НМ• 04.12.2005 23:30

vto, полез искать бумажную Британнику - не нашел пока поблизости.
Нашел "Американу" - они там и Азербайджан в Европу включили на своей карте, а, скажем, Сарапул и Оренбург - уже в Азии.
В опчем, кто как хочет.
Но меня радует, что "Международного соглашения о Трансуральской железной дороге, регулирующего границы Европы на Кавказе" все-таки не существует, и вы это хоть с третьего раза, но признали.
А то это становилось уже чем-то типа "международного удостоверения Красного Креста", у какого-то спятившего офицера в "Швейке"

НМ• 04.12.2005 21:03

с.В., ничего не могу сказать про тектонические плиты. Не специалист. Но думаю, что принцип использования именно Кумо-Манычской впадины очень прост - по ней в прошлом соединялись Азовское и Каспийское моря, т.е., как, например, Босфор и Дарданеллы, это когда-то была естественная (!) граница.
Про то, что в детстве вы Кавказ изучали в качестве границы - по-моему, мы с вами оба учились географии при советской власти. Подумайте:
1) возможно ли, чтобы мы учились в то время по противоречашим друг другу учебникам
2) возможно ли, чтобы какой-то учебник в то время противоречил БСЭ?
Нелогочно, не правда ли?

Уважаемым (но уже не сильно) vto• 04.12.2005 20:56

страница 907, слово: Europe; Глава 1. Geography and Statistics. подраздел Boundaries. первая колонка, 9-строка снизу...ба, а год издания не посмотрел,так что оставайтесь в неведении...
достали, всё что вам приводил приводил по памяти - читал лет 20 назад), теперь вынужден опять плестись в биб-ку проверить - замечу, что там в основном всё так как я написал (цитата "Officially the crest of the Caucasus and that of the Urals are regarded in Russia as the boundaries between Europe and Asia") - за небольшой поправочкой - нет упоминания о "международном соглашении по трансуральской ж.д." (не спорю может и не было такого) есть просто упоминание о установке маркеров Азия-Европа на ж.д. Пермь-Тюмень, Уфа-Челябинск и Владикавказ-Тифлис
...ну и конечно же англ. Geography вместо немецкого Geographie ,конечно же я не прав (к сожалению немецкий только разговорный да и тот плохой), и я видел что вы это заметили и понял, что доставил вам радость, ну я рад что вам приятно, ну не надо об этом ещё и в третий раз упоминать - я всё понял - могу дать совет проверяйте меня спеллчеком, обязательно ещё найдёте - доставте себе маленькую радость (радости), или вы хотите работать моим бесплатным редактором? так боже мой, милости просим! - скучно вам там в Америке, скучно - "ваш же тошнит, я по глазам вижу"(с.В. ох ошибочка конечно же В.С.Черномырдин)(ну вот видите я и вас упомянул, так что можете не обижаться)...

ПС. а домашнего задания не выполнили...Дас-с-с... ну да ладно в последний раз! как Американскому жителю, малтипл чойс:
Чем схожи Антарктида и Сахара.
а)растительностью; б)площадью; в)средней температурой; г)кол-вом осадков; д)средней высотой поверхности над уровнем океана; е) почвой; ж)не знаю;

<<Так уж признайтесь нам, кем вы себя чувстуете :-)

НМ• 04.12.2005 20:35

c.В., спасибо за ссылку на "википедию", хотя ключевые слова там "The southeast boundary with Asia isn't universally defined". До Петра I, между прочим, граница Европы чуть ли не по Дону проходила, потом подвинули до Урала.
Естественно, спор носит чисто умозрительный характер, т.к. я думаю, большинству от того, где именно проходит сия воображаемая граница ни тепло и ни холодно.
Я тут, правда, полазил по сети, нашел многочисленные переругивания альпинистов. Видимо, тем, кто ходил на Эльбрус, более лестно, что они покорили "высочайшую вершину Европы", а не третьеразрядную гору в Азии.
Напомню, что и БСЭ (со слов vto) и Britannica (все доступные мне издания) дают границу по Кумо-Манычской впадине, безо всяких ссылок на иные трактовки.

