Ша• 26.10.2004 23:37

"Афганец" Паша, Юлия!

Приведу пример из жизни. Когда мне было 12 лет, у нас во дворе жил один парень. Звали его Алексей. Только что отслужил во флоте, вернулся домой, стал работать на заводе, где все наши (пацанов) родители работали. Кроме того он возился с нами и других парней постарше тоже к этому привлекал. Надо ли говорить, что в наших глазах он был героем? Всем нам он был старшим братом.

Однажды, будучи пьяным, Алексей изнасиловал шестилетнюю девочку. Мы толком не понимали что это такое, на на всю жизнь мне запомнилось то чувство стыда, которое я испытал. Вот и "мне стыдно" того же сорта.

Его посадили в тюрьму, из которой он вышел через много лет. Я, тем временем, уехал из города, но переодически туда наведывался. И вот лет через 25 я его встретил. Я бы его не узнал, но друзья подсказали. От былого геройства ничего не осталось. Передо мной стоял пожилой опустившийся человек. Когда я представился, он меня вспомнил, тоскливо вздохнул и сказал: "С этим и живу".

Я лично ничуть Вас Паша не лучше и поставленный в те условия, в которых Вы помимо своей воли оказались, наверняка вел бы себя точно также. Это не Ваша вина, а наша беда!

Ша• 26.10.2004 22:53

жучиха!

Хатынь и Освенцим я никогда не забуду.

TT• 26.10.2004 22:12

"Милый Фридрих, сегодня опять передавали по радио, что каждый, кто
отличился в боях, получит земельный надел на Востоке. Ты уже имеешь Железный
крест, и, мне кажется, пора бы тебе присмотреть место получше. Я вижу его
таким..."
Каким видится жене убитого Фридриха обещанный ей надел на чужой земле,
Василий читать не стал: недосуг. Заглянул в полевую сумку унтера и обнаружил
там нечто более интересное - листки какой-то инструкции. На листках этих
карандашом старательно были подчеркнуты слова: Следует воспитывать у
немецких солдат, своими действиями вызывающих страх перед германской
расой... Никакой мягкотелости по отношению к кому бы то ни было, независимо
от пола и возраста..."
Pistolet im v zhopy!!!!!

"Афганец" Паша• 26.10.2004 19:44

Мой друг отошел в "кустики" по нужде; через сорок минут
мы пошли искать его и нашли с отрезанными ушами, носом, членом...
Он был душа взвода - нет, душа всей роты...
Я плакал... Как за братом.
Наш капитан поднял всех и сказал: не оставляем никого, только в глаза
им не смотрите.
Я расстрелял 24 магазина ( больше 700 патронов ); кто убегал
из кишлака - по ним били из гранатометов и 19-мм пушек...
Я не помню никого - кровь, пот и слезы были на глазах.
Их никого не осталось - даже цыплят и кошек...
После этого местность обстреляли из "града" - остался только пепел - никаких следов садизма.
Не оталось горечи у меня.
Это было порывом - тогда. Через месяц никто меня на такое никто бы
не поднял - в этом наша гуманность - я не убийца, во мне такая
потребность не живет.
ША, можете стыдиться и за меня - прошло всего 30 лет.
Мне - не стыдно.
Не убей - и не будешь убитым.

Я не нахожу разумным стыдить убийцу: "Ты зачем же убил" -
я за смертную казнь. Смерть - за смерть, кровь - за кровь,
мат - за мат.

Юлия• 26.10.2004 19:37

Гоги,

>>вы снова под влиянием Суворова?

при чем тут Суворов вообще? Я по-прежнему придерживаюсь мнения, что люди в массе своей везде одинаковы.

Ша,
конечно, нас приучили так считать. Гораздо легче жить, поделив мир на "своих" и "чужих." Повзрослев, мы в-основном понимаем наивность подобного мировоззрения, но некоторые "деления", усвоеные в детстве, остаются где-то в подкорке. Насчет адекватности наказания - согласна, но ведь дело было и не в наказании.

