недотыкомка• 05.10.2005 19:45

А я в Rockville, MD так что точно соседи

B.T.• 05.10.2005 19:35

недотыкомка,
Совершенно верно. Если человек может и хочет работать - он будет работать. В том числе и лингвист, и Ваш знакомый, преподающий русский, язык только подтверждает это. Просто преподавателей русского языка все же меньше, чем программистов, химиков, биологов и т.д.
А работаю я сейчас в Greenbelt, MD, так что, мы, возможно, соседи :-)

недотыкомка• 05.10.2005 19:20

Кстати, мне не встречались преподаватели EASL русские, все почему-то американцы
------------------------------
я знаю одного в DC - он преподает руский американцам

недотыкомка• 05.10.2005 19:18

ключевое слово "хорошим". Добавьте туда знание языка и не забудем личные качества
-------------------------------------

то есть вы хотели сказать:
Если некто был хорошим специалистом в России, он имеет хороший шанс стать специалистом в любой стране ,если выучит язык, адаптируется к местным обычаям, имеет желание этим заниматься и в стране существует спрос на эту специальность.

и выпускники ИнЯза не исключение (это про что мы спорим) - они имеют такой же шанс как все остальные.

P.S.
а где в USA?

B.T.• 05.10.2005 18:45

ррр
Любезный, на чем основано Ваше убеждение, что выпускника Российского Иняза всюду с руками оторвут? Примеры, статистика?
Кстати, мне не встречались преподаватели EASL русские, все почему-то американцы. Кстати, для EASL надо знать методику, не думаю, что ее изучают в России. Да, переводчики с Арабского требуются. Но... на Английский, и граждане USA - ибо в NSA, туда надо делать clearance.
Я исхожу из моего личного опыта. ВСЕ мои знакомые инязовцы в USA переквалифицировались, причем сами признают, что им пришлось нелегко из-за отсутствия каких-либо профессиональных навыков кроме знания языка.
Программисты, подметающие улицы мне лично не встречались. И, пожалуйста, не забывайте, что программисты бывают разные. У меня, например, есть знакомый, который окончил 3-месячные курсы по Oracle и работы с этим "багажом" не нашел, продолжает работать парикмахером. Будем его считать как программиста, или оставим в парикмахерах?

Кстати, недотыкомка, мой опыт самый что ни на есть практический (ну программист я, программист, работаю в USA 9 лет, до этого было 15 лет работы в России). И во фразе "был хорошим программистом в России, он будет программистом в любой стране " ключевое слово "хорошим". Добавьте туда знание языка и не забудем личные качества - хамов нигде не любят, и если в России может быть хамство в отношении клиента/заказчика когда-то и прокатит (если судить по "смешным" историям про "сисадминов" и тупых пользователей), то в USA, например, за такие номера увольняют немедленно.

лапа• 05.10.2005 18:06

Ну и в каких отраслях (кроме лингвистики) есть профнавык у выпускников ин-яза?
------------------------------

а в каких отраслях (кроме основной специальности) есть навыки у выпускников чего угодно?

У выпускников иняза могут быть, помимо лингвистики, профнавыки преподавания. И часто есть... а вот у выпускников чего угодно - часто ни в каких.

ррр• 05.10.2005 18:04

ВТ, вы всё равно урод... и кипятитесь, не разобравшись, о чём речь... знание НЕСКОЛЬКИХ языков и способность КАЧЕСТВЕННО работать переводчиком (на синхронистов большой спрос, между прочим! действительно хорошего переводчика найти достаточно сложно), либо преподавать (английский как иностранный, например - тоже спрос бешеный) - это и есть профессия и профнавык. Причём вопрос не только про русский и английский, есть на свете и другие языки... сейчас, например, (в США в частности) требуется много переводчиков с арабского... по известным причинам. А программистов-иммигрантов, подметающих улицы, работающих грузчиками и прочим кем ни попадя, за рубежом очень даже полно.

nikie• 05.10.2005 17:35

za 05/10/05 # 2 v vibore redaktora:

eto starij anekdot, a nikakaja ne istorija iz lichnogo opita.
stidno!!!!

Злобный Мартин• 05.10.2005 17:17

Раз программист - то варианты 128, 256 и 512. Хотя, на месте автора, я бы еще задумался над 064, 032 и т.д.

Игорь
______________________

Ну да, точно....Что-то в этом есть. Был бы киллером, было бы еще проще. Вариантов всего-то два : 545 и 762 :-)

Динамо• 05.10.2005 17:14

>>Раз программист - то варианты 128, 256 и 512. Хотя, на месте автора, я бы еще задумался над 064, 032 и т.д.

--------

Ах, вот оно что! Извините за бестолковость.

