Обсуждение спецвыпусков. Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться.
Анекдоты и террор. Интервью
Кошерный Свинтус• 29.10.2001 23:57
Вариантов два - или лес в пустошь превратится, звери сбегут или передохнут, растительность гигант повытопчет или спалит, водоемы загадит, радники порушит. Или, что более вероятно, через довольно непродолжительное время гигант в дыму костра по пьяни задохнется, змейка его кусит, в озерце потопнет, деревом его придавит, молния в него попадет. И заживет лес по-старому, раны зарастут, поголовье звериное восстановится, пчелы новое дупло для улья приспособят, зайки на полянке прыгать станут...
Ну, убедил я Вас, что без гиганта в лесу лучше ?
dobrolezhatel• 29.10.2001 23:47
> Не надо и переоценивать мусульман. Их сила в средневековой
> жестокости, в средневековом подходе и современной технологии.
> Крестоносцы знали как с ними обращаться и неплохо получилось.
> Успокоились аж на 700 лет. Мы уже забыли. Меряем их мерками 21
> века. Это все равно, что после дуста тараканам давать антибиотики,
> чтоб от воспаления легких не умерли.
Krestnostsev odnoka s blizhengo vostoka vybili tak, chto malo ne pokazalos'. A turki stoiali u sten Veny v 16-om veke.
buddha• 29.10.2001 23:45
When asked about her aim in life, she answered with a sparkle in her
beautiful eyes, To become a great personality like Dalai Lama and
devote life for betterment of the mankind in the globe.
frizoshrenik• 29.10.2001 23:44
Mozgoebam zdes' ne mesto. U nas ih uzhe est'.
Кошерный Свинтус• 29.10.2001 23:43
Mozgoved ! А не менее половины гонорара за статью ? Или как ?
Кошерный Свинтус• 29.10.2001 23:41
Большой текст все равно не воспринимается, поэтому - кусочками.
Неторопливо.
Представим себе нечто (с допущениями...) замкнутое - лес, водоем. В стационарном состоянии может существовать очень долго. А стационарно ли это состояние для разваливающегося гриба-переростка ? для зайца, перед тем как его сожрут ? для (пардон..) пчелы, укусившей супостата ? Видимо, нет. Баланс, однако. А что происходит, когда баланс нарушается ? Переход, иногда очень длительный, в новое стационарное состояние. А есть ли сила, так сказать, организующая этот переход (да и поддержание status quo тоже)? Нет такой силы, все само по себе. А теперь представим себе, что в лес забрел кто-то... Ужасный... Ну, например гигант-интернационалист. 185 в холке. И что будет ? Деревья ломает, костры разводит, тушить забывает, зверье пугает, в пищу употребляет, улей разгромил. И что в лесу через какое-то время станет ?
Ша• 29.10.2001 23:31
Кошерный Свинтус !
Слон? А что такое слон? В природе не встречается. У меня о слоне одно впечатление, у его погонщика другое, а у лягушки, которую он раздавил и не заметил, было совсем даже третье. Целостной картины может и не получиться.
Mozgoved• 29.10.2001 23:30
As a mental health professional, I truly enjoy reading some of these comments. Reading them is like reading DSM-IV. There is whole variety of Axis II and every once in a while Axis I disorders. Use of nick names such as "Кошерный Свинтус", "dobrolezhatel'", "American Citizen", etc. is often diagnostic. If Verner does not mind, I would love to use this material for an article.
http://www.lij.com/psychiatry
Ша• 29.10.2001 23:27
American Citizen !
\\Не надо недооценивать Афган и мусульман вообще. Римская империя тоже была невысокого мнения о "варварских племенах".
Не надо и переоценивать мусульман. Их сила в средневековой жестокости, в средневековом подходе и современной технологии. Крестоносцы знали как с ними обращаться и неплохо получилось. Успокоились аж на 700 лет. Мы уже забыли. Меряем их мерками 21 века. Это все равно, что после дуста тараканам давать антибиотики, чтоб от воспаления легких не умерли.
Ничего, еще разок они долбанут где нибудь, вспомним и все станет на свои места.
buddha• 29.10.2001 23:24
In the first
impression, the life of a Buddhist nun is tough. A lady monk does not
have a personal life. They are not allowed to get married. Strictly
vegetarian in food habit, the lady monks stay throughout life in the
monastery.