TT• 26.10.2004 19:11

"" Одна женщина из Восточной Пруссии сказала мне:
'Это был наш Холокост, но всем на это наплеват'. ""
знает сука про холокост - наверное возле печечек распоряжалась
мне этих сук совсем не жалко - одно слово -Возмездие - все

жучиха• 26.10.2004 19:07

ША!

А мне стыдно за Вас, поскольку вы вместо того, чтобы написать ПОЧЕМУ наши солдаты совершали некоторые неблаговидные поступки в отношении немецкого населения, вы СТЫДИТЕСЬ того, что делали наши героические солдаты под воздействием увиденного на освобожденных советских территориях!

ЗЫ: А почему Вы не вспомнили советского солдата, памятник которому стоит в Трептов-парке (в Берлине) и по-прежнему охраняется немецким государством? А почему Вы не вспомнили Хатынь (и еще сотни белорусских деревень, например Дальву или Хортово?)? Почему не вспомнили Освенцим?

Ша• 26.10.2004 18:58

жучиха!

//Ша - не оппонент тебе. Он твой союзник (ему же стыдно!!!).

Да стыдно! И за Вас стыдно, что этого не понимаете (оли притворяетесь)

НЕМЕЦ!

Вам слова не давали. Вы, видимо, не поняли: мне немцев не жалко. Мне советских людей жалко и советских солдат, замаравшихся о фашистскую нечисть.

комиссар• 26.10.2004 18:08

"" Сорок французских военнопленных, работавших на окрестных хуторах,
предполагаемые освободители расстреляли. ""
----- снабжали фашистов продовольствием
"Та же судьба постигла и признанных немецких коммунистов. "
-----за упущения в пропагандистской работе приведшии к тяжким последствиям - войне
"Действия красноармейцев не были проявлением бессмысленной жестокости -
это был методичный садизм, не уступающий действиям самих нацистов. "

-----посееш ветер - пoжнеш бурю

Арчибальд• 26.10.2004 17:51

совсем не давно говорил со своей соседкой по поводу последних террактов в России
(пока наши дети играли на детской площадке)
и вдруг она говорит "а я понимаю этих шахидок , а что же им делать если их дом разорили ,родственников поубивали ?"
соседка эта родом с Кавказа - грузинка , давно живет в USA между прочим довольно интелегентная (я так раньше думал)
во..щ..ем я в шоке :-(

жучиха• 26.10.2004 17:43

немец

Ша - не оппонент тебе. Он твой союзник (ему же стыдно!!!).
А я - оппонент! Не русские лезли в чужую страну, и в чужую жизнь. Русские не жгли немецкие села с малыми детьми и беззащитными женщинами (как в немцы в Белоруссии!). Русские не устраивали Майданеков и Освенцимов (разве что для своих же!). А насиловать женщин врага - это в крови русской армии еще с 1812 года!
Русские и тогда отличались по части изнасилований!

Если бы я была на месте советских солдат (возможно, видевших и не такие еще ужасы!), то мои действия немногим бы отличались от того, что делали они.

немец• 26.10.2004 17:36

Едва ли хоть один гражданский избежал смерти от рук русских солдат. Женщин распинали на дверях сараев и перевернутых телегах, или, изнасиловав, давили гусеницами танков. Их детей тоже зверски убили. Сорок французских военнопленных, работавших на окрестных хуторах, предполагаемые освободители расстреляли. Та же судьба постигла и признанных немецких коммунистов. Действия красноармейцев не были проявлением бессмысленной жестокости - это был методичный садизм, не уступающий действиям самих нацистов.

'Во дворе фермы стояла телега, к которой, в позе распятых, были прибиты гвоздями за руки еще несколько голых женщин, - докладывал немецкий фольксштурмовец Карл Потрек (Karl Potrek). - Возле большого постоялого двора находится сарай; к каждой из двух его дверей была в позе распятой прибита гвоздями голая женщина. В жилых домах мы обнаружили в общей сложности 72 женщин и девочек, а также одного мужчину 74 лет - все они были убиты зверским образом; лишь у нескольких в голове обнаружены пулевые отверстия. Некоторым младенцам размозжили головы'.

