласно официальной теории был оккупирован потому, что ожидалась установка американских военных баз на его территории"
Не совсем так.
Вот, в той же Вики цитата, более приближённая к официальной версии
"В апреле 1979 года, после Саурской (Апрельской) революции провозглашена Демократическая Республика Афганистан. Главой государства стал Нур Мухаммед Тараки, а председателем Революционного совета — Хафизулла Амин. Правительство стало проводить радикальные реформы, в частности, секуляризацию, что вызывало массовые протесты в традиционном афганском обществе. В стране началась Гражданская война. Вскоре правящая партия НДПА раскололась на две фракции — Хальк и Парчам, которые вступили в борьбу за власть. Нур Мухаммед Тараки был убит, а главой государства стал Хафизулла Амин. В СССР Амина считали ненадёжным человеком, способным в любой момент переориентироваться на Запад. Поэтому советское руководство приняло решение устранить Амина, а в страну ввести войска, чтобы помочь коммунистическому правительству справиться с мятежниками"
Насколько я помню, как раз таки объявляли о введении войск по просьбе революционного правительства Афганистана.
Vladimir Sidorov• 19.05.2009 05:56
Ваше имя, по картам и переговорникам. По картам точно не помню, но переговорники были отпечатаны 29 мая - 5 июня 1941 года, и все вывезены на границу с Германией до 22 июня. Они были туда вывезены в месяц, когда началась война.
Vladimir Sidorov• 19.05.2009 05:54
В Афганистан ввели по просьбе правительства? Это какого правительства?
В Чехию - по просьбе правительства? Это какого?
По Чехии, вот тебе Вика. http://en.wikipedia.org/wiki/Warsaw_Pact_invasion_of_Czechoslovakia
Но, опять-таки, не суть. Точка зрения против точки зрения. Чешскую точку зрения я еще как бы изнутри знаю.
Я бы хотел завершить тему моих нелицеприятных постов Благожелателю.
"кинь ссылки на первоисточники по 13-15 тысячам, а?"
Да хотя бы здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_отечественная_война посмотри. Там, кстати, много чего интересного по обсуждаемой теме.
"Ты же до сих пор ни слова не сказал по картам и переговорникам"
Карты России и разговорники (для военного применения) на русском языке сейчас есть в войсках США. Карты США и разговорники (для военного применения) на английском языке сейчас есть в войсках России. И что с того? Вероятные противники.
2Гость
Думаю, что эта фраза не является настолько оскорбительной, чтобы на основании её можно было уклоняться от спора по существу.
Можешь запросто в этом месте усомниться в моих умственных способностях. Честное-пречестное слово - не обижусь:)
Vladimir Sidorov• 19.05.2009 05:45
Ваше имя, официальное объяснение по Афганистану было именно таким, если ты помнишь. Афганистан, согласно официальной теории был оккупирован потому, что ожидалась установка американских военных баз на его территории.
Но не суть. Я еще раз повторюсь, что не хочу продолжать беседу на эту тему. Не потому, что неинтересна, а потому что ни к чему не придем. Ты же до сих пор ни слова не сказал по картам и переговорникам.
Я попытаюсь вернуть разговор к нашей, сегодняшней теме. И повторю еще раз, взгляды Обсуждателя на предъвоенные события (да вообще на любые события) не являются причиной того, почему он мне неприятен. Не знаю, убедил ли я тебя, но я старался донести свою мысль. Если у тебя есть вопросы - спрашивай.
Или, даже лучше так. Давай попроблуем еще раз повернуть. Предположим, мы с тобой о чем-то беседуем, и за какую-то твою мысль я скажу, что сомневаюсь в твоих умственных способностях.
Ты попросишь меня не переходить на личности.
Через пару постов я снова сделаю тоже самое, наплевав на твою просьбу.
Кем ты будешь считать меня после этого?
Ответь, пожалуйста.
"СССР пользовалось такой тактикой еще до начала войны с Германией, и много раз после. В Венгрии, Чехии, Афганистане, наконец"
Блин! Вовка!
Ты опять вкидываешь тему, которая на фиг никому не нужна.
Какие в данном случае превентивные удары? Венгрия, Чехия, Афганистан собирались на СССР нападать когда-нибудь? Вроде, нет. Значит, не превентивные. СССР объявлял войну Венгрии, Чехии, Афганистану? Нет. Вводил войска по просьбе правительств этих стран согласно договорённостям. Стало быть, не удары.
Вовчело, я тебя прошу, прекращай темы про политику. Очень-очень прошу. Ибо ничем хорошим (прежде всего для тебя) эти темы не закончатся. И всем будет неловко.
Vladimir Sidorov• 19.05.2009 05:37
Ваше имя, кинь ссылки на первоисточники по 13-15 тысячам, а? Ведь нигде я не видел, чтобы Резуна на вранье поймали. Но ведь и 13-15 тысяч против немецких трех, это чудовищно много. Все-равно, если есть под рукой, кинь. Я очень бы хотел видеть фактические данные по ловле Резуна за руку.
И с переговорниками тоже самое. Даже в первую очередь с картами и переговорниками.