Lady lamas have to follow a strict daily routine. Get up early at dawn,
make themselves busy with ritual and other works at monastery during the
day time and go to bed at the earliest at night - is their daily
schedule. Following the bell rung every morning at 3 AM, the lady lamas
leave bed and go for meditation for half an hour prior to prayer to the
lord. After breakfast they attend classes. Like the monks, they too
study Tibetan history and culture, philosophy, social studies and also
mathematics at the Centre for Buddhist Cultural Studies, which is near
by the famous Tawang Monastery in Arunachal Pradesh. Lunch is served at
2 pm. They have a little relaxed time in the evening and before dusk
they have another prayer session. As night falls, they go to bed. The
lady Lamas do not take anything as dinner.
Lady lamas are not allowed to stay inside Tawang monastery. There are
five Anee Gompa in the state, which house around 150 lady lamas. All of
them are under direct control of Tawang Gompa. The nearest one which
this writer was able to visit recently, had the capacity of about 35
lady lamas. One can witness lady lamas of different ages from five - six
years to 60 or more than that in the monastery. The monastery thus
writer was able to visit is named as Dharmadung Gompa. The other
monasteries for women are far from Tawang town and those are in remote
areas of the hilly state.
Кошерный Свинтус• 29.10.2001 23:23
Это я почти ни к чему пока. Основные версии, которые мы имели (да и не только версии, но и прогнозы) сводятся к следующим -
1. Банан есть банан и ничего кроме банана.
2. Корень - в противостоянии этносов.
3. Имеет место заговор с целью релиза злокозненных планов.
И это все напоминает мне дискуссию слепых о слоне. А слон, как и удав - целый. И есть желание посмотреть на целого слона со стороны. Это естественно, невозможно. Неизбежны упрощения, подстановки понятий, неоднозначные аллегории. Но, как мне кажется, нечто вроде цельной картинки слепить можно.
Кошерный Свинтус• 29.10.2001 23:08
Во имя Аллаха, Милостивого, Милосердного! Поистине, Мы ниспослали его в ночь могущества! А что даст тебе знать, что такое ночь могущества? Ночь могущества лучше тысячи месяцев. Нисходят ангелы и дух в нее с дозволения Господа их для всяких повелений. Она - мир до восхода зари!
can, iz Tibeta • 29.10.2001 23:08
Вряд ли. Найдутся другие "делильщики".
"Товарищи, а у вас не найдется другого глобуса?"
A, nu togda ia uhozhu v monastyr, zhivite bez menia sami, kak znaete...
dobrolezhatel'• 29.10.2001 23:05
s chechentsami legche.
po nim hot' dolbanut' mozhno.
American Citizen• 29.10.2001 23:04
Не надо недооценивать Афган и мусульман вообще. Римская империя тоже была невысокого мнения о "варварских племенах". А вот с кем Россие легче будет диалог вести, с США или с "братскими исламскими народами", судите сами. Ну, хотя бы, на примере Чечни...
http://www.fuckusama.com
Юлия• 29.10.2001 22:53
>>И может быть, наконец-то человечествo перестанет делит эту несчастную планету.
Вряд ли. Найдутся другие "делильщики".
"Товарищи, а у вас не найдется другого глобуса?"
dobrolezhatel• 29.10.2001 22:52
Sploshnoi Titus Andronicus.
can• 29.10.2001 22:43
Considering everything written and said
Большинство согласно с тем, что Соединные Штаты абсолютно правильно ведут себя, повтораяя поведение Советского Союза, должно быть поддержано меньшиством.
Продолжайте, товарищи, Chaque Empire Perira ,( any empire will die).
И может быть, наконец-то человечествo перестанет делит эту несчастную планету.
Хотя конечно без несколых миллионов жертв ведь опять не обойдется.
Боже, как это глупо
Ша• 29.10.2001 22:20
dobrolezhatel!
\\Da chto vam Izrail' -- v kazhdoi zhope zatychka?
Это не я говорю - они говорят. Сегодня Мубарак сказал, что проблема терроризма не будет решена до проблемы палестинцев. Да Вы это и сами знаете, только "стереотипы народа" не позволяют Вам этого признать.
\\Vse-taki interesno nablyudat' kak povedencheskie stereotipy naroda vyhodiat na uroven' vnesney politiki gosudarstva.
Я не государство. Выражаю свою точку зрения: почему арабские страны присоединились к антитеррористической коалиции. Если Вы по существу не согласны, выскажите своё мнение. Если согласны, причём здесь стереотипы? А так, Ваше выссказывание информации не несёт.
lenta.ru• 29.10.2001 22:19
Талибы обещают помолиться "на развалинах поганой Москвы"
Корреспондент газеты "Известия" встретился с талибами, захваченными в плен войсками Северного альянса, и узнал их мнение о ситуации, сложившейся в Афганистане.
Как выяснилось, даже попавшие в плен талибы настроены весьма оптимистично. Они нисколько не сомневаются в своей победе.