Даже у самих русских эти зверства впоследствии вызывали неловкость. Авторы подготовленной Москвой официальной истории так называемой 'Великой Отечественной войны', обычно весьма сдержанные в подобных вопросах, признают: 'Не все советские солдаты правильно понимали, как им следует вести себя в Германии. В первые дни боев в Восточной Пруссии имели место отдельные нарушения норм правильного поведения'.

На самом же деле то, что случилось в ходе этих первых атак, было лишь предвестником варварского поведения Красной Армии в страшные месяцы ее стремительного продвижения вглубь Третьего Рейха. Более 100 миллионов человек, находившихся в пределах гитлеровской Германии, оказались в темном лабиринте, где их ждали ужасы, намного превосходившие все, что пришлось испытать западным странам в годы второй мировой войны.

немец• 26.10.2004 17:30

А вот так вели себя русские солдаты в Германии. Это у тебя ничегшо не вызывает ША?

В свидетельствах очевидцев недостатка нет. 'Все мы знали, что немецких девушек можно насиловать и убивать, - писал Александр Солженицын, в годы войны - офицер-артиллерист. - Это воспринималось чуть ли не как отличие в бою'.

Ему вторит и Гавриил Темкин, служивший переводчиком в 78-й стрелковой дивизии: 'Самый простой способ отомстить - это овладеть женщинами врага'.

В Восточной Пруссии красноармейцы насиловали женщин в таком количестве, что речь явно шла не о чисто сексуальном удовлетворении, а о стремлении надругаться над целым народом.

Бялорус • 26.10.2004 17:19

Иди поссы лучше. Тыпая дура.

Пошла на хуй отсюда!
Ганьба!

жучиха• 26.10.2004 16:41

ША!

Ну, сделайте, как в Турции - сажаете преступника в бочку с дерьмом и возите в ней по городу, время от времени помахивая над головой саблей (чтобы нырял). Убивать и насиловать необязательно при этом. Не больно и очень обидно!

Ша• 26.10.2004 15:47

Юлия!

//А можно потому, что все остальные - недочеловеки.

Мои дедушка и бабушка были расстеляны немцами и немецкая речь до сих пор вызывает у меня желание пред'явить аусвайс (сам, конечно, не помню, но из кинофильмов и книг...). Не существует адекватного наказание за многие преступления. Такого наказания, чтобы наказывающий преступником сам не стал.

Им можно - они нелюди. Нам (мне) нельзя - я человек. Обратите внимание, я не написал, "вот гады", "мне стыдно".

жучиха• 26.10.2004 12:55

ВОТ ЕЩЕ ВАМ, ГОСПОДА ДЕРЬМОКРАТЫ!

Песня Александра Харчикова.

Лукашенко, приди!


Великороссы и белые россы
Кровные братья навек.
Не потерпи же злобной угрозы
Русич - герой - Человек!
Лукашенко, приди в Россию,
Александр Григорич, приди!
Разбуди, подними, встряхни нас!
Через смуту нас проведи!
Тяжкому рабству не видится края,
Продана и предана
Наша любимая, наша родная
Падает в пропасть страна.
Лукашенко, приди в Россию,
От измены очисть Москву,
Будь вождём настоящим, сильным,
Утоли нашу боль, тоску!
Стыд поражения, горечь утраты
Жгут и тиранят нас.
Как избавителя - витязя - брата
Ждём мы сегодня Вас.
Лукашенко, приди в Россию,
Светлым витязем к нам приди.
Александр Григорич, веди нас,
До Победы вперёд веди!
Ведь из одной же мы колыбели,
Вместе - из честной семьи,
Хоть ренегаты - выродки - звери
Нас по углам развели.
Александр, приди в Россию
Под фанфары и гром, приди,
Будь заступником нашим, спаси нас,
Через смуту Русь проведи!
В дни испытаний, бед и сомнений
Светоч нам Белая Русь.
Русские с Вами, русские верят
В новый Советский Союз!
Лукашенко, приди в Россию,
Александр Григорич, приди.
За собою, братьев, веди нас
До Победы вперёд веди!

1997г.