А по Благожелателю - ну, давай по пунктам. Я попросил его не скатываться на личности, четко имея ввиду его пост, где он сомневается в моих умственных способностях? Попросил держаться темы, а не меня? Попросил.
Он проигнорировал эту просьбу, повторив буквально тоже самое через несколько постов, без каких-либо моих нападок на его персону? Проигнорировал.
Дело твое, Ваше имя, я в твою голову влезть не могу, но для меня Благожелатель - либо хам, либо провокатор, либо то и другое вместе. На твой выбор.
Гость• 19.05.2009 05:37
Воскресенье, 17 Мая 2009 00:00:13
После этого предложения я всерьёз сомневаюсь в твоих умственных способностях, Чейтатель.
Ваше имя, ты утверждаешь, что эта фраза не является бранной или что Чейтатель употребил слово "хам" где-нивудь раньше этой фразы?
Vladimir Sidorov• 19.05.2009 05:28
Вааше имя, дело не в большей или меньшей бранности слова. Дело в отвратительной манере переходить на личности при разговоре на постороннюю тему. Ты себе этого не позволяешь. Я себе этого не позволяю. В ходе беседы - всяко может случиться. Именно поэтому я на первый раз попросил Благожелателя не скатываться. Он очень быстро повторил сделал это снова. Это уже не просто хамство - это хамство с провокацией.
Прочитай мой пример о глобальном потеплении.
Согласись, что никто внятного ответа по картам и переговорникам мне не дал. Да вообще никакого не дал. Вместо этого ... Ну, в-общем, по кругу. Не хочу больше повторяться.
"он меня считает за тупого, я же его считаю за хама"
Если б он тебя считал за тупого, он бы не стал морочиться с выкладками, с цитатами, и прочими фигнюшечками, но просто с самого начала сказал бы тебе, что ты тупой, да и всё.
Он же, повторяюсь, всеми возможными сторонами к тебе ситуацию развернул, а ты всё со своими двадцати четырью тысячами танков (кстати, их было тысяч 13-15 вместе с самоходками и тому подобными штурмовыми орудиями) на костях и требованием осудить воинствующий коммунизм. Как будто его постов и не читал вообще. Сам посуди, не обидно ли ему такое с твоей стороны-то?
зрители• 19.05.2009 05:24
Какого хера вы разошлись и раскричались? В самой Германии немцев уже меньшинство, и те задавлены комплексом вины. На него фашист скажи - он расплакаться может, и еврея готов на руках носить. Все, эта война- это другая реальность теперь. О чем вы спорите?
Где обещанный ежедневный спектакль?
Vladimir Sidorov• 19.05.2009 05:23
Ваше имя, я, признаться, совсем не хочу продолжать говорить на тему Резуна. Равно как и на тему военных доктрин и стратегий. Думаю, ты не хуже меня знаком с доктриной превентивного удара, и понимаешь, что СССР пользовалось такой тактикой еще до начала войны с Германией, и много раз после. В Венгрии, Чехии, Афганистане, наконец.
И все страны, без исключения, отслеживают телодвижения потенциальных противников, и принимают меры безопасности. Тот же Израиль, только потому и существует сейчас, что проводит тактику превентивных ударов. Но, опять отвлекаюсь, я не хочу продолжать беседу на эту тему попростой причине - она никуда не приведет.
Главная мысль, которую я пытался тебе донести, что мое отношение к Благожелателю не имеет ничего общего с его взглядами. Я сказал ему то, что сказал, из-за хамской манеры вести спор. Хамской и отвратительной. И, кстати, я не замечал, чтобы кто-то еще до такого скатывался. За небольшими исключениями. Но тех, из исключений, я просто баню.
2Гость
"Доказательств по сути спора, кто кого оскорбил, ты не смог привести"
Всё под контролем.
Первым слово, которое хоть и с натяжкой, но всё же можно назвать бранным, а именно слово "хам" произнёс Чейтатель. Аналогично, Чейтатель же начал высказываться о неприятности ему Благожелателя, как собеседника и человека. Благожелатель себе такого не позволял.
И ещё хочу в приоткрытую дверь подленько крикнуть: терпеть не могу историю! С детства внушали: это наука! Ты только запомни вот эти даты, вот эти события, их последовательность - и тогда обязательно научишься делать выводы и применять их а соаременной жизни. И что? Запомнила, научилась. А спустя двадцать лет меня же носом и ткнули - нифига ты неправильно учила, а выводы надо делать совсем по-другому!
Да что я, собственно, кипячусь... Неплохо бы к этой вашей животрепещущй теме лет черех шестьдесят вернуться. И заставить признать собственные сегодняшние аргументы. :)
"И твою аналогию я ведь с легкостью могу повернуть"
Да поворачивать можно что угодно и как угодно.
Но если ты дубиной меня таки не огрел ни разу, а я тебе в бубен настучал, то виноват буду по любому я. Потому, что мне могло показаться. Как показалось же когда-то Бушу младшему, что Саадам Хусейн ядрёную бомбу напильником вытачивает, чтоб как-нибудь под покровом ночи папу Буша младшего взорвать.