"Я еще буду молиться на развалинах Ташкента и вашей поганой Москвы! Мир будет принадлежать мусульманам! Ваши женщины станут нашими подстилками! Ваши дети - нашими рабами! А вас, неверных, ждет страшная смерть!" - говорит один из них.
Другой, представившийся Обиддином, считает, что все мусульмане - братья и, вместо того чтобы сражаться с талибами, Северный альянс должен присоединиться к ним и вместе отправиться покорять Узбекистан, Таджикистан и Россию.
"Они - неправильные мусульмане, - говорит Обиддин о сторонниках Северного альянса. - Почему они нам мешают захватить весь Афганистан? Нам надо идти дальше на север - в Узбекистан, Таджикистан, Россию. Они стали на нашем пути, и мы с ними воюем. Конечно, мы их победим, и никакая Америка не спасет мир от господства ислама своими бомбами".
Никаких проблем с оружием, по мнению Обиддина, у талибов также не предвидится - так много его оставили советские войска.
"Его хватит еще на 100 лет. А когда оно закончится, мы найдем новое, - говорит он. - Заберем у врага или нам его купят люди, которые поддерживают "Талибан". Много богатых людей верят в Аллаха и не пожалеют денег, чтобы на Земле наступило его царство."
==================================================================
не знаю насколько смешны анекдоты про "тупых америкозов" в свете подобных заявлений...
http://lenta.ru/ww3/2001/10/29/talib/
Anti-Can• 29.10.2001 21:59
Полевой Командир:
Slovosochetaniye "Мусульманская культура" -- eto yavniy oxymoron.
Primerno takoi zhe, kak "islam -- religiya mira", ili "palestinskiy boretz za mir". Net tam ni kul'turi, ni mira -- odna slepaya nenavist' k tem, kto ne takoi fanatik, kak oni.
,,,,• 29.10.2001 21:55
>Увы, приоритеты, однако... Пойду пса гулять...Sorry...
>Кошерный Свинтус
Какая жалость, ладно, оставьте хоть тепленькое местечко в заговоре.
Всем пока.
Кошерный Свинтус• 29.10.2001 21:41
Увы, приоритеты, однако... Пойду пса гулять...Sorry...
dobrolezhatel• 29.10.2001 21:40
> Об арабских странах не говорю - они:
> а. стараются навредить Израилю;
> б. их правительства боятся фундаменталистов даже больше чем нелюбят
> Израиль.
Da chto vam Izrail' -- v kazhdoi zhope zatychka? Vse-taki interesno nablyudat' kak povedencheskie stereotipy naroda vyhodiat na uroven' vnesney politiki gosudarstva.
,,,,• 29.10.2001 21:36
Кошерный Свинтус,
>открывайте, спрос есть.
А часть почтеннейшей публики выражает свое фи в связи с неудобным
графиком работы. Вдруг таки все разберут?
dobrolezhatel'• 29.10.2001 21:36
> I voobshe deistvovat v duhe Brezhneva: doktrina limitirovannogo
> suvereniteta i vsem bolshoi privet, a chto amerikantzy uzhe canade
> eto predlozhili: Mozhno my vashi grantizy vozmem pod svoi kontrol?
> S dubrum utrom Edinyi Moguchii Amerikanskii Soyiuz!!!!!
Da net, eto doktrina Clintona-Busha, i ey uzhe 10 let (vietnam i koreya ne v schet, tam byli inye soobrazheniya -- politika sderzhivaniya).
Predstavliaet soboi rashirennuyu doktrinu Monroe.
Tak kak kolonial'nyh derzhav bol'she ne ostalos', my ne budem bolee zapirat' svoi nats. interesy v predelah zapadnogo polushariya, a budem ustanavlivat' otnosheniya so _vsemi_ byvshimi koloniami (tipa afganistana i irana) na dvustoroenney osnove ishodya iz nashih interesov.
Юлия• 29.10.2001 21:30
Кошерный Свинтус,
открывайте, спрос есть.
Ша• 29.10.2001 21:30
Юлия!
\\Или же в данном случае банан - это просто банан?
Я думаю просто банан.
Ситуации, действительно, одноходовки. Кроме того, мы (я надеюсь) всего не знаем. Ну например, ЦРУ знает о готовящихся новых атаках. Отсюда и кажущаяся суетливость. Поэтому Англия, Россия и Китай присоединились к США.
Об арабских странах не говорю - они:
а. стараются навредить Израилю;
б. их правительства боятся фундаменталистов даже больше чем нелюбят Израиль.
Как гипотеза?
Кошерный Свинтус• 29.10.2001 21:29
Вообще-то если есть желание, то кошерная лавочка "Shop Вам такая версия" через полтора часа может таки открыться...