недотыкомка• 05.10.2005 17:03

Ну и в каких отраслях (кроме лингвистики) есть профнавык у выпускников ин-яза?
------------------------------

а в каких отраслях (кроме основной специальности) есть навыки у выпускников чего угодно?

Игорь• 05.10.2005 16:55

>> Шо це такое ? И шо это за такие 3 варианта ?

Раз программист - то варианты 128, 256 и 512. Хотя, на месте автора, я бы еще задумался над 064, 032 и т.д.

Динамо• 05.10.2005 16:48

"Хм 120 вариантов Впрочем, нет! 3 варианта всего лишь, причем я даже
догадываюсь, какой из них верный. Подхожу к воротам и нажимаю: 2, 5, 6"
.
Шо це такое ? И шо это за такие 3 варианта ?

Злобный Мартин

---------------

Ага, ну, ладно бы еще 3 62 или 4 12

Злобный Мартин• 05.10.2005 16:34

Возвернусь к злополучной истории про кодовый замок.
Я наверное туплю безбожно, но объясните мне, убогому, почему :
.
"Хм 120 вариантов Впрочем, нет! 3 варианта всего лишь, причем я даже
догадываюсь, какой из них верный. Подхожу к воротам и нажимаю: 2, 5, 6"
.
Шо це такое ? И шо это за такие 3 варианта ?

Динамо, гуманитарное• 05.10.2005 16:28

>мк, не надо публиковать 720 (и даже 120) вариантов.

-----------

А мне казалось, что математика - точная наука: если дано некое условие, то ответ должен быть однозначен. Или и здесь, как в искусстве, многое зависит от личного взгляда художника?

недотыкомка• 05.10.2005 16:25

Товарищи,господа, если не можете писать без Ашибок, пишите в Word, a потом копируйте на сайт

________________________________

а вы ни думали што вераятна фсе ашипки в каментариях сделаны умишлина и ниссут глубокаю смиславую накруску?

Игорь• 05.10.2005 16:08

мк, не надо публиковать 720 (и даже 120) вариантов. Возьмем более простой случай - комбинация по двум из трех. Если считать по-вашему, то их должно быть 3*2 = 6. Реально же их (1*2*3)/[(1*2)*1] = 3, и вот они все:
01
02
12

вот, собственно, и все.

НМ• 05.10.2005 15:43

Это еще что: у нас в первый же день как поставили эти доски один сотрудник с утра пораньше решил ее опробовать: написал слово из трех букв ... перманентным маркером.

- А свой лак для волос он в этот день забыл дома...:-)

НМ• 05.10.2005 15:37

В каких таких отраслях знание языков важнее проф. навыков?

в тех, где знание языка и есть профнавык.
____________________________________________________________

Ну и в каких отраслях (кроме лингвистики) есть профнавык у выпускников ин-яза? Поведайте. Я понимаю, что в официанты в престижные рестораны или там в горничные лучше берут людей со знанием языков, но в обоих случаях ТОЛЬКО за знание языков их не возьмут.

Про мой немецкий я и сам могу похихикать, но он бы поднят практически с нуля и не развился дальше базового уровня исключительно потому, что за полгода работы в Германии по работе мне приходилось говорить или по-русски, или по-английски. Немецкий был нужен только в общественном транспорте и в магазинах (продуктовых). Практически вся молодежь говорит по-английски свободно. Помню, сидел в компании трех милых студенток лет 23-24, они из уважения ко мне перешли на английский, да так на нем и остались, даже когда, почти забыв про меня, начали обсуждать достоинства бой-френдов (ну выпили барышни, расслабились :-). Я им говорю в какой-то патетический момент - это уже можно по-немецки :-).
Был единственный (!) случай, когда я 10-15 мин вел производственный разговор по-немецки с очень пожилым большим боссом, т.к. "переводчица" убежала готовить нам кофе, и не сидеть же нам молча :-), но с помощью профессиональных терминов и вкраплений немецкого с английским мы быстро пришли к консенсусу, м.б. даже быстрее, чем с переводом :-).

Злобный Мартин• 05.10.2005 15:09

2 мк
Я хоть и не Дима, и не физик, но выскажусь, что вариантов всё же 120
Число сочетаний из 10 по 3 (ибо, как тут верно заметили, варианты 102,021,120 и пр. считаются одним вариантом)
Так что 10!/(3!*7!) = 120

Solo• 05.10.2005 14:38

в догонку к истории про white board.

Это еще что: у нас в первый же день как поставили эти доски один сотрудник с утра пораньше решил ее опробовать: написал слово из трех букв ... перманентным маркером.

Владимир • 05.10.2005 13:56

Товарищи,господа, если не можете писать без Ашибок, пишите в Word, a потом копируйте на сайт. Читать просто невозможно, в том месте, где важна каждая деталь глаз застревает на опечатке, это все равно как заике рассказывать анекдоты! В конце концов не показывайте свою безграмотность!