"поэтому я так хочу проверить факты, на которые ссылается Резун. Улики его"
А тебе сто раз сказали, что это ни фига не улики. Это спекуляция на общеизвестных фактах, сопровождённая абсолютно нелогичными выводами. И что совсем не в той геополитической и мобилизационной ситуации СССР на тот момент находился, чтоб на кого-то собираться нападать. Да и что, вообще "собирался нападать" - это полнейшая хня, пустые слова. Это даже не "мотив", потому что действия, как такового, не было.
А ты опять за своё - "а дубина-то была"....
Vladimir Sidorov• 19.05.2009 05:11
"Чмоки, рад Вашему появлению" и "Чмоки, приятно было поговорить". И уж во всяком случае никогда, никогда-никогда не таскать сюда темы, которые могут сами по себе, просто как темы, оказаться для кого-то оскорбительными. А хули, если этикет, то этикет во всём."
Ни в коем случае, Ваше имя. Ни в коем случае. Любые темы уместны. Даже и кидание какашками. Но уж сли какашкой кинули в меня, позволь и мне ответить если не тем же, то хотя бы сообщить оппоненту о моем к нему отношении после этого. Постарайся не судить строго. Еще раз повторюсь, в моей неприязни к Благожелателю нет ничего от его точки зрения на предвоенные события. Так вот сложилось - он меня считает за тупого, я же его считаю за хама.
Vladimir Sidorov• 19.05.2009 05:07
Гость, а с этим все в порядке. Ваше имя меня не оскорбляет. Пока просто нет взаимопонимания, и не обязательно оно появится, но Ваше имя ведет спор именно так, ка принято между своими, уважающими друг друга, но в чем-то не согласными людьми.
Гость• 19.05.2009 05:06
Ваше имя, точнее, ты доказательства привел, но они были опровергнуты. Так признай свою неправоту. Или ты просто не хочешь?
Vladimir Sidorov• 19.05.2009 05:05
Ваше имя, да потому что разговор шел серьезный, я его аргументировал со своей стороны, Благожелатель - со своей. И пока это продолжалось в таком ключе, я ни словом не задел Благожелателя. Более того, предлагал Осту не переходить на личности, а разобраться в том, что же пытается Благожелатель сказать.
Ну, а уж если совсем твоей логике следовать (что мы не в Смольном), то чем мой пост о том, что Благожелатель мне неприятен, более оскорбителен, чем его посты мой адрес? Учитывая, что не я на личности начал скатываться?
Ваше имя, а я ведь про сортировку неспроста подумала. Нелегко это, выпуски составлять. Материалы иногда такие приходят, что поневоле задумаешься, а не однокоренные ли слова - сортировать и сортир? Но не буду торопить события. Выспись хорошенько - на свежую голову, в лучах восходящего солнца, даже самые унылые выпуски воспринимаются гораздо оптимистичней. А мне уж вроде как за дела приниматься пора. Точнее, готовиться к торжественному выходу. :)
Гость• 19.05.2009 05:00
Ваше имя, ты что, авторитет свой подключил, чтоб давить и требовать от Чейтателя определенной реакции? Доказательств по сути спора, кто кого оскорбил, ты не смог привести, а теперь пытаешься перескочить на предмет спора, даже не твоего с Чейтателем спора, а спора другого - Чейтателя с Благожелателем?
"Мы с тобой, Ваше имя, не сходимся по целой куче аксептов, и что? Я когда-нибудь начинал ругаться с тобой?"
Вот и непонятно мне, почему ты с Благожелателем вдруг вздумал отношения выяснять.
Мы здесь, насколько я понимаю, не в Институте Смольном находимся. У всех всякое (особенно в пылу спора, дважды особенно, если одна из сторон считает его оскорбительным) проскакивает. Если к этому придираться, то можно оставить здесь только "Чмоки, рад Вашему появлению" и "Чмоки, приятно было поговорить". И уж во всяком случае никогда, никогда-никогда не таскать сюда темы, которые могут сами по себе, просто как темы, оказаться для кого-то оскорбительными. А хули, если этикет, то этикет во всём.
Vladimir Sidorov• 19.05.2009 04:58
Ваше имя, ну так хоть ты объясни мне засаду с разговорниками тогда. Объясни, в чем засада?
И твою аналогию я ведь с легкостью могу повернуть. Вот встретились мы с тобой в темном переулке, я с дубиной, а ты без. Я дубиной на тебя замахиваюсь, а ты мне в морду. И давай дубасить. Я сначала чуть сознания не потерял а потом тебе навешал. Взял тебя за шкирку, и в участок свел. Ты там кричишь, что если б мне в пачку не дал, я б тебе черепок проломил, а менты над тобой смеются, и уже срок шьют. Ваше имя, не восприми это, как мою защиту Резуна, или еще чего, это альтернатива твоей истории, и обе ведь имеют право на существование.
Именно поэтому я так хочу проверить факты, на которые ссылается Резун. Улики его. А вместо этого меня придурком называют.
Вот-вот! А ведь скажут-то потом, скажут: завлекла обманными действиями на погибель! Э-э-х-хх...