жучиха• 26.10.2004 12:51

ЭТО ТОЖЕ ДЛЯ ВАС! ТСЗ
Еврейский праздник

Стихи Л.Агиенко и А.Крылова
Музыка Александра Крылова

"... на крови павших ... хасиды на радостях танцевали ритуальную пляску Суккота (документировано видеоматериалами российского телевидения)" (И.Иванов. Анафема)

"Гэвэл гэвэлэм..." - "Суета сует..." (идиш)

Еврейский праздник. Община в сборе.
Свети Израиль своим сынам!
Христос взирает в немом укоре -
Менялы снова набились в храм!

Вновь непокорных исхлещут плетью,
В крови невинных - Маммоны пасть...
Звезда Давида - паучьей сетью
Над миром простирает власть!

И стонут сербы - в стране распятой,
Араб к Аллаху вздымает плач...
Потомки россов - толпой косматой
В разгуле торжищ несутся вскачь.

О, где ты, гордость племён арийских?!
Славяне, РОССЫ - идут в полон!
Славянской Деве - роль одалиски,
Иракским детям - могильный сон...

Над Третьим Римом - стена пожара.
И ритуальный отточен нож...
С оскалом Зверя - бойцы "Бейтара"
Вершат расправу, чинят правёж.

"Гэвэл гэвэлэм..." - Не встать убитым!
Кровавой жертвой дымится рот...
На трупах пляшут, поют хасиды.
Еврейский праздник. Суккот. Суккот...

1993-1994 г.

жучиха• 26.10.2004 12:42

ВЫ, господа, ленивы и тупы как пробки
ЧИТАЙТЕ! Это - Харчиков.

Спасай евреев!

Давиды - Авраамы, живём мы рядом с вами
На Родине обиженной своей.
Изменников продажных всегда зовём "жидами",
Но "жид" - не обязательно "еврей".
Припев:
Мы - за власть без лицедеев,
Мы - за мир без фарисеев,
Мы - за наших искренних друзей!
Есть хорошая идея:
"Бей жидов - спасай евреев,
Враг России - жид, а не еврей!"

Жиды - позор Отчизны! Они снуют по жизни,
Как крысы по истерзанной земле.
Отродья сионизма, исчадия расизма -
Они погрязли в подлости и в зле.
Припев.

Жиды - рабы Мамоны, преступники законов.
Они - легионеры Сатаны.
Жид - хитрый провокатор и наглый узурпатор,
Холера и Чума любой страны!
Припев.

Товарищи евреи! Хомут снимите с шеи!
И нас, и вас гнетёт одна орда.
Да здравствует свобода еврейского народа!
Восстань, еврей, избавься от жида!
Припев:
Мы - за власть без лицедеев,
Мы - за мир без фарисеев,
Мы - за наших искренних друзей!
Есть хорошая идея:
"Бей жидов - спасай евреев,
Враг России жид, а не еврей!"
Избавляйся от злодеев,
Бей жидов - спасай евреев,
Враг России жид, а не еврей!
2002 год, декабрь.

жучиха• 26.10.2004 12:37

ША и другие ТСЗ!
Вчера смотрела по ТВ очередную серию "Московской саги".
В контексте этого: там показывали, как "обос... русские" спасали ВАШИХ, а цивилизованные немцы - расстреливали!
Вашу мать (промать, простите)! Весь цивилизованный мир "лег" под немцев, США спокойно (до поры до времени) на все на это взирали со своих "высот", а русские за всех оттувались, отдавая жизни своих лучших детей!!!
И вы еще смеете что-то говорить про русских и Россию?

Гоги• 26.10.2004 11:48

> Но в душе всегда делил на "они" и "мы". То что делали они -
> естественно. ОНИ - НЕЛЮДИ!

Ша, великолепное признание в любом контексте!

Гоги• 26.10.2004 10:34

Юлия,

вы снова под влиянием Суворова?

Юлия• 26.10.2004 09:34

Гоги,

любопытно. Но я, собственно, про "наоборот" по другой оси.