ПионЭры• 05.10.2005 11:31

Дима, не надо новых гостевух, не надо возвращать немодерируемось КиО. На наш взгляд, сложившийся на сегодня в КиО баланс сил, оптимален. С одной стороны интернет-люмпен не кидается дерьмом, как пару месяцев назад, с другой - Вы относитесь вполне лояльно, когда обсуждение истории переходит в обсуждение общей проблемы и заканчивается разговором "за жизнь"...

Игорь• 05.10.2005 11:03

>> Подумаешь, ну будут там две-три НАТО-вские базы взамен рассейских!

Да еще если учесть, что именно в 1991 году появился лозунг "Грузия - для грузин", и под него начали резать и изгонять всех "унтерменшей", то действительно - какие это пустяки по сравнению с халявным бутербродом? И потом, каждый отдельный человек - грузин, немец - может быть хорошим, но поставь во главе них Гитлера или Саакашвили - то такое начнется... Вот именно режим Саакашвилли и не любят Россия и русские - а вовсе не грузин.

с. В.• 05.10.2005 10:50

>>
Хочу признаться в странных мыслях...
Я недавно задумался, а почему, собсно, люди собираются вместе для
поглощения пищи, но не делают этого, когда пища покидает организм?
Какая, в принципе, разница?
<<

В средневековье собирались. Представьте себе огромный зал в замке, куда с визитом заехал король. Который день идет непрерывное пиршество, иногда люди по одному или даже небольшими групками вставали из-за стола и шли в глубь зала, за колонны.

Там они вместе и срали/ссали. Большой честью считалось посрать вместе с королем.

Когда же замок загаживался по самое немогу, король со свитой перебирался в другой, а в этом слуги наводили порядок. Дикие времена были ...

мк• 05.10.2005 10:32

Дима, да вмешайтесь-то наконец! Вы же физик! Подтвердите что в кодовом замке 720 вариантов. А то мне придется их опубликовать!

Игорь• 05.10.2005 10:23

с. В., я прочитал, но в КК дискутировать как-то неинтересно из-за обилия офтопика (здесь его тоже полно - обсуждают тут какие-то, понимаешь, истории :)). Так что тему предлагаю закрыть. Заходите на форум www.rbc.ru. Это, кстати, ко всем обращение - политику лучше обсуждать на сайте политики, а не анекдотов.

Динамо• 05.10.2005 09:43

43 от 5 октября: "Работает телефон только от пятнадцати копеечных монет".

--------

Которые нужно хранить в 3-х литровых банках в 2-х комнатной квартире 5-ти этажного дома.

Динамо• 05.10.2005 09:14

"она его спя облажила матом... "

------------

Зараза, аффтар, пеши есчо!

leon• 05.10.2005 08:53

Язык программирования со скобками это Lisp.

Некто• 05.10.2005 08:49

А что-бы это не было совсем "не-по-теме". Выпускники ИнЯза нужны везде, так как экспертиза в нескольких языках (языки программирования не всчёт), это важнее многих других профессиональных навыков. Общий уровень образования в бывшем СССР был высок, и умножив этот уровень на знание языков, человек может работать в любой области (в астронавты, правда, не возьмут).

ПС: г-н Вернер, следите,пожалуйста, за прокучивыемыми баннерами (или качеством выбранных сетей обмена оными) - открывающиеся окна мешают и раздрожают.
-----------------------------------------------------------------
Простите, дражайший(ая,ое) МН, а Вы сами образование тоже в бывшем СССР получали? Судя по орфографии - таки да...

Ледерман http://ledder.narod.ru• 05.10.2005 08:13

Уважаемый Плотогон
Роальда Даля на русский язык переводили, у меня где-то валяется сборник рассказов, в том числе и процитированный Вами. Кроме того, отдельные рассказы печатал в 80-х годах ж-л "Сельская Молодежь". Черный английский юмор автора - неподражаем!

Маг• 05.10.2005 07:56

Не знаю, как остальным, а мне смешно: так часто встречаю записи про "женщин бальзаковского возраста", где чуть ли не старух описывают. "Женщинами бальзаковского возраста", на самом деле, являются дамы лет 30 - 40 не более.

недотыкомка• 05.10.2005 07:49

Если некто, например, был хорошим программистом в России, он будет программистом в любой стране (после того, как вы учит язик, конечно).
___________________________________

чувствуется чисто теоретическое знакомство с вопросом. лично знаю навалом людей которых "сломал" переезд. кто-то там был врач, а тут ремонтирует квартиры. ведущий инженер работает таксистом. там был хороший биолог - а теперь сидит дома, "на хозяйстве".

а мало ли образованых бомжей в бывшем союзе? потеряли ли они образованность или она у них есть и, вместе с умением учиться, ничего не значит без желания и воли?