- Ты чего это тут курить удумал? Знак не видишь?
- Ой, извините, я тут впервые, а все от меня разбегаются... Мне надо найти и поздравить Ядвигу Ивановну.
- Кого? Ядвигу Ивановну?.. Ну, тогда кури, хлопец, кури, родимый!..
"можно ли интерпретировать эти факты по-другому, не как Резун?"
Благожелатель большей частью и занимался тем, что и интерпретировал их. Удивительно, крайне удивительно, что ты этого не заметил.
А ещё удивительнее, Вовка, что ты, учёный, человек думающий, рассуждающий вообще на эту тему повёлся.
Вот прикинь ситуацию.
Идёт по улице человек. Пусть даже с семьёй идёт. А тут из подворотни выскакивает бандит, быстренько семью этого человека заваливает и приступает к самому человеку. Валит его, лупит, почти совсем забивает, а человек собирается силами, сбрасывает с себя бандита и душит его. Представил?
А теперь представь, что появляется некто, который начинает доказывать, что человек сам виноват в том, что на него бандит напал. Ибо сопоставил этот некто некоторые факты и пришёл к выводу, что человек сам на бандита давно напасть собирался и бандит типа оборонялся. И в качестве веских доказательств (тех самых фактов) покажет справку о том, что у бандита и бицепсы поменьше, чем у человека, подвергшемуся нападению, были, и показания очевидцев, что человек тот давно призывал с бандитизмом покончить, и рассуждения о том, что не зря ж он, падла, всей семьёй прогуливался как раз возле того угла, где бандит был (не иначе, задумывал что-то). Да ещё и в качестве самых убойных аргументов приведёт то, что вначален-то человек упал, а потом смог встать о одолеть...
Вовка! Ты ж здравомыслящий человек вроде бы. Научный, повторюсь. А полез защищать то, что предметом научной дискуссии, по большому счёту, никак не может являться, то, что невозможно ни доказать на сто процентов, ни на сто процентов опровергнуть - домыслы о чьи-то несостоявшихся намерениях, тем более, домыслы бредовые, а теперь обижаешься...Ты чего?
Vladimir Sidorov• 19.05.2009 04:50
Вторник, 19 Мая 2009 04:45:42
Пойду-пойду! А если там так все плохо, напьюсь пьяным и к соседям дебоширить полезу. Без лаптопа в кутузку не поеду, а иначе как руку на пульсе держать?
Vladimir Sidorov• 19.05.2009 04:48
Гость, ну да. Мне такая манера кажется оскорбительной. Ты не согласен?
Сегодня чего-то Стас опять в женоненавистничество впал. Вот как бы объяснить ему, что про статистику и политику у него гораздо смешнее получается, чем про блондинок?
Vladimir Sidorov• 19.05.2009 04:47
Ну, последний аргумент. Мы с тобой, Ваше имя, не сходимся по целой куче аксептов, и что? Я когда-нибудь начинал ругаться с тобой? Я, честно говоря, не припомню. Да мало ли с кем и на что у меня взгляды не совпадают.
Гость• 19.05.2009 04:45
Воскресенье, 17 Мая 2009 00:35:37
Благожелатель, я тебе уже писал мягко, что ты слишком часто скатываешься на личности. Раз ты по-мягкому не понимаешь, скажу грубее, ты - хам. Но это так, отступление.
Воскресенье, 17 Мая 2009 00:29:14
Чейтатель
не видишь противоречия между Резуном и Черчиллем?
В таком случае я вижу причину усомниться в твоих умственных способностях или в честности (может, ты не читал).
Суббота, 16 Мая 2009 23:56:51
Благожелатель, нет, ты меня все время оскорбляешь, и переходишь на личности и мои умственные способности. Заметь, я же в ответ не сделал этого ни разу. Не потому, что с тобой соглашаюсь, или считаю тебя умным, а себя дураком, но потому, что обсуждаю совершенно другие вещи, к которым ни мои, ни твои умственные способности отношения не имеют.
Воскресенье, 17 Мая 2009 00:00:13
После этого предложения я всерьёз сомневаюсь в твоих умственных способностях, Чейтатель.
Vladimir Sidorov• 19.05.2009 04:45
Мыскыл, ты понимаешь, и мне по работе приходится аналитической пользоваться. Вот только любить я ее от этого больше не стал)))
ераплан атамный фантамас, нет, гораздо круче - дочитала выпуск донизу. Там как раз про рыбалку.
Чейтатель, а я вот только начерталку терпеть не могла. По аналитической до сих пор в повседневной работе хоть мелочи, но постоянно попадаются. :)
Vladimir Sidorov• 19.05.2009 04:43
"Вовка, а я тебе ещё раз говорю - всё выглядит так, как будто ты, исчерпав все аргументы перешёл к придиркам к словам. "
Ваше имя, когда Благожелатель в первый раз назвал меня неумным, или еще как, я попросил его не переходить на личности, тем более, что я себе в его адрес такого не позволял. Он просьбу проигнорировал, и сделал это снова. В точно такой же форме. Неужели тебе это кажется придирками?