Я• 29.10.2001 21:19
Юлия
>>вот-вот. Жаль только, на машине там развернуться сложно, не забравшись на иностранную территорию.<<
В Европе на кадилаках-гигантах не ездют. Усим места хватает
dobrolezhatel• 29.10.2001 21:19
niche... schas za nami pridet FBI i poshlet v izrail' pod pytki...
,,,,• 29.10.2001 21:18
Кошерный Свинтус
Ну хоть по кусочку отламывайте
elle• 29.10.2001 21:17
Юлия,
Если мне не изменяет память, щас проверю .... нет не изменяет
>А во Франции не любят американцев, англичан, немцев и бельгийцев.
Вообще во Франции мало кого любят. Немцы северные не любят немцев южных гораздо сильнее американцев. Но как я уже сказал, разборки это - семейные, не надо их путать с глобальной ненавистью фундаменталистов.<
мы тут про "семейные разборки" в Европе говорил. А Азия, она ведь как Япония, опять-таки, другое семейство.
Кошерный Свинтус• 29.10.2001 21:15
А таки появились... И прелюбопытнейшие. Но это не быстро, всю мацу одним куском не заглотить...
,,,,• 29.10.2001 21:14
Кошерный Свинтус
Появились новые версии ответов на вопрос ЗАЧЕМ?
Или все пока к нефти сводится? С вашего берега вроде виднее.
Кошерный Свинтус• 29.10.2001 21:13
Юлия ! Ну не может банан быть просто бананом. Во-первых, чего мы тогда здесь сидим ? Кстати, на всякий случай надо подстраховаться и сплести свой заговор, а то вдруг другого не окажется...
Юлия• 29.10.2001 21:11
elle,
не забывайте про Азию, или она у вас на карте не значится?
elle• 29.10.2001 21:10
Юлия
>Скорее потому, что 50% человечества не подозревают о его существовании.<
И в эти 50%, по-видимому, входят американцы. :)
В Европе всё же, в самом худшем случае, по крайней мере догадываются
Юлия• 29.10.2001 21:08
Кошерный Свинтус,
вот-вот. Жаль только, на машине там развернуться сложно, не забравшись на иностранную территорию.
Кошерный Свинтус• 29.10.2001 21:05
Юлия ! А я знаю где Люксембург. Это в Сен-Жермене, да ? Приятный парчок и домик там симпатичный.
can• 29.10.2001 21:02
>>К сожалению, многие страны этого не усвоили и пытаются выкручивать руки, не обладая экономическим контролем.<<
A nado by, nado by... I eshe i porpavku Jackson-Vanicka priniat, chtoby kruche sebia oshushat...
I voobshe deistvovat v duhe Brezhneva: doktrina limitirovannogo suvereniteta i vsem bolshoi privet, a chto amerikantzy uzhe canade eto predlozhili: Mozhno my vashi grantizy vozmem pod svoi kontrol?
S dubrum utrom Edinyi Moguchii Amerikanskii Soyiuz!!!!!
Кошерный Свинтус• 29.10.2001 20:58
Всем привет ! Как говорит гад Изя Арафат - я проснулся.
NA! Я таки пишу это не в интересах правды, а в интересах истины :)
Собственно, если нельзя узнать, то есть два варианта - вычислить и спросить у Слоненка. Первый - фантастика, второй - реалистичен. Но первый интереснее.
По поводу приступа дядимишизма. Вообще-то я только транслировал довольно-таки расхожее мнение. Хотя со стороны виднее, может и приступ :((. А также наступление, атака и битва за консенсус. А на интимный вопрос - интимный ответ. Лично у меня наблюдается смешанное чувство от отъезда и оседания Ska. Вроде для России неплохо, но и Америку жаль.
Юлия• 29.10.2001 20:53
елль,
>>Вот Люксембург к примеру вызывает у всех самые тёплые чувства. Вопрос: почему? Видимо потому что на чужое не претендуют :)
Скорее потому, что 50% человечества не подозревают о его существовании.
elle• 29.10.2001 20:52
Полевой Комндир,
Я всё ещё здесь.
>Где же вы ненависть у меня увидели? Это вы сочиняете.<
>>Мусульманская культура умирает, она оказалась нежизнеспособной и не гибкой, она не адаптируется как, к примеру японская. Но перед смертью она хочет укусить и укусить по-больнее.<<
Наверно мне показалось?! Прошу прощения.