недотыкомка

недотыкомка• 05.10.2005 07:33

как знание ТОЛЬКО языка (скажем, арабского или суахили) может сильно помочь в жизни
В каких таких отраслях знание языков важнее проф. навыков?
__________________________________________________________

в тех, где знание языка и есть профнавык.
раз уж разговор про заграницу - поищи скажем на washingtonpostjobs типа translator или Linguist.
и вообще - мамы всякие нужны, мамы всякие важны


P.S.
>> освоил бытовой немецкий
"переводчиком тоже могу - а что, английский я знаю. " из к/ф "Джентельмены удачи."

недотыкомка

НМ• 05.10.2005 05:24

Выпускники ИнЯза нужны везде, так как экспертиза в нескольких языках (языки программирования не всчёт), это важнее многих других профессиональных навыков.
____________________________________________________________________

Ну, "менеджеров широкого профиля", кажется, везде хватает.
Но я не улавливаю, как знание ТОЛЬКО языка (скажем, арабского или суахили) может сильно помочь в жизни. В Западной Европе процентов 30-40 населения говорят на 2-3 языках, ну и что?
Вот я в Ин-язах не учился, но английский спокойно выучил в дополнение к своим другим специальностям, и не за 5 лет, а побыстрее. Поехал в Германию - освоил бытовой немецкий за несколько месяцев, хотя Гете в оригинале пока не читаю, увы. Ну и что? Это может любой нормальный человек.
В каких таких отраслях знание языков важнее проф. навыков?

MH• 05.10.2005 03:50

Читал комментарии, иногда писал, но всё чаще всего заканчивается, какими-то странными дискуссиями, сие есть хорошо, но иногда скучно, а хотелось бы читать комминтарии к историям, а не дискуссии на тему почему "мы их, а не они нас", по-сему хотел бы конструктивно предложить:
- Комментарии к история из формы неструктурированного списка трансформировать в дерево. Соответственно к каждой истории можно добавить линк "прокомментировать..." и "посмотреть комментарии", а в комментариях к истории уже можно писать реплики и отзывы к оригинальным комментариям. Это очень сильно уменьшет кол-во оффтопика, а так же даст возможность читать комментарии к конкретным историям, а не всё подряд. Плюс модерировать придётся меньше.

А что-бы это не было совсем "не-по-теме". Выпускники ИнЯза нужны везде, так как экспертиза в нескольких языках (языки программирования не всчёт), это важнее многих других профессиональных навыков. Общий уровень образования в бывшем СССР был высок, и умножив этот уровень на знание языков, человек может работать в любой области (в астронавты, правда, не возьмут).

ПС: г-н Вернер, следите,пожалуйста, за прокучивыемыми баннерами (или качеством выбранных сетей обмена оными) - открывающиеся окна мешают и раздрожают.

B.T.• 05.10.2005 02:34

"012 и 021 - это разные коды, даже на Молдаванке"

А вот и нет. В условии упоминалось, что все 3 цифры надо было удерживать в нажатом состоянии. Так что 012, 021, 120, 102, и т.д. - это по сути ОДНА комбинация.

Aзох Унжей• 05.10.2005 01:59

>>>>>>>
"А в истории с замком (на Молдованке) почему там 120 вариантов а не 10*9*8=720 ?" {MK}
>>>>>>>
А потому, что (10*9*8)/(1*2*3)=120


Давайте посчитаем, загибайте пальцы: 000, 001, 002, ..., 999.Cколько всего ? У меня 1000, а у вас ?
( 012 и 021 - это разные коды, даже на Молдаванке :)

B.T.• 05.10.2005 00:57

Уважаемый РРР!
Вы правы, выпускник Иняза имеет специальность, но... востребована она только в России. Я не знаю, как в Буркина-Фасо, Японии, Бангладеш и т.п., но в USA переводчиков с русского на английский и обратно надо не так и много (а учитывая, что в России предпочитают British English...). Кстати, квалифицированный повар быстрее найдет работу, чем человек, все достоинства коего сводятся к знанию языка. Его, как Вы понимаете, знает любая местная девчонка.
А насчет кухарки-переводчицы - это Вы о чем?
И какое отношение Ваш пост имеет к вопросам, поднятым автором процитированной истории?
Ну, а урода я Вам прощаю. Только не стоит так кипятиться не разобравшись о чем, собственно, идет речь.

НМ• 05.10.2005 00:32

Братушки а вы как?
________________________

Ну, как я понял, здесь все-таки те, кто обсуждает (пусть иногда ОЧЕНЬ далеко уходя - но на то и Дима...) истории. Обсуждать ежедневно одну и ту же тему, или их узкий набор - для меня не лучший вариант. На это есть газеты и телевидение, и это быстро перестает быть смешным или просто даже занятным. Здесь вся прелесть - в непредсказуемой новизне "вбрасываемой" тематики.