Ноябрь 2001 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
Прохожий• 11.11.2001 22:22
девчата и ребята! (или наоборот, не знаю, как правильно, чтоб феминисток не обидеть, if any)
сто лет (почти) сюда не заглядывал.
вы всё тут. все комментируете теракты и акцию возмездия?
во здорово! крепкие вы орешки.
самые выносливые кадры остались.
Так держать!
Хорошего вам exchange хорошим настроением.
Действительно (без подстеба) - это и есть лучший, хотя и несимметричный ответ на теракты.
Всего вам доброго.
Кошерный Свинтус• 11.11.2001 20:24
Ша !
Вопрос поставлен совершенно правильно. Сейчас определимся с подставкой (вопрос же должен на чем нибудь стоять ?) и приступим таки наверно завтра. Не теряйся с горизонта.
Юлия• 11.11.2001 20:07
>>Вообще-то если говорить за венец творения, то кошки имеют куда больше оснований...
А вы знете, как доказать, что кошка умнее собаки?
А вот как. Вы когда-нибудь видели десяток кошек, везущих нагруженные нарты?
Кошерный Свинтус• 11.11.2001 20:06
Вообще-то если говорить за венец творения, то кошки имеют куда больше оснований...
Юлия• 11.11.2001 19:54
Кошерный Свинтус,
>>И обязательно найдется дуреха со шпалой.
Ну так и бог с ней. И флаг, т.е. шпала, ей в руки.
Кстати, мир торговли это дело давно уже просек, и делает неплохие деньги на феминистских чувствах. Вон некогда сигареты какие-то рекламировались для женщин под девизом "Ты это можешь", или что-то в этом духе. У нас, мол, равноправие, и женщины имеют такое же право на самый лучший рак легких.
Юлия• 11.11.2001 19:49
Про антропоцентризм - извините за еще одну цитату, но просто просится:
-- У меня есть один знакомый, -- сказал Эдик. -- Он утверждает, что
человек -- это только промежуточное звено, необходимое природе для создания венца творения: рюмки коньяка с ломтиком лимона.
-- А почему бы, в конце концов, и нет?
-- А потому, что мне не хочется, -- сказал Эдик. -- У природы свои цели, а у меня свои.
-- Антропоцентрист, -- сказал Витька с отвращением.
-- Да, -- гордо сказал Эдик.
-- С антропоцентристами дискутировать не желаю, -- сказал грубый Корнеев.
-- Тогда давай рассказывать анекдоты, -- спокойно предложил Эдик и сунул в рот еще один леденец.
Кошерный Свинтус• 11.11.2001 19:46
Господи, нашли тоже проблему. Ну и брось такого к черту. В совке можно было в партком написать :)
А насчет шпал и равноправия. По моему смысл феминизма в том и состоит, что если есть право таскать шпалы, то надо таскать. Иначе подумают, что не можем. И обязательно найдется дуреха со шпалой.
Юлия• 11.11.2001 19:39
Кошерный Свинтус,
>>Или кто-то считает, что носить шпалы, укладывать рельсы и вбивать в них костыли пудовой кувалдой - это типичное F-занятие ?
Ну, так равноправие только в совке понималось, уж не знаю, как сейчас в России. В штатах дамы шпалы не укладывают.
А от вопроса не уходите, не уходите.
Кошерный Свинтус• 11.11.2001 19:39
>>То же верно и про мУжчину, если он только не Майк Тайсон.
Действительно, зачем бить морду, если можно просто откусить ухо ?
Кошерный Свинтус• 11.11.2001 19:34
>>а что делать, если хахаль и тот, кому он должен бить морду - одно и тоже лицо?
Морда не может одновременно быть лицом. Или или. И как минимум я не заявлял об ограничениях для F. Напротив, считаю что таким ограничением является их уподобление M. Или кто-то считает, что носить шпалы, укладывать рельсы и вбивать в них костыли пудовой кувалдой - это типичное F-занятие ? Позволю оставить за собой право означенную категорию не воспринимать в качестве F :)
Юлия• 11.11.2001 19:22
Мда, вот и оставь вас на пару дней - того гляди женщин назад в кухню загоните. А потом на феминисток жалуетесь.
Кошерный Свинтус,
ваша схема с правосудием путем мордобоя не включает такой, например, вариант - а что делать, если хахаль и тот, кому он должен бить морду - одно и тоже лицо? Статистически, именно так в большинстве случаев и бывает.
Кен,
>>Подумай ещё раз - обязательно ли каждой женщине хорошо драться, чтобы к ней не приставали, или её способности возможно нужнее где нибудь ещё?
То же верно и про мижчину, если он только не Майк Тайсон.
Кошерный Свинтус• 11.11.2001 19:03
Ша ! Таки это именно о нас :) Например -
Сегодня роль Наполеона выполняет мировой капитал, сконцентрированный в руках нескольких негодяев, жирные пальцы которых, в виде Березовских, Гусинских, Авенов и прочих олигархов, добрались и до России. И этот процесс идет не только в России. Он, под видом глобализации, прямого военного вторжения или оккупации идет сегодня уже повсеместно .
Валерий Гладко Советская Россия
А рассмотрение этого понятия здесь неизбежно как коммунизм и неотвратимо как ядерное возмездие.
Ша• 11.11.2001 18:06
Кошерный! Это не о евреях.
Я почитал немного о глобализме. Я думаю Вы знакомы с этим понятием. Причем, русские антиглобалисты, естественно по широте русской души, все валят на мировой сионистский заговор а центром в США. Если бы этим все кончилось, я бы даже внимания не обратил.
Однако, несколько дней назад на sem40 я нашел интервью с американским экономистом-политологом, с темой: "Почему выигрывая во всех войнах, Израиль проигрывает политически". Так вот в этом интервью также упоминается глобализм. Более "безликий", чем у русских антиглобалистов, но все же как "substance".
Я не верю ни в какие заговоры (наверное, потому что меня не приглашают участвовать в них).
Интересно было бы рассмотреть такую модель глобализма: глобализм - физическаю сила, естественный закон, вступающий в действие на определенном этапе развития экономики. Вроде идей из "За миллион лет до конца света" Стругацких, только там гипотетическая сила сдерживала развитие, а глобализм не знаю...
Кошерный Свинтус• 11.11.2001 15:43
Стратег !
Я разочарован. Неужели в таком важном деле, как закрытие проливов для Антанты, даже плохонького жидо-масона не затесалось ?
Кошерный Свинтус• 11.11.2001 13:01
<<Так джунгли это когда последних съедают вместо того, чтобы дать им
<<шанс на следующих играх или в другой дисциплине.
Так джунгли-то сотни тысяч и миллионы лет жили себе, пока тварь двуногая не завелась... :(
Кошерный Свинтус• 11.11.2001 13:00
<<И все же люди чем-то отличаются от наивно-жестокого мира природы,
,,,,
Конечно отличаются. В худшую сторону...
Как гадкий самовлюблённый эстет, я собственно имел в виду количество качества. Ужасов везде хватает, а гармония - она у нас на развес и по 2 штуки в одни руки.
Кошерный Свинтус• 11.11.2001 12:56
<\\Киевская Русь жила одиночным сельским хозяйством.
<<Это-то ясно. до Орды Русь вообще была нормальной. Я говорю о
<<временах от Ивана Грозного.
Вообще коллективное хозяйство - это нонсенс. Вот у меня сосед газонокосилку брал, так ножи об свои каменюки и буераки затупил, мешок не промыл. И кто он после этого ?
Кошерный Свинтус• 11.11.2001 12:52
<<Кстати, насчёт количества: это Вы там у себя в Риге небось как сыр в смазке катаетесь, а у нас тут (плачет).
Кошерный Свинтус - Я ( подкручивая пейсы, деловито ) : "Таки мы больше о качестве популяции заботимся.."
Кстати, насчёт количества: это Вы там у себя в Риге небось как сыр в смазке катаетесь, а у нас тут (плачет).
Кошерный Свинтус• 11.11.2001 12:31
"Я" !
Таки хрена на форуме сидишь ? Вон еще сколько недовпечатленных...:)
Кошерный Свинтус• 11.11.2001 12:29
<<Не говоря уже о том. что никакое животное, кроме человека, не в <<состоянии уничтожить Землю. Люди слишком хорошо умеют разрушать, <<чтобы жить как в джунгях - этак вообще людей не останется.
Ken !
Таки не обижайтесь, но Вы поц. Удивительное самомнение. Антропоцентризм называется. Да с чего вы взяли, что Вы - венец творения ? Или можете назвать, кому от Вас лучше стало ? Мамонтов загубили ? Таки да. Тысячи исчезнувших видов фауны и флоры - не Ваша ли работка ? Может Ваши города, дороги, шахты, скважины нефтяные - для зайцев и бабочек первейшая необходимость ? Бомбы тоже очень для Природы полезны ? Таки еще и в Космос полезли ? И ведь полезли и гадить уже начали. А кто это там в ДНК ковыряется ? Да за такое...
И поделом. Возомнили, па-анимаешь... Раковая опухоль, с метастазами. Если не хуже.
И чем раньше нас не будет, тем лучше.
Для всех.
Вот так.
Да и вообще это право никак не неотъемлимое. Посмотрите вокруг (вот прямо здесь): мужчины эксплуатируют женскую логику, женщины - наоборот, так что наблюдается явное сближение полов в преддверии любимого Вами апокалипсиса. Скоро будут сплошные приятно смуглявые гермафродитики (и я убеждён, что надо успеть набраться впечатлений до этого).
Кошерный,
Таки отстаиваю своё священное право на самолюбование собой - дамским угодником. И вообще суровая дигитальная эра всё больше требует от женщин последовательности, отодвигая все эти перечисленные Вами изюминки поведения в область неврозов. Вот чем хорошо в Америке: захотела женщина незнамо чего, сходила к психоаналитику - и снова к станку. Там поэтому и гомосексуализм таким махровым цветом цветёт - трудно же различать что по стилю мышления, что по внешнему виду, вот и ошибаются люди.
Кошерный Свинтус• 11.11.2001 11:44
<< Исправно платит налоги и таки хочет, что бы за эти деньги её охраняли соответствующие инстанции
"Я" - Вы убийца, а не Нарцисс, как говорит уважаемый Изя Арафат. Ради цивилизаторских абстракций Вы как-будто собрались лишить женщину ее эксклюзивного и неотъемлемого права - не знать, чего хочет, не знать - когда захочет, хотеть взаимоисключающего и получать все не потому, что платит налоги, а потому что женщина. Феминистского бреда наслушались, таки да ?
Стратег,
Никогда особо не интересовался корнями тех или иных традиций, поскольку мне кажется, что раз возникли - значит были обоснованы на тот момент, а в дальнейшем оценка их строго субъективна: если ты жертва, то каннибализм - плохо, а если охотник - хорошо (за исключением пожалуй случаев когда мясо жестковато или жертва - мазохист). Но вот одно меня интригует, и я, по простоте душевной надеюсь, что Вы как настоящий историк должны это знать. Как случилось, что на западе подход к власти - товарно-денежный (то есть поставил глупого приказчика - убытки тебе же), а в России подход к власти всегда был и остаётся средневеково-бандитским (поставил умного или недостаточно зависимого от тебя адьютанта - тебе нож в спину)? Я не имею в виду 100% случаев, но лишь общие тенденции. На западе ведь тоже в своё время так подходили к управлению, что послужило стимулом к изменениям? Что говорит об этом история языком фактов, а не интерпритаций?
Стратег• 11.11.2001 10:15
>>Просто представил себе картинку. Салон командира "Telboat". С сосредоточенным видом сидят Бейли, Бореа и Сэнес. Маршалл демонстративно отсутствует.
Руднев - "Господа, время идет. Через четыре часа я не смогу Вам предложить ничего, кроме лома. А сейчас за полтора миллиона золотом Вы можете иметь почти новый крейсер."
Бейли - "Это неприемлемо. Качество американской постройки ниже всякой критики. Мне известно состояние Ваших котлов. Вы говорите о 24 узлах, хотя мы таки знаем, что больше 16 в наличии нет. 900 тысяч и ни одним пенсом больше".
Бореа - "Франция могла бы заинтересоваться Вашим предложением, но при условии заказа двух броненосцев типа "Цесаревич" на Тулонской верфи и, разумеется, без довеска в виде "Корейца".
Сэнес (экспансивно) - "За такие деньги Вам лучше потонуть на рейде. Это грабеж. Если без "Корейца" и с обычными комиссионными в 10 процентов, то еще можно говорить."
Руднев - "К сожалению, Устав не позволяет мне снижать цену ниже установленного Адиралтейством предела. Возможно мое предложение заинтересует Уриу, но во-время предварительных переговоров он потребовал рекламной демонстрации моих возможностей"...
А вот Сушон таки продал !:) <<
Не обиделся, но не понял к чему это. А о Сушоне вы все-таки не правы. Он выполнял конкретные указания своего правительства. Тут скорее Турцию винить надо. Видно не учили их пословице, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Ну и англичане постаралсь с реквизицией турецких кораблей.
Вот тут немного ссылок, не знаю, читали ли вы их или нет, но отправлю:
http://battleship.spb.ru/1279/dardanell.html
http://wunderwaffe.narod.ru/HistoryBook/TragedyofErrors/Begstvo.htm
http://armor.kiev.ua/army/hist/munxg-3.shtml
http://war-at-sea.narod.ru/books/adriatic/t2.htm
Думаю, вроде как хватит.
Ken• 11.11.2001 03:55
\\>>Боюсь, что законы джунглей - кто сильней тот и прав,
А вот это как раз и хорошо. Представьте себе финальный олимпийский забег на 100м, когда для неумеющего бегать - гандикап в 50 метров.
\\
Так джунгли это когда последних съедают вместо того, чтобы дать им шанс на следующих играх или в другой дисциплине.
Про закон джунглей я уже писал. Подумай ещё раз - обязательно ли каждой женщине хорошо драться, чтобы к ней не приставали, или её способности возможно нужнее где нибудь ещё? А на работе - закон имеет воспитательный эффект. Делая предприятиям предписания, можно убрать самих аггрессивных шовинистов, а с осталбными уже можно договориться по-человечески.
Ken• 11.11.2001 03:42
\\Законы джунглей - разумны и обоснованы и касаются только критичных для всей экосистемы факторов - не жрать пришедших на водопой в засуху (иначе потом жрать некого будет). Законы в маркете - это ценник : сделаешь это, получишь то. Убил с корыстной целью - столько лет, по пьяни - столько. Женщину на работу не принял и поприставал - столько. Это деградация закона....
Мне таки скажут - а если у нее мужа (или аналога) нет ? Это еще проще. Такая ситуация противоречит законам природы. Чем за клавиатурой сидеть или бумажки перекладывать - сначала озаботься приобретением мужа, хоть завалящего. Почисти его, в вид божеский приведи, чтоб не стыдно показать было. Тогда и можешь идти, где приставать станут.
\\
Как Это было...
"
- каждый сам за себя!
- Таке говорят шакалы.Сильные и мудрые чтут другие законы.
"
К делу. Во-первых, так просто это не происходит. У судей вполне есть выбор наказания. Во-вторых, в неотвратимости закона - его сила. И женщин из вашего примера защищает не только себя, но и потенциальных других жертв.
Закон "кто сильнее, тот и прав" обществу весьма невыгоден :неспособная к самозащите женщина может быть незаменимой программисткой,к примеру.
Значит, надо её защищать. Но так как пользу может принести почти любой (и приносит), то и надо защищать всех - это полезнее для общества, чем если каждый должен защищаться сам.
Да, суды часто удручают медлительностью. Но это потому, что разбираются в конкретном деле со всеми подробностями. А суд на уровне "Разборки" - скор, но несправедлив. Один бьёт другого, тот берёт "дружков" и идёт бить первого, тот тоже в долгу не остаётся... и.т.д.
Так справедливость не наладишь.
Насчёт закона природы - люди их нарушают постоянно, иначе до сих пор жили бы в пещерах.
Но если мы признаём, например, свободу личности( а без неё рынок невозможен), то должны её защищать, а не кричать "спасение утопающих- дело рук самих утопающих". Законы - необходимое условие существования цивилизованного государства, и разборок для этого не хватает.
Насчёт ментальности судить не берусь но знаю, что даже странные и случйно или по прихоти принятые законы там , где они действуют издревле считают нормальными и само собой разумеющимся. Женщины считаются несамостоятельными, потому что так было закреплено законом. А то что это сразу не исчезло, и связано с инертностью общества. Как я уже сказал - закон впитывается через десятки лет. И первым шагом к действительному равноправию кого-либо является равенство перед законом. Потом можно бороться за равноправие в действительности.
С законом джунглей надо вообще быть осторожным. Что годится для волков, для человечества неприемлемо - наша среда обитания совсем другая. Не говоря уже о том. что никакое животное, кроме человека, не в состоянии уничтожить Землю. Люди слишком хорошо умеют разрушать, чтобы жить как в джунгях - этак вообще людей не останется.
А о второй причине я уже говорил - были тысячи дискриминирующих законов, и надо было добиться их отмены и предотвратить принятие новых Это можно сделать, введя равноправие в Конституцию. Ну а раз оно там то его надо защищать( по логике законотворцев) , а значит нужны законы- оттуда они и пошли и многие из них действительно дурацкие.
Ken• 11.11.2001 02:00
\\Киевская Русь жила одиночным сельским хозяйством.
\\
Это-то ясно. до Орды Русь вообще была нормальной. Я говорю о временах от Ивана Грозного.
Ska• 11.11.2001 01:22
Chitatel' - Педераст.
Кошерный Свинтус - Свинья недорезаная.
Юлия - царевна лесбияна
С презрением