Гоги• 26.10.2004 09:14

Юлия:

про "с точностью до наоборот" хорошо написано здесь:
http://haritonov.kulichki.net/stories/oppen.htm

"... Господин Оппенгейм с отвращением перевёл взгляд на пузатую Тору с нацистским могендовидом на обложке. Почему-то вспомнилось, что, по мнению Аристотеля, у паука шесть ног. Высокородный Господин поморщился: он с детства не любил насекомых. ..."

Юлия• 26.10.2004 09:04

Ша,

ну, если вас это утешит, то вот такое соображение: "мы" были взбешены, доведены до предела тем, что перед этим "они" натворили на "нашей" земле и с "нашими" семьями.
"Они" же, совершая то же самое, руководствовались единственной идеей - "потому, что это можно." А можно потому, что все остальные - недочеловеки.
Но что-то мне подсказывает, что повернись события чуть-чуть по другому, и все могло бы быть с точностью до наоборот.

Ша• 26.10.2004 08:13

Юлия!

Я, конечно, все слыхал и все понимаю. Но в душе всегда делил на "они" и "мы". То что делали они - естественно. ОНИ - НЕЛЮДИ! А вот прочел о том, что и МЫ делали тоже самое и задело... Не должно быть так.

Юлия• 26.10.2004 06:37

Ша,

во-первых, подобные "свидетельства о зверствах красной армии" публиковались чуть ли не с первых лет войны самими немцами. Нередко используя фотографии своих же собственых "художеств." Во-вторых, прошло уже 60 лет почти - мало кто из взрослых дожил до сегодняшних дней, сохраняя здравый ум и трезвую память. Так что действительно, делим все по крайней мере на 4.
Ну и в-третьих - действительно, что тут удивительного? Толпа озверевших за четыре года людей дорвалась наконец до кого-то, на ком можно было все выместить.

http://www.newsru.com/religy/25oct2004/gainutdin.html• 26.10.2004 01:11

Добрососедские отношения между мусульманами и иудеями в России - пример для других стран мира. Об этом говорили участники и гости III съезда Федерации еврейских общин России (ФЕОР), который открылся сегодня в Московском еврейском общинном центре.

На съезде, в частности, было зачитано послание главы Совета муфтиев России (СМР) Равиля Гайнутдина.

"Мусульмане и иудеи веками жили в России как добрые соседи. Наши отношения не омрачены ксенофобией и межрелигиозной враждой, как, к сожалению, происходит в других уголках мира", - говорится в послании Равиля Гайнутдина участникам съезда. В послании подчеркивается, что "от того, как будут складываться отношения между последователями монотеистических религий в России, зависит будущее нашей государственности, нашей страны".

Клизма • 26.10.2004 00:39

Помнится, одна демократическая газета спокойно так написала,
что Хиросима и Нагасаки были местью за Пирл-Харбор.

Мы тут видали виды, но меня это поразило. Месть? Нормально.
Потому, что США. США мстили? Нормально.

Немцы шли на Россию с убеждением, что им там положены имения и рабы.
Лично каждому, за то, что немец.

Сдается мне, что именно немцы организовали такую потеху, как Бабий Яр.
Унтерменшен - это по-русски или по немецки,
ёб Вашу мать, Ша?

Вы бы, говно, прежде чем стыдиться, Эренбурга бы перечитали,
все-таки еврей - что-то я его свидетельствам больше доверяю,
чем подборочкам вашего нового кумира.

Открытие Ша сделал, невинности лишился, ахти!
Говно.
Да еще Лев Копелев собирал свидетельства про насилия со стороны Советской Армии. Не слыхали, что ли?
Факты насилия были. Были, кто спорит. Допускаю, что немало.
Только можно было и под трибунал попасть. И попадали. Тоже немало.

А немецкое командование ОФИЦИАЛЬНО РАЗРЕШАЛО насилие.
Соображаете разницу или Вас нужно азбуке учить?

Вашу мать не под русско-узбекский гнет бы сунуть,
а в подвал в Бердичеве,
тогда бы Вы знали, стоило ли молиться ради появления русских солдат или нет.

Немочки престарелые постадали, родные души по общечеловеческим проблемам. Ах, ах, ах!
А "зиг хайль" не они ли орали, а?
Гуманист, бля.
Выкопал себе на радость явную пропаганду.
Говно.