с. В.• 04.12.2005 18:15

Вот, пажалюста, про границы Европы :
>>
Geographically Europe is a part of the larger landmass known as Eurasia. The continent begins at the Ural Mountains in Russia, which define Europe's eastern boundary with Asia. The southeast boundary with Asia isn't universally defined. Most commonly the Ural or, alternatively, the Emba river can serve as possible boundaries. The boundary continues with the Caspian Sea, and then *** the Caucasus mountains or, alternatively, the Kuma and Manych rivers,*** and on to the Black Sea; the Bosporus, the Sea of Marmara, and the Dardanelles conclude the Asian boundary. The Mediterranean Sea to the south separates Europe from Africa. The western boundary is the Atlantic Ocean, but Iceland, much farther away than the nearest points of Africa and Asia, is also often included in Europe. There is ongoing debate on where the geographical centre of Europe is.
<<
http://en.wikipedia.org/wiki/Europe

Обратите внимание на то, что мной звездочками выделено :)))))

Сайт, кстати, классный, очень всем рекомендую !!!

НМ• 04.12.2005 17:04

Уважаемый (но уже не сильно) vto!

Чукча как раз "читатель". Читающий - в том числе - свой собственный пост, перед тем отправить.
А вот у вас с самопроверкой туго.
Захотели "уесть" нас Вагнером, и ляпнули "детскую" орфографическую ошибку в слове "география".
Второй раз пишете про Трансуральскую ж.д. Намеков на то, что Зауралье и Закавказье - это, гм, несколько разные места на планете - не понимаете категорически, географ вы наш.
Хорошо бы дать цитату из Британники на которую вы вроде бы ссылаетесь (статью хотя бы упомянуть), а то в моей отсутствует текст, который вы приводите. Онлайновая версия Британники, равно как и Британника на CD, однозначно говорят о Кумо-Манычской впадине, и никаких Кавказских хребтов.
На мой взгляд, границы Европы не могут определяться на основе каких-бы то ни было договоров, тем более о "Трансуральской" железной дороге. Кстати, не было понятия и "Траскавказская ж.д.", если вы об этом все-таки. Была группа (!) Закавказских ж.д.
И я до сих пор не понимаю, что это за международный договор про - ну пусть даже Закавказскую - ж.д. имеется в виду, и с какого перепоя мы должны считать упомянутую там "границу" общепринятой, если об этом договоре, похоже, никто кроме вас не знает.
И еще, в моем понимании, открытие - это открытие. А вы, оказывается, имели в виду "открытие советскими учеными учебника Вагнера".
Ладно хоть не "открытие Иосифом Виссарионовичем газеты "Правда" после обеда"...

А уж насчет вашей теории, почему Турцию в Евросоюз принимают (еще и не очень принимают...) - это, канэшна, токо из-за того, что один их вилайят (или как там он зовется у них) находится по ту сторону Мраморного моря. Только непонятно, почему Россию не принимают и не собираются особо, у нас вроде бы в Европе более обширные территории...

"хотя я и сам себе удивляюсь - если чуствуешь себя дураком, то скорее всего так оно и есть, хотя с другой стороны дурак себя дураком не чуствует, хотя чуствует, что его считают дураком другие... логично,Григорий? логично,Константин!"

- Гм... :-) Так уж признайтесь нам, кем вы себя чувстуете :-)


PS. На досуге поинтересуйтесь, что такое "рассеянный склероз". Вам будет интересно узнать, что это заболевание не имеет никакого отношения ни к рассеянности, ни к атеросклерозу.

Михаил• 04.12.2005 15:58

На 14 от 3.12.05.
Плохо придумано: на севере зимой полярная ночь, а летом - день. Так что надо было либо не придумывать мороз среди полярного дня, либо сочинить какое-нибудь ночное приключение при солнце.
Кстати,сама эта ситуация подходит под рубрику "Истории".