>>Мусульманская культура мне попросту чужда, но ненависти у меня никакой нет. Коран я читал, но хочется еще иногда какую нибудь другую книжонку полистать. Телевизор там посмотреть, музыкой побаловаться. А вот фундаменталистов мусульманских я попросту боюсь, и ни чуть не стыжусь в этом признаться. Как надо бояться собаки, заболевшей водобоязнью. И вам того же советую.<<
Фундаменталистов тоже не люблю за их неприязнь и отрицание всего им чуждого. Кстати, в спор я с Вами вступила по той же самой причине.
courreir international • 29.10.2001 20:50
Неприязнь и ненависть - две очень разные вещи. Нету в Европе ненависти к американцам (если только Россию считать Европой, чему многие на этом сайте сильно сопротивляются), мало того, Европа и Америка (не политически, а по состоянию умов населения) представляют собой довольно целостную структуру
Cover page with an inscription: Pourquoi nous sommes si aniti americains? (Why are we so anti -americain?)
Amerikantzev vse prosto obozhaiut!!!!
Юлия• 29.10.2001 20:50
>>Не проще ли предположить, что советники президента желают добра своей стране и стараются давать хорошие советы?
Ша,
я, видимо, неясно выражаю свои мысли. Я вовсе не подозреваю администрацию президента в некоем заговоре против американского населения. Я констатирую, что они поставлены в очень предсказуемую ситуацию, в которой у них крайне ограничен выбор решений.
Вопрос: кто эту ситуацию создал?
Или же в данном случае банан - это просто банан?
Полевой Комндир• 29.10.2001 20:44
elle:
>>Уважаемый, откуда кстати у Вас такая ненависть к фундаменталистам (догадываюсь!) и мусульманам (???), кстати две ооооочень рfзные категории? <<
Где же вы ненависть у меня увидели? Это вы сочиняете. Мусульманская культура мне попросту чужда, но ненависти у меня никакой нет. Коран я читал, но хочется еще иногда какую нибудь другую книжонку полистать. Телевизор там посмотреть, музыкой побаловаться. А вот фундаменталистов мусульманских я попросту боюсь, и ни чуть не стыжусь в этом признаться. Как надо бояться собаки, заболевшей водобоязнью. И вам того же советую.
elle• 29.10.2001 20:28
Всем пока!
elle• 29.10.2001 20:17
American Citizen,
Хорошо поют! Аж слёзы наворачиваются! А главное за душу берёт.... Вот только до головы никак не доходит.
Хороший пример профессионального промывания мозгов СМИ :)
Ату! Ату! Всех этих афганцев!
lenta.ru• 29.10.2001 20:16
> Хм. Ну сначала скажите откуда такие цифры? Наверное из книги г.
> Новодворской "Жертвы коммунизма. 2000-лет под железной пятой
> проклятой деспотии".
Между тем, всего в ходе репрессий и во время Великой Отечественной войны в СССР погибли около 62 миллионов человек. При этом, по словам Яковлева, "жертвами политических репрессий стали около 32 миллионов человек, в том числе 13 миллионов - в период гражданский войны", а с учетом неродившихся детей, начиная с 1917 года народы СССР лишились более 100 миллионов человек.
elle• 29.10.2001 20:10
Полевой Командир
>>К сожалению, многие страны этого не усвоили и пытаются выкручивать руки, не обладая экономическим контролем.<<
Как в той песне: Орлята учатся летать .... :) Не поймите буквально.
grani.ru• 29.10.2001 20:10
Большое число из арестованных по подозрению к причастности к терактам 11 сентября составили люди, поздравлявшие друг друга с произошедшим по телефону, или просто выражавшие злорадство. Об этом в воскресенье со ссылкой на источники в ФБР сообщила New York Times. По данным газеты, официальные лица охарактеризовали прослушанные ФБР разговоры как "поздравительные, торжествующе-злорадные".
elle• 29.10.2001 20:04
Полевой Командир
>>Но как я уже сказал, разборки это - семейные,
не надо их путать с глобальной ненавистью фундаменталистов. Мусульманская культура умирает, она оказалась нежизнеспособной и не гибкой, она не адаптируется как, к примеру японская. Но перед смертью она хочет укусить и укусить по-больнее.<<
Ээээ, Уважаемый, откуда кстати у Вас такая ненависть к фундаменталистам (догадываюсь!) и мусульманам (???), кстати две ооооочень рfзные категории? Потому что они из другого семейства, ну скажем как японцы, к примеру :))
American Citizen• 29.10.2001 20:02
For those of you who loves Taliban and wants to save them from the imperialistic American occupation the following might be interesting.
Талибы обещают помолиться "на развалинах поганой Москвы"
Корреспондент газеты "Известия" встретился с талибами, захваченными в плен войсками Северного альянса, и узнал их мнение о ситуации, сложившейся в Афганистане.
Как выяснилось, даже попавшие в плен талибы настроены весьма оптимистично. Они нисколько не сомневаются в своей победе.
"Я еще буду молиться на развалинах Ташкента и вашей поганой Москвы! Мир будет принадлежать мусульманам! Ваши женщины станут нашими подстилками! Ваши дети - нашими рабами! А вас, неверных, ждет страшная смерть!" - говорит один из них.
Другой, представившийся Обиддином, считает, что все мусульмане - братья и, вместо того чтобы сражаться с талибами, Северный альянс должен присоединиться к ним и вместе отправиться покорять Узбекистан, Таджикистан и Россию.
"Они - неправильные мусульмане, - говорит Обиддин о сторонниках Северного альянса. - Почему они нам мешают захватить весь Афганистан? Нам надо идти дальше на север - в Узбекистан, Таджикистан, Россию. Они стали на нашем пути, и мы с ними воюем. Конечно, мы их победим, и никакая Америка не спасет мир от господства ислама своими бомбами".
Никаких проблем с оружием, по мнению Обиддина, у талибов также не предвидится - так много его оставили советские войска.
"Его хватит еще на 100 лет. А когда оно закончится, мы найдем новое, - говорит он. - Заберем у врага или нам его купят люди, которые поддерживают "Талибан". Много богатых людей верят в Аллаха и не пожалеют денег, чтобы на Земле наступило его царство."
http://www.fuckusama.com
elle• 29.10.2001 19:44
Полевой Командир,
Ну что Вы к словам цепляетесь!:) Ненависть, неприязнь ... Ну скажем так, я пытаюсь найти причины непопулярности американцев в мире, проводя аналогии кстати с непопулярностью русских в бывших союзных республиках. Что касается отсутствия романтических чувств между европейцами .... Вот Люксембург к примеру вызывает у всех самые тёплые чувства. Вопрос: почему? Видимо потому что на чужое не претендуют :)
2001 Tribune Media Services• 29.10.2001 19:39
Cal Thomas October 23, 2001
Bishop doesn't think Islam is peaceful
One sees many white, Anglo-Saxon, mostly Protestant members of Congress and others on television today vouching for the "peaceful" nature and intent of Islam. Oprah Winfrey has done a show on "modern Muslim women" -- none of whom would be allowed to dress in contemporary clothing, be educated, or even appear on television if they lived in radical Muslim states.
I ask the Right Reverend Bullen Dolli, an Episcopal Bishop in Sudan,
what he believes about the nature and intent of contemporary Islam. "It is a militant religion," he tells me and laughs at those who serve as its character witnesses.
Bishop Dolli was in Washington last week at the invitation of the
Institute on Religion and Democracy. He attempted to warn Congress and
anyone else who would listen of the dangers to his country and the
United States posed by Islam, especially in its militant form.
In Sudan, says Bishop Dolli, the coercive instruments of the state use
brutal force to insure that no other religion but Islam is practiced.
The congregation of All Saints Cathedral in Khartoum, a peaceful
assembly of Christians, was recently disbanded and many members were
arrested, tried in kangaroo courts and either imprisoned or punished by caning.
Bishop Dolli says former Sudanese President Sadiq el-Mahdi has
prophesied that by 2010, the world will be dominated by Islam. His
prophecy is written in Sudanese school textbooks.
In Sudan, says Bishop Dolli, many Christian church buildings have been
either bulldozed or bombed from the air. Non-Muslims suffer persecution in employment, and all women, whether Muslim or not, are forced to wear the black chador and veil. The government army has been renamed "Jundy Allah" (the Army of Allah) and they fight jihad (holy war) against those in Southern Sudan and non-militant Moslems.
Slavery continues to be practiced by the murahaleen, members of
government-backed militias who regularly conduct raids against
Christians in Southern Sudan. The murahaleen have killed thousands,
enslaved children and young women, stolen cattle, plundered and burned
food stores and crops and are reported by various human rights
organizations to have raped both men and women.
Over 2 million Sudanese civilians are estimated to have died since 1983 as a result of the continuing warfare, according to the IRD. Many
millions more have been forced to flee their homes. Bishop Dolli says
radical Islam's goal is to dominate the entire African continent with
its militant, oppressive, dangerous and increasingly popular brand of
religion. So-called "Islamic moderates," in the bishop's view, are among the first targeted for extermination by the extremists, even before they go after Jews and Christians.
If Sudan is too far away to worry about, is Potomac, Md. close enough?
The Washington Post's Marc Fisher recently visited a Muslim school in
that D.C. suburb. What he found ought to send chills up every American
spine. An eighth grader told Fisher: "If I had to choose sides, I'd stay with being Muslim. Being an American means nothing to me. I'm not even proud of telling my cousins in Pakistan that I'm American."
The school principal said: "Allegiance to national authority is one
thing, but the one who gives us life is more entitled to that authority. This is the story of religion through all time. When national laws and values go counter to what the Creator believes, we are 100 percent against it."
When Christians, Jews and those of most other faiths disagree with the
American government, they have worked within the system to change it, or in extreme cases (as with Martin Luther King Jr.) have been willing to suffer government's punishment for violating our laws for a nobler
purpose. It is different with militant Islam, which seeks to dominate
the nation in which it grows and, when in control, diminishes the rights of all who disagree.
Don't think so? Is there a country controlled by Islamic militants that guarantees equal rights for all? Why are we allowing Muslim schools in this country to promote ideas that are seditious? Bishop Dolli knows better. Why don't the rest of us, especially after Sept. 11?
Ша• 29.10.2001 19:34
Юлия !
\\откуда мне знать кто эти неизвестные лица и существуют ли они вообще? Я просто выдвигаю теорию. Почему из моего сообщения сделан вывод об американцах и евреях, а не велосипедистах, я не знаю, может, вы мне можете объяснить
Ну гипотетически можно рассматривать любую ситуацию. Однако, я предпочитаю "принцип минимальной достаточности". Согласно этому принципу, не стоит вводить новые понятия, если явления могут быть объяснены в терминах существующих. Затем: из неверных предпосылок можно вывести какие угодно заключения. Истинные и ложные. Примеров приводить не буду.
Вывод об американцах и евреях очень прост. неизвестные лица - заговор. Заговор - еврейский.
Не проще ли предположить, что советники президента желают добра своей стране и стараются давать хорошие советы?
С уважением...
elle• 29.10.2001 19:33
Юлия,
Да, но когда эта власть была установлена путём вмешательства извне, вызванного экономическими и политическими интересами,то виноватого найти проще простого :)
So storoni• 29.10.2001 19:31
Изя Арафат:
Vot potomu, chto "Бродских там всяких" vignali, Saharovih tam vsyakih,
sgnoili, ostalis' v Rossii v osnovnom takiye -- kak vi: besprintzipniye nagletzi, schitayuschiye, chto vas dolzhni kormit', poit' i odevat' amerikantzi, pri etom terpelivo snosya v svoi adres plevki i vsyakuyu merzost', kotoruyu vi nesete. I s takimi, kak vi, nichego krome Sovka # 2 v tom ili inom vide Rossiya nikogda ne postroit. I druzyami eiye vechno budut Arafati, Kaddafi i Saddami. Dumayu, chto s nimi vmeste vi budete prodolzhat' nesti "schastye, mir i demokratiyu" vsemu chelovechestvu!
Полевой Командир• 29.10.2001 19:15
Elle:
>>Развитые страны, в особенности Штаты, хорошо усвоили, что обладая экономичеким контролем, куда легче выкручивать руки.<<
К сожалению, многие страны этого не усвоили и пытаются выкручивать руки, не обладая экономическим контролем.
Полевой Командир• 29.10.2001 19:11
Неприязнь к американцам существует не только в Великобритании.
Неприязнь к американцам в Великобритании не больше неприязни к Французам. А во Франции не любят американцев, англичан, немцев и бельгийцев. Вообще во Франции мало кого любят. Немцы северные не любят немцев южных гораздо сильнее американцев. Но как я уже сказал, разборки это - семейные, не надо их путать с глобальной ненавистью фундаменталистов. Мусульманская культура умирает, она оказалась нежизнеспособной и не гибкой, она не адаптируется как, к примеру японская. Но перед смертью она хочет укусить и укусить по-больнее.
Юлия• 29.10.2001 19:10
elle,
да, неприязнь к американцам существует во многих странах мира. Как и неприязнь к любой другой стране, активно взаимодействующей с данной страной в исторический период.
Вообще, очень неплохо сказал Гроссман, хотя и по другому поводу:
"Когда приходит новая власть, то сначала говорят, что теперь все будет хорошо. Затем все становится еще хуже. А затем начинают искать виноватых."
elle• 29.10.2001 19:09
Pres. Monroe
Hmmm... хорошая песня!!
Искусство политики никогда не заключалось в жёстких мерах и ярко-выраженном противостоянии и конфликтах, в особенности, если обе стороны, более или менее, одной весовой категории. Вспомните хотя бы историю с бананами. Развитые страны, в особенности Штаты, хорошо усвоили, что обладая экономичеким контролем, куда легче выкручивать руки.
Юлия• 29.10.2001 19:04
Ша,
откуда мне знать кто эти неизвестные лица и существуют ли они вообще?
Я просто выдвигаю теорию. Почему из моего сообщения сделан вывод об американцах и евреях, а не велосипедистах, я не знаю, может, вы мне можете объяснить. Сволочей, рвущихся к власти, хватает в любой стране мира. Как и желающих ковать счастье народа у него на голове.
Как всегда - хочешь найти преступника - смотри, кому преступление выгодно в первую очередь. Вариантов выгоды несколько: деньги; политическая власть; и то, и другое вместе (я думаю, любовь в данном случае можно отмести).
Полевой Командир• 29.10.2001 18:59
Elle:
>>А как насчёт неприязни европейцев к американцам? Ведь они живут не хуже, а зачастую лучше американцев. Я всё-таки думаю, что частично ненависть эта была вызвана определённой долей снобизма, проявляемого США во внешней политике. Образ коллонизатора никогда не вызывал трепетных чувств у потенциальных стран-коллоний.<<
Неприязнь и ненависть - две очень разные вещи. Нету в Европе ненависти к американцам (если только Россию считать Европой, чему многие на этом сайте сильно сопротивляются), мало того, Европа и Америка (не политически, а по состоянию умов населения) представляют собой довольно целостную структуру. Конечно, в Европе относятся к американцам с иронией, а в Америке так же - к европейцам. Иногда доходит до открытой неприязни - в основном по поводу культурного империализма (не забывайте только, это "культурный" империализм! Не путайте его с настоящим.) Но в целом это отношения очень близких людей, которые могут ссориться, обижаться, но остаются людьми близкими. Мне жаль, что приходится говорить таки банальные вещи, но как-то тут люди ставят все с ног на голову - начинают с неприязни, которая тут же становится ненавистью.
Pres. Monroe• 29.10.2001 18:49
The citizens of the United States cherish sentiments the most friendly in favor of the liberty and happiness of their fellow-men on that side of the Atlantic. In the wars of the European powers in matters relating to themselves we have never taken any part, nor does it comport with our policy so to do. It is only when our rights are invaded or seriously menaced that we resent injuries or make preparation for our defense. With the movements in this hemisphere we are of necessity more immediately connected, and by causes which must be obvious to all enlightened and impartial observers. The political system of the allied powers is essentially different in this respect from that of America. This difference proceeds from that which exists in their respective Governments; and to the defense of our own, which has been achieved by the loss of so much blood and treasure, and matured by the wisdom of their most enlightened citizens, and under which we have enjoyed unexampled felicity, this whole nation is devoted. We owe it, therefore, to candor and to the amicable relations existing between the United States and those powers to declare that we should consider any attempt on their part to extend their system to any portion of this hemisphere as dangerous to our peace and safety. With the existing colonies or dependencies of any European power we have not interfered and shall not interfere. But with the Governments who have declared their independence and maintained it, and whose independence we have, on great consideration and on just principles, acknowledged, we could not view any interposition for the purpose of oppressing them, or controlling in any other manner their destiny, by any European power in any other light than as the manifestation of an unfriendly disposition toward the United States. In the war between those new Governments and Spain we declared our neutrality at the time of their recognition, and to this we have adhered, and shall continue to adhere, provided no change shall occur which, in the judgment of the competent authorities of this Government, shall make a corresponding change on the part of the United States indispensable to their security.
http://campus.northpark.edu/history/Classes/Sources/Monroe.html
Ша• 29.10.2001 18:49
Юлия!
\\>>Юлия и Вы туда же - заговор. Можно подумать, что любовь к Родине присуща всем кроме американцев и евреев.
\\Вы о чем?
То я относительно Вашего сообщения от
Понедельник, 29 октября 2001 10:29:27
Может я чего не понял в нём? Объясните пожалуйста какие "неизвестные лица".
elle• 29.10.2001 18:48
Юлия,
Как таковых колоний в мире сейчас практически не существует, они сменились такими понятиями как зона политического или экономического контроля/давления, марионеточное правительство, экономическая зависимость и т.д. Что по сущности своей то же самое. Создание Евро в своё время в какой-то степени было попыткой европейских стран противостоять американскому влиянию как политическому так и экономическому. Неприязнь к американцам существует не только в Великобритании.
Андрей КОЛЕСНИКОВ• 29.10.2001 18:47
Россия - страна идей и слов, страна идеократии. Маленькие революции даже в СССР совершали слова. С магических слов "перестройка" и "гласность" началось разрушение партийного режима. Ровно 10 лет назад готовился доклад, в котором предполагалось употребить слово "реформа".
http://www.izvestia.ru/rubr.cgi?idr=563&idbl=&id=8563
Юлия• 29.10.2001 18:28
елль,
>>Образ коллонизатора никогда не вызывал трепетных чувств у потенциальных стран-коллоний.
Помилуйте, надо ли мне напоминать, кто был колонией и кто - колонизатором?
Когда Америка победила в войