Алексей.• 03.10.2005 20:35

Екатерина Великая ввела крепостное право на Украине? Оба-на... При
поляках там, надо полагать, ни одного крепостного ("хлопа") не было...
Да и при Петре Великом все были сплошь свободными... Друзья,
Украина Запорожской Сечью и Доном не ограничивалась никогда -
ни тогда, ни при Богдане Хмельницком (до), ни сейчас (после).
Ну, а насчет Крымской войны... Я так думаю, что турки были весьма
довольны, что Россия уже не могла угрожать Анатолии, ибо была лишена
Черноморского флота. Турецкий флот, как известно, не был средством
против нашего никогда. Все-таки для нас, как ни горько это сознавать,
Крымская война закончилась поражением. Турцию не разделили,
балканских славян не освободили, проливы под контроль не взяли,
крепостей и флота на южных рубежах на четверть века лишились. Да
вдобавок были преданы всеми, кого только можно придумать.
Ну да ничего, двадцать лет спустя реабилитировались...
С уважением,

НМ• 03.10.2005 19:22

Только во всей этой истории мне непонятна большая любовь англичан к Турции

____________________________________________________________________

Там, по-моему, в основе лежала большая нелюбовь к России...
На этой почве они и сошлись все...
Возвращаясь к бутылочкам: по-моему, только археолог может сейчас отличить осколок 150-летней английской бутылки от 150-летнего осколка французской, 100-летней русской, или 50-летней немецкой бутылки. Причем еще и не на взгляд, а только выполнив анализ стекла. Думаю, что как раз все те бутылки и их осколки, которые несли видимые глазом "опознавательные знаки", давно вынесли с тех мест любители сувениров. Есть, безусловно, минимальная вероятность что-то найти и сейчас, но она так мала...

НМ• 03.10.2005 19:12

Сорри, с. В., но для Вас, по-моему, тот факт, что именно Екатерина ввела крепостное право на Украине, является определяющим в отношении к ней. Я сочувствую, но смотрю чуть шире, хотя и среди моих предков были крепостные.

Бывший капрал• 03.10.2005 18:10

Можно сказать - была боевая ничья. Россия не осуществила план-максимум (освобождение балканских государств и захват Константинополя), но осуществила план-минимум (не потеряла своей территории). Великобритания не дала России захватить Константинополь, но не смогла оккупировать Крым и Кавказ. В очередной раз было доказано, что объединенная Европа не способна победить Россию, хотя и способна не дать победить ей самой.
Игорь
Может быть правильнее поражение со счетом 3:2, то есть бились почти на равных, но все же уступили. Только во всей этой истории мне непонятна большая любовь англичан к Турции, которая видимо осталась неразделенной, потому как через 60 лет они, турки, уже забыли кто их спасал от русского медведя и оказались в другой коалиции. И с помощью немецких генералов погубили очень много англоговорящих.

Некто• 03.10.2005 18:08

И, кстати, выборных представителей в органах власти крестьяне получили вскоре после этого.
-------------------------------------------------------
Ага, только вот потуги к введению зачатков представительной демократии в России начались только 1907 году, а до этого реальных избирательных прав не было вообще ни у кого, монархия была абсолютная.

А вообще - не надоело органами мериться?..

"У неё появилась соперница за океаном" (с) Ильф и Петров

Игорь• 03.10.2005 16:57

>> как при Екатерине 2 крепостных стали продавать БЕЗ ЗЕМЛИ

Что-то вы путаете. Екатерина Великая известна смягчением крепостных правил. Так, при ней было запрещено продавать крепостных за долги помещика. Запрет на разлучение семей был еще до нее. А без земли крепостных запретили продавать в 1804 году, при Александре.
В общем, ничего и близко стоящего с рабовладельческим строем в США и других европейских колониях, где рабы являлись абсолютной собственностью хозяина, в России не было.

И, повторюсь, даже такое урезанное бесправие было отменено на 2 года раньше, чем в Цитадели Демократии. И, кстати, выборных представителей в органах власти крестьяне получили вскоре после этого. Сравним опять-таки с США, где негры получили избирательное право только в ХХ веке.

ЗЫ.
Под "древними" я имел ввиду не каменный век :)

ПионЭры• 03.10.2005 16:45

" крепостной - это не раб "

Чушь какая. Вот именно - раб.