Очепятка• 04.12.2005 15:04

04 декабря 2005, Истории - основной выпуск

Полиция отпустили
подозреваемых во взрывах в Северной Ирландии в 1872 году...

Вот эта небольшая, но интересная опечатка в газете.ру от 30 ноября 1005(!)

с. В.• 04.12.2005 14:46

Про границу между Европой и Азией

2 ВТО:
Уважаемый, все же четче формулируйте свои мысли, все-таки тут никто их "тайный смысл" расшифровывать не обязан. Если хотите, что бы Вас адекватно воспринимали, более однозначно и понятно выражайтесь !

2 НМ:
Хотя БСЭ и Британника - сурьезные вещи, но я достаточно четко помню, что в школе про границу "по Кавказким горам" говорили.

Возможно, прикол в том, что границу пытались действительно по тектоническим плитам провести (ну, там, где это возможно). Но в 19 веке еще не было всяких там спутников и других хитрожопых методов исследования, и границу тектонических плит определили неточно. Из-за этого долгое время и граница между Европой и Азией была "неправильной", а сейчас её "уточнили". В результате сейчас имеем 2 алтернативные версии.

Естественно, я только идею, предположение высказал :) и на истину в последней инстанции не претендую...

флюк• 04.12.2005 14:03

к истории 14 за 03.11.05...

сам я из севера (возможно из того самого города). я из школьной программы знал еще и сейчас с полной ответственностью могу заявить, что это все правда с точностью до наоборот. зимой у нас даже днем темно. а светло ночью только летом. чувак, можешь заново отправляться в школу

Esclaude• 04.12.2005 13:53

To Странник:
Oб эффекте теплового рассирения вещества действительно до сих пор слышать не приходилось

Л.Серая• 04.12.2005 13:46

Комментарий к истории номер 30 от 4.12.05: уважаемый знаток русского языка, да будет вам известно, что словом "просак" в старой Руси называли ткацкий станок, который ставили на дороге, нитки от него и к нему тянулись по всей улице, одно неверное движение - и ты запутаешься в этом просаке! Вот и все. Отгадай загадку: "От Шипилова до Мокрилова много ли вёрст?" Ответ: один пёрст (первое название - жопа, второе - пизда)! Мда, всё смешалось в доме Обломовых!

ВТО• 04.12.2005 11:19

нм...
оно, конечно, понятно, что чукча писатель и гуглитель, а не читатель...но не до такой же степени - всё что я написал прямая цитата из той Британики, участок Тифлис-Владикавказ входил в соглашение по Трансуральской ж.д.-как это вы не "сразу допёрли"...ранее вы сразу чуть что и "допёрали", хотя и не "сразу"
...случайное открытие "советских учёных" ...именно так - случайное открытие учебника Вагнера... вы вообще читать умеете? в том смысле - что знание как ходят фигуры не есть достаточное условие умения игры в шахматы... а обилие ваших бессмысленных "комментариев"... ну как бы вам попонятнее и пообразнее... - понос не является признаком здорового желудка
<<границы континентов определяются границами между областями бывшего СССР?
...ну вот хоть тут поняли - именно так, правда уже не бывшего СССР, а существующей Российской федерации, если вам это не известно (откуда и выплывет скоро новая проблема если слухи об объединениии ненецкого и ямало-ненецкого округов (республик) станет явью). Именно поэтому граница не следует по Уральским горам напрямую до Байдаратского залива, а уходит влево на середину Югорского полуострова. Граница условна, пока нет надобности получить точную цифру - а поскольку статистическая информация доступна только по административным единицам, то и границы проводят по административным единицам - редкие исключения, когда по выдающимся геогр. объектам... вам домашнее задание какие страны лежат на двух континентах? надеюсь справитесь... можете не писать, исправлять не буду...
<<"восстановилась стандартная граница" - как это проявляется?
у вас рассеяный склероз или амнезия? это проявляется (не склероз...) в том что Эльбрус находится в Европе... а Азербайджан, Грузию и Армению в ЕС не собираются принимать, а вот Турцию возможно (почему? подсказка - быстро к карте)...
...нм, ну если вы дочитали до этого места, то считайте что вы меня удивили, поскольку писал уже не для вас... но всё равно не надейтесь на переписку, для этого меня надо удивить сильнее...хотя я и сам себе удивляюсь - если чуствуешь себя дураком, то скорее всего так оно и есть, хотя с другой стороны дурак себя дураком не чуствует, хотя чуствует, что его считают дураком другие... логично,Григорий? логично,Константин!

tutu• 04.12.2005 09:56

То Генрих Лиговский
/////
Зайти на него сможет каждый, но это будет напоминать сходку забитых в угол товарищей
///

Генрих,всё это сопли про вчерашний день,
лично мне не понятна ваша философия "комплексов".
Ну а если и купят,то вы предлагаете устроить в интернете манифестацию?
И как вы это видите?Да анекдот.ру это брэнд,но вы же сами писали ,что
пишете для Димы.Если Дима на этом срубит бабки то хорошо,а если нет.
Зачем кормить хапальшиков.И не надо комплексовать-за одного битого
двух небитых дают.А если вы видите в этом"сходку забитых в угол
товарищей",то звиняыте вам к психологу.Если сам себя не уважаешь
то не проси уважения от других.

Странник• 04.12.2005 09:23

К истории 32 от 4-го декабря.

Дорогой автор, а вы об эффекте теплового рассирения вещества ничего не слышали? Введите эти ключевые слова и почитайте для освежения общего школьного образования.
А вода -- необычна по своим свойствам. При температуре в 4 градуса по Цельсию она обладает наибольшей плотностью -- т.е. сжимается. При более высокой или более низкой температуре плотность понижается (вода рассширяется), и, следовательно, один и тот же объем воды становится легче. Это, например, является одной из причин, почему достаточно глубокие водоемы зимой не промерзают до самого дна.

НМ• 04.12.2005 07:27

А применение статистических моделей при описании параметров людей ничуть не более оскорбительно, чем в отношении атомов, звезд или, скажем, пингвинов.

NASA

- - -

Эх... NASA, вы NASA...
И в случае автора истории, и, боюсь, в вашем тоже, приходит на ум поговорка "слышал звон"...
Никому из вас не приходило в голову, что слово "дисперсия" в данном контексте никакого отношения к статистике не имеет? И просто соответствует старому доброму латинскому "dispersio" - рассеяние, разброс... См. хотя бы англ. "dispersion"...
Вообще, господа "статистики", с точки зрения сей науки, какой может быть смысл у фразы: "высока дисперсия населения"? А?

Manul• 04.12.2005 05:24

"Кто то, когда то поведал, что просак (проссак)в
старо-блатном (гляжу две биксы по ветру штиблетами машут я их на
каракалык и в стойло) или еще каком старо, расстояние между анальным
отверстием и влагалищем. Когда в литературе или публично (особенно
женщины )употребляют выражение;"Попал в просак", искренне (про себя )
уссыкаюсь".

Воистину, у кого что болит... если собрать все слова, у которых в блатном языке есть второе значение, во время разговора смеяться можно будет непереставая.

А этимология слова "просак" не содержит ничего смешного:

Просак --
(устар.) прядильня, канатный станок, на котором в старину сучили верёвки. Просак представлял собой сложную сеть верёвок, тянувшихся от прядильного колеса до саней, где они скручивались. Стан располагался обычно на улице и занимал значительное пространство.
Попасть впросак -- оказаться в неприятном, неловком или невыгодном положении из-за своей оплошности или неосведомлённости. Наречие "впросак" образовалось в результате слияния элементов в сочетании "в просак". Для прядильщика попасть одеждой, волосами или бородой в просак, то есть в верёвочный стан, означало в лучшем случае сильно пораниться и порвать одежду, а в худшем -- лишиться жизни.

http://mech.math.msu.su/~apentus/znaete/slova/p.htm

НМ• 04.12.2005 05:07

vto,

Вы один или у вас раздвоение личности?