Vladimir Sidorov• 19.05.2009 04:40
Мыскыл, вот не знаю почему, но геометрию всегда терпеть не мог))) И аналитическую, и начертательную. Мазохизмом, можно сказать, занимался, когда на мехмат бегал на их курсы. Так что, давай геометрию - геометрам)))
Ваше имя, ну и не ходи тогда. Утро вечера мудренее. Но даже утром не рекомендую заглядывать в стишата. :) Сломала себе весь мозг об рифму!
Vladimir Sidorov• 19.05.2009 04:38
Мыскыл, постараюсь.
Ваше имя, попробуй перечитать посты, если у тебя сложилось такое впечатление. Для меня факт о переговорниках и картах, отпечатанных в начале июня, и вывезенных на границу в конце июня - убийственный. На мой взгляд, это прямое доказательство того, что сталин собирался нападать на немцев в самом начале июля. Я спрашивал - есть ли у кого данные, что Резун по этим фактам наврал? Если нет, то можно ли эти факты интерпретировать по-другому? И что в ответ?
Я, конечно, теряюсь от такого способа беседовать.
Мыскыл, все, дольше не буду, привет, солнушко!)))
Ваше имя, и, правда, давай закроем тему, ну ее к лешему.
Ха! А ведь Дедала с Икаром обхединить было куда как проще, чем эту сладкую парочку - Бэтмена и Карлсона - из карикатур. Автор думал, интеллект загружал! И Робин Бэд тоже ничего так получился. Как раз из серии с кем жить и как выть.
2Мыскыл
Я бы с удовольствием, но стараюсь свежих выпусков на ночь не читать:)
Ибо, и для здоровья вредно, и боюсь оказаться шибко необъективным - всё ж для меня это конец дня.
Вот завтра - пожалуйста. Запросто распишу, что стоило в "основной" ставить, а что - "не очень".
Чейтатель, слишком много эмоций. Остынь слегка. Самому же не полезно. Хочешь, поговорим о преимуществах аналитической геометрии перед начертательной?
2Чейтатель
Вовка, а я тебе ещё раз говорю - всё выглядит так, как будто ты, исчерпав все аргументы перешёл к придиркам к словам. К словам, к теме спора не имеющим непосредственного отношения и являющимся не более, чем связкой или даже обычным, не выходящим за рамки приличия, полемическим ходом.
ераплан атамный фантамас, не, позёрстао - это когда на своём авианосце на рыбалку выезжаешь, а за второй бутылкой прямо на самолёте в ближайший магазин и стартуешь.
Vladimir Sidorov• 19.05.2009 04:30
Ваше имя, на твой пост от Вторник, 19 Мая 2009 04:22:14.
Там несколько пунктов. Первый - по способности признавать или не признавать ошибки. Мне кажется, что я это делал здесь неоднократно.
По хне, как ты говоришь, Резуна. Я не знаю, Ваше имя! Именно поэтому я стоил так свои посты. Я брал Факт, приведенный Резуном, который для меня звучал логично, брал его вывод, который звучал логично, и спрашивал - есть ли свидетельства, говорящие о том что Резун подтасовал эти факты? Если нет, то можно ли интерпретировать эти факты по-другому, не как Резун?
В ответ я получал то, что я получал.
Я эта, того, призываю отвлечься от пагубных душещипательностей.
Ваше имя, а не потеоретизировать ли нам прямо сейчас, как можно было бы свежий выпуск правильно отсортировать, чтобы его с лёгкостью и удовольствием прочитали смешливые весельчаки?
ераплан атамный фантамас• 19.05.2009 04:28
может мне тоже рассказать о своем уикенде на бентли? или сочтут позерством?
Vladimir Sidorov• 19.05.2009 04:26
Ваше имя, ошибаешься. Именно Благожелатель предложил мне тему возобновить. Причем не один раз, а два.
Но вот тебе мой пример. Предположим, взялись мы с тобой спорить о роли человечества в глобальном потеплении. Тоже тема спорная. Вот я считаю, что никакой роли нет, а ты - наоборот.
Вариант первый. Я привожу свой аргумент - Человечество выбрасывает в воздух не более 10% углекислоты от того, что выбрасывается извержениями вулканов.
Твой контраргумент - рост температуры за последние 70 лет был пропорционален росту эмиссии углекислоты в результате деятельности человека.
Это - нормальный спор. Даже если мы и не пришли к соглашению.
Если же ты на мой аргумент отвечаешь тем, что я невежа, или еще чем-то, не касающимся глобального потепления, но касающимся меня лично - это ненормально. Я сразу обижаться не буду, конечно. Я попрошу так не делать. Если ты, Ваше имя, проигнорируешь такую просьбу, то я буду вынужден тоже перейти на личности. Именно так развивалась моя беседа с Благожелателем.
"Для меня это само по себе никогда не будет поводом оскорблять человека"
А разве Благожелатель тебя оскорбил? Разве назвал он тебя хамом, дураком или провокатором? Он просто высказал своё наблюдение. После того, как ты уже после расстановки им всех точек над "i" продолжал доказывать, что он тебе ничего нового не сказал и вообще...
Гость• 19.05.2009 04:23
\Воскресенье, 17 Мая 2009 16:30:43 в Комментарии и обсуждения
Странные вообще люди – гг. Резун, Сидоров и Гладков. Они всерьёз уверены\
Уфф... Ну, давай ещё раз.
"касалась его риторики о моей неспособности признавать ошибки"
А почему, собственно, "риторики"? Скажи честно, ты до сих пор думаешь, что ты прав и в ситуации с промыванием мозгов "Комсомольской Правдой", и с отстаиванием хни, написанной Резуном?
Vladimir Sidorov• 19.05.2009 04:21
Ваше имя, глянь сначала на посты, на которые я сослался. Пойми, я не позволяю себе пеерводить дискуссию на личности, если дискуссия изначально этих личностей не касалось. Другое дело, что не всегда, более того, очень редко удается привести дискуссию к общему знаменателю. Для меня это само по себе никогда не будет поводом оскорблять человека.
Давай я тебе на отвлеченном примере покажу, хорошо? По Резуну мне не очень хочется продолжать.
2Чейтатель
Да не надо эти посты искать. Я и сам их прекрасно помню. И что с того?
Спор - он и есть спор. Ты, Вовка, припёр сюда обе эти темы (и про Резуна, и про "промывку мозгов" в современной России). Темы, весьма неприятные и ещё более спорные, причём спорные бесперспективно. Тебе по хорошему, по доброму намекали, что не стоит этого делать, не стоит их развивать. Ты же с поразительным упорством кинулся отстаивать и ту, и другую. И в том, и в другом случае ты спор (чисто объективно) проиграл. И ещё, блин, и обиженным действием оппонента остался...
Вовка! Да ну его на фиг всё такое. Как-то странно это всё.
Vladimir Sidorov• 19.05.2009 04:18
Ваше имя, посмотри вот на эти посты, а лучше пробегись глазами от самого старого. Моя ремарка о том, что мне не надо смайликов, и Благожелатель мне неприятен, касалась его риторики о моей неспособности признавать ошибки. Никакого отношения к резуновкой теме это не имело.
Суббота, 16 Мая 2009 23:56:51
Воскресенье, 17 Мая 2009 00:00:13
Воскресенье, 17 Мая 2009 00:29:14
Воскресенье, 17 Мая 2009 00:35:37
Я тебе так скажу. Обрати внимание, что Фря тоже спорила, и, в общем-то, стояла на позициях Благожелателя. Разве мне пришло бы в голову написать что-то обидное Фре? Нет, я с ней беседовал, отвечал на ее реплики своими. Нормально беседовал, и всегда так буду - потому что Фря не хамка, а очень нормальный, адекватный человек со своими взглядами. И она никогда не переведет дискуссию на отвлеченную тему в дискуссию о личных качествах оппонента. о Благожелателе такого сказать не могу. Только не решил еще, - хам он от природы, или провокатор.
2Чейтатель
Читал очень внимательно (заметь! я ни капельки не обижаюсь на твоё заявление "ты, Ваше имя, не очень внимательно читал":)))
"возгласы типа: "ты никогда не признаешь своих ошибок" я считаю оскорбительными"
Да что в них оскорбительного, если ты в приведённых Благожелателем примерах действительно ошибок своих не признал?:) Но взял и начал придираться к словам. Прям как Немолодой, честное слово. Да ещё и сейчас пытаешься свести поднятую тобой же тему для спора к обсуждению тактики этого спора:)
Гость• 19.05.2009 04:08
Благожелатель первый перешел на личности. Конкретный комментарий искать не буду.
2Чейтатель
Вовка, а в чём конкретно хамская манера Благожелателя выражалась?
В том, что он тратил время, таскал сюда ссылки, приводил исторические факты, объяснял со всех сторон, что Резун на основании общеизвестных фактов делает неправильные выводы, то есть максимально мотивированно пытался призвать тебя сотоварищи к здравому смыслу, а вы (ты лично, Ост и Немолодой) сопровождали его посты ответами "Нет, это не доказательство" во всевозможных вариациях?
Vladimir Sidorov• 19.05.2009 04:01
Ваше имя, здорово! Ну вот, а я как-раз гостю ответил. Не думал, что я стал так косноязычен. Впрочем, не думаю, что стал.
Впрочем, допускаю, что ты, Ваше имя, не очень внимательно читал - все ж-таки там столько напощено было.
Обзывания дураками, и возгласы типа: "ты никогда не признаешь своих ошибок" я считаю оскорбительными, человек, пользующийся подобными аргументами - для меня неприятен. К теме Резуна и Черчилля это не имеет никакого отношения.
Vladimir Sidorov• 19.05.2009 03:58
Гость, и что, это указывает на то, что я кидаюсь какашками по поднятой мной теме?
Или, все-таки, это какашке по манере беседы? По манере переводить обмен мнениями по теме в обмен мнениями по личности собеседника?
Не припоминаю, чтобы меня оскорбляли чьи-либо взгляды на какие-угодно темы. Впрочем, на сто процентов не поручусь, возможно, и такое бывало, но ко взглядам Благожелателя это не имеет никакого отношения.
Манера же вести беседу - это несколько другое. Если я поднимаю вопрос по какой-то теме, а меня в ответ начинают называть дураком - я не помру, конечно. Я попрошу не переходить на личности.
Если человек все же не внемлет, и опять меня называет дураком, и использует это как аргумент в теме, которая не касается ни моей, ни его личности - я начинаю считать такого человека хамом. Хамы мне неприятны. Когда хам предлагает мне смайлик, я сообщаю этому хаму, где я его смайлики видел, и, во избежание дальнейшей дискуссии на отвлеченную тему, сообщаю ему, что он мне неприятен, и смайлики пускай оставит себе.
Еще раз повторю. Неприятен не из-за своих взглядов на Резуна, глобальное потепление, или ловлю омаров, неприятен из-за хамской манеры общения. Тем более, что я себе в его адрес такого не позволял, до тех пор, пока он меня не вынудил.
Гость• 19.05.2009 03:45
Понедельник, 18 Мая 2009 11:05:37 в Комментарии и обсуждения
Благожелатель, не юли, а ответь на два поставленных мной вопроса. Мне твои смайлики не нужны, если честно, ты мне достаточно неприятен.
Vladimir Sidorov• 19.05.2009 03:37
Восхитила вторая история - из Чехии. Блин, я в какой-то другой Чехии жил, судя по всему.
Vladimir Sidorov• 19.05.2009 03:34
Ну и выпуск сегодня. Я даже подумал, что весь из основных состоит, нет - и на остальные хватило. А вот понравилось мало что, эх...
Vladimir Sidorov• 19.05.2009 03:26
/Разочаровал - Чейтатель. Вот уж не ожидал, что Вовка сведёт тему, им же самим непонятно зачем поднятую, в область "ты мне неприятен"/
Хм... Ваше имя, если не затруднит, покажи, пожалуйста, где и как это произошло. Сводить собственноручно поднятые темы на кидания какашками - безобразие. Если такое случилось, я сам себя уважать перестану.
Vladimir Sidorov• 19.05.2009 03:21
Все привет!
По Славке - до крестного не дозвонился, но начал звонить поздно - на Украине 10 вечера было уже. Прозаседал пол-утра в каком-то дерганом ритме.
Дома по почте получил черную метку, ну, то есть черную карту. Так и называется. Приглашение получить визу черного цвета. Пишут, из угля сделана. Из углепластика, что ли? Говорят, консьержку вызвать можно этой картой, и вообще, меня будет невозможно не заметить. 495 баков годовая плата, правда)))
ераплан атамный фантамас• 19.05.2009 02:47
все неправильно, сперва надо решить вопросы с голосованием, с дикими комментаторами, а лишь затем подойдем к переоценке второй мировой войны, ведь надо же быть последовательными в конце концов
Гость• 19.05.2009 02:46
Ой, бля! А не день ли сегодня Пионерской организации? Помню маршировали в новенькой парадной форме по площади.
гость номер два• 19.05.2009 02:39
Гость
23999 танков ничего поделать не смогли, а вот двадцатичетырехтысячный, паразит...
Гость• 19.05.2009 02:26
///небольшой андерграунд, как брюки клёш и длинные волосы///
Тут Первонах загнул - брюки и волосы это целая эпоха. Хотя, может в Лапландии евонной....
А первая чать пропала - вот она.
Не удержусь и притащу, на одном блоге меня спросили, а я, не мудрствуя лукаво, ответил - забавно вышло.
Ваше имя,
да как сказать: блядей-то я навидался, а с рефлексиями дело не имел, поэтому и не знаю - какое из этих слов требует извинения после употребления.
/Если рукописи не горят, то чего их так стараются сжечь?
Корни этой старой и доброй традиции уходят в Средневековье: для того, чтобы их не сожгли на кострах инквизиции, авторы старались сжечь рукописи. Успевали не все./
Ваше имя,
да как сказать: блядей-то я навидался, а с рефлексиями дело не имел, поэтому и не знаю - какое из этих слов требует извинения после употребления.
2Firstonx
:))
(Подловил, блин.
А я выскользнуть попробую)
"Блядскую рефлексию". Именно "блядскую", и именно "рефлексию", причём, одним словосочетанием, так, чтоб не убавить и не прибавить. И не потому, что считаю, что подобная рефлексия присуща только блядям. И даже не потому, что думаю, что бляди всю дорогу занимаются исключительно тем, что подобным образом рефлексируют. То есть, другими словами, ни коим образом не намекаю на то, что люди, испытывающие подобные чувства, непременно являются рефлексирующими блядями, но лишь констатирую тот факт, что лично для меня, моё это личное чувство я называю не иначе, как "блядской рефлексией".
(Получилось?)
Батюшки, а время-то сколько! Пока читала ленту, пробежало незаметно. Мне спать пора.
Всем добрых снов.
даядура незалогиная• 19.05.2009 02:08
Ваше имя
У меня роутер барахлит. Вываливаюсь из сети.
Чейтатель меня неприятно удивил своей упертостью. В науке это наверно полезное качество, а в дискуссии... не знаю, не знаю
корректор• 19.05.2009 02:07
ВИ
поддерживаю даядуру. Всё правильно сказал.
Звиняйте за срач, хлопци. Больше не буду. Firstonx, не обижайся.
"прочитала твой комментарий к полемике Чейтателя и Благожелателя"
А я вот сижу и, честно говоря, переживаю - не обидится ли Вовка...
И меня, блин, довели таки до этой (извиняюсь) блядской рефлексии:)
2даядура
Посему давай, наверное, жить надеждой, что в один прекрасный день и посты г-на Дерьмового как старость мамонта зачитаются так же легко (ведь терпение и труд всё перетрут) и, более, стёбно и весело. Пусть осилит дорогу идущий.
Ваше имя
С удовольствием прочитала твой комментарий к полемике Чейтателя и Благожелателя. Абслютно и верно. как говорил мой знакомый.
Чсм• 19.05.2009 01:56
Ни хера себе!?Вот это задница у Фёста!:)))
Уж не СП, твой "друг", её тебе раздолбал?;)
Гость• 19.05.2009 01:55
А откуда название? Не от города ли Обань, главного приемного пункта в Французском Иностранном Легионе?
Ваше имя
Конечно согласна, что нельзя считать, что дерьмо мамонта пишет на классическом олбанском. Это я и хотела ему сказать, но он слинял.
Все кто обращается ко мне незарегистрированными должны построится в колонны по шесть и отправляется вслед за теми кто стройными рядами продвигается в направлении задницы.
2даядура
А вот попробуй здесь http://udaff.com/news/98452.html
Тоже неудобно читается?
Ваше имя
Я читала в свое время интересную статью про олбанский. И еще год назад писала, что он давно не актуален. Непонятно, почему до сих пор он кажется кому-то привлекательным. Читать его неприятно и неудобно. Не знаю удобно ли на нем писать, - не пробовала. И мне думается, что он портит в конце концов чувство языка
2даядура незалогиная
Пока г-н Дерьмовый как старость мамонта собирается с мыслями, я отвечу. Не за него, конечно, но как человек, который олбанским когда-то увлекался.
Дело в том, что олбанский - это не только коверкание слов, коверкание максимальное, но, при этом, такое коверкание, при котором слово можно прочитать бегло (что само по себе интересно), но ещё и особое построение фразы, придающее ей (совместно с коверканием) определённого, ярко выраженного эмоционального оттенка (чаще всего с преобладанием иронии). Вот попробуй, сама попиши, поймёшь, что к чему и почему:) Это не так просто, как на первый взгляд кажется.
Только г-на Дерьмового как старость мамонта не бери в качестве образца для подражания. Ему, при всём моём уважении, до хорошего олбанского расти и расти. Здесь, на сайте, на мой взгляд, лучше всех олбанским владел некто xz (он же "спутник"), если помнишь такова.
Те кто учит правильно писать в чатах пусть стройными рядами отправляются в задницу.
Олбанский, как идея, - стар, как дерьмо мамонта, - сленг или арго.
Уже практически вышел из моды, благодаря которой он и рождён, потому что изначально имел в себе посыл антагонизма официозу, но больше ничего. Этого мало для долгой жизни, на суб-культуру не потяул, так - на небольшой андерграунд, как брюки клёш и длинные волосы.
корректор• 19.05.2009 01:34
Да, Firstonx, подучи пунктуацию-то. Запятые раскидываешь, как-будто тебе пофиг.
Гость• 19.05.2009 01:27
Писать можно заметнее. Так, чтоб все оборачивались, останавливались, и показывали пальцами.
даядура незалогиная• 19.05.2009 01:20
Дерьмовый как старость мамонта
Давно спросить хотела. В чем для тебя прелесть писания олбанским?
Дерьмовый как старость мамонта• 19.05.2009 01:02
Ферст, для того чтобы грамотно олбанить, отличное знание русского обязательно, поскольку необходимо знать как писать не надо, иначе это не будет олбанцким. Паэтаму каг граматный олбанетс заивляйу што знайу рузкей лутще тибиа.
Ну, вот и предсказанный мной позавчера вопрос Андрея Б. про "неформат". А вы не верили.
Дерьмовый как старость мамонта• 19.05.2009 00:46
Блин, а Вернер, похоже, травы обкурился и ему "повеселело".
Иначе как объяснить объем и содержание Основных?
Лоук,
добрых, добрых...
Но вроде и не позировал никому, откуда же портрет тот взялся.
Firstonx,
я просто представила рисунок "пряника" в исполнении моего мужа, ну или в моём исполнении. И, честно сказать, понять, что это пряник, облитый глазурью, как-то...
"Портрет хочешь заказать?" - зачем? Ваш всегда под рукой :-)))
Всё. Добрых сновидений!
Просто интересуюсь. Кто-нибудь из здесь присутствующих, может пряник нарисовать, да так, чтоб другому человеку понятно было, что это пряник, да ещё и присыпанный сахаром, в смысле, покрытый глазурью?