фыва

_________

Фыва, Вас не затруднит перечислить основные отличия раба от не-раба.

с. В.• 03.10.2005 16:11

>>
С.в: во-первых, крепостной - это не раб
<<
Ну вы Игорь и шутник !!! Древние земледельцы на Руси вообще язычниками были, ежели не знали.

И, знаете ли, можно годами играть в слова и термины, но после того, как при Екатерине 2 крепостных стали продавать БЕЗ ЗЕМЛИ, то по сути они стали не кем иным, как рабами :(

фыва• 03.10.2005 15:40

" крепостной - это не раб "

Чушь какая. Вот именно - раб.

Милиционер• 03.10.2005 13:19

>Паспорт на технику перед этим не смотрели?

Правильно, Чукча-читатель! Требуй от каждого анекдота паспорт! Сертификат достоверности истории! Справки, документики пусть предъявят! А то одни пишут тут черти что, а другие над этим смеются!!! Безобразие! Распустились!!!

Sab• 03.10.2005 13:14

Читайте =)))))
http://www.theabyss.ru/?login=SaBrE

Sab• 03.10.2005 13:12

http://www.theabyss.ru/?login=SaBrE

Игорь• 03.10.2005 12:21

>> Если не эта лабуда, то ТВ будет начинать работать как и в 60-ых с 18:00

А вот в 1914 году ТВ вообще не вещало. Вот до какой нищеты довел страну проклятый царизм.

Игорь• 03.10.2005 11:15

>> Археологи (профессиональные и не очень) копались в тех местах неоднократно

И что - археологи скурпулезно выбрали все осколки бутылок, оставшиеся после годового стояния 100-тысячной армии? На кой ляд - в пункт приема стеклотары их сдать, что-ли? А портянки и бараньи кости он там не собирали?

Игорь• 03.10.2005 11:01

>> А СЕВАСТОПОЛЬ НАШ ОСТАЛСЯ. Может, не так все было хреново?

Можно сказать - была боевая ничья. Россия не осуществила план-максимум (освобождение балканских государств и захват Константинополя), но осуществила план-минимум (не потеряла своей территории). Великобритания не дала России захватить Константинополь, но не смогла оккупировать Крым и Кавказ. В очередной раз было доказано, что объединенная Европа не способна победить Россию, хотя и способна не дать победить ей самой.

С.в: во-первых, крепостной - это не раб (еще древние земледельцы на Руси говорили: "мы не рабы, мы - христинане", отсюда - "крестьяне"), а во-вторых, Александр освободил крестьян на 2 года раньше, чем Линкольн - рабов. Причем Александр это сделал вовсе не для того, чтобы получить дополниительных союзников в гражданской войне.

Динамо• 03.10.2005 09:47

17 от 3 октября - продверь, стекло, 2+2 грн. и альфаторы (слово красивое!)

Поток сознания в чистом виде.

Чукча-читатель• 03.10.2005 09:15

Не капризничай! Вот выйдешь замуж - и будешь капризничать!!!

И тут к ним подошел солидный мужик в гидрокостюме,с китайским Ролексом и канистрочкой бензина и сказал-а слабо съездить покататься
на водном мотоцикле?

Чукча-читатель• 03.10.2005 09:10

А водитель-то не рыбак, да не охотник попался. И когда продукты по
списку покупал, читает:
- колбаса одна палка - купил,
- хлеб 2 буханки - купил,
- чаю одна пачка - купил,
- подсолнечное масло И пять бутылок - так он то ли "И" не разглядел,
то ли "И" понял как "ПРИЧЕМ", и масло тоже купил, причем как раз его и
пять бутылок!

Причем водитель за продуктами ездил на водном мотоцикле в гидрокостюме. часы у него были Ролекс(китайский)и сам он был крутой чувак...Тьфу...

Чукча-читатель• 03.10.2005 09:05

Дорога до Находки километров 200, по воде, естественно, короче
но все равно порядочно.. В общем бензина хватило примерно на пол пути.

Первый раз ехали? Троем?Паспорт на технику перед этим не смотрели?
Вывод один- Ролексы были китайские,мужики обычные лохи и картошку копать им не привыкать.
А вот ты если б хоть один раз в жизни копал картошку, такую мульку сюда не постил бы.
Вас Алик научил,пионэры хреновы...