1) разделение по рекам Кума и Маныч случайное открытие "советских учёных" о чём, полагаю, и была написана соотв. диссертация составителями главы в БЭС - vto

2) Кума-Маныч - из "Lehrbuch der Geography"(1882г) Вагнера (автора дрейфа континентов) - vto (правильно - Geographie, если уж на то пошло)

Вы определитесь там сначала - БСЭ или Вагнер, а потом и пишите.

И вообще, я не знаю про БСЭ - это вы "знаток", я редко туда заглядываю (особенно в Штатах), хотя в детстве меня учили про Куму и Маныч.
А про Британнику - знаете, я как-то ей доверяю больше чем вам, вы уж простите меня грешного...
Вы считаете, что границы континентов определяются границами между областями бывшего СССР? Замеча-а-ательно...

"восстановилась стандартная граница" - как это проявляется?

"Эта граница была закреплена международным соглашением при строительстве Транс-Уральской железной дороги" - это вообще перл... Пусть эту фразу высекут на вашей могиле - "Умри, Денис, лучше не напишешь"...

Закрепление границы Европы? По Уралу? Международным соглашением?
С кем???? С Японией???? С Бухарским Эмиратом???? С Австралией???? С Островами Зеленого Мыса????

Ничего, сейчас хорошие антипсихотические препараты появились... Помогают...

ПЕЗ..• 04.12.2005 02:47

а что там конкретней про продажу? по базе поискан, не нашёл.. Всё действительно так плохо??
"Сколько стоит пароход? -- А вы что, хотите купить?? -- А что, нельзя спрсить??"

vto• 04.12.2005 01:22

ну если вы сами не в состоянии отделить мух от котлет, так и быть сделаю это за вас
во-первых задолбали уже ссылки по этому вопросу на БЭС и Британику... несколько лет назад я проверил - да в последнем издании для экономии места выкинули полностью главу о границе, которая есть в старых изданиях - а там сказано - что существует несколько определений границы. Но !официально в России! "гребень Кавказа считается границей Европы" Эта граница была закреплена международным соглашением при строительстве Транс-Уральской железной дороги, что и было закреплено установкой памятного знака Европа-Азия на участке железной дороге Владикавказ-Тифлис. Так откуда Кума-Маныч - а вот из "Lehrbuch der Geography"(1882г) Вагнера (автора дрейфа континентов) - он полагал, что там проиходит соединение тектонических плит(что вроде бы как не совсем так,а вернее не так), а кроме всего он считал, что на Кавказе и в Закавказье живёт один народ, ну а за К-М вообще никого нет, и типа на Кавказе по обе стороны растут яблоки, а за К-М их и нет вовсе - поэтому так !было бы! правильнее. Но официальное деление определялось Россией и упомянутым международным соглашением. После революции захотелось революционных преобразовании на основе революционной науки, а не оставаться в пределах царских договоров, ну куда уж революционней Вагнера (напомню 1882г.), так и была "восстановлена географическая справедливость" в БЭС со скромной пометкой - что существует и другая
!общепринятая! версия границы.
Ну поскольку СССР теперь стала определять границы - то её "официальная" версия (точнее версия центральной энциклопедии, поскольку прежнее соглашение не было вроде как денонсировано) и была принята за основную в Британике, а вот целая глава "Boundaries"(целый лист мелкого текста) выкинута из-за нехватки места. Такое определение стояло костью в горле у всех полит., эконом. и прочего окологеографического народа - ни площадь ни посчитать, ни население, ни этнический состав (граница по Кавказу также была не совсем удобна)- вот тогда на практике стали применять единицу "Восточная Европа"(по границе СССР) - что полностью сняло все трудности. Ну а в нынешней ситуации восстановилась стандартная граница. И более того, стала общепринятой, несмотря на БЭС и Британику.
<<километр-другой
..а как насчёт пары сотен километров?
<<а то граница "по Уралу", скажем, не условна!
не условна, она идёт по границам областей, а на севере по границам нац.республик (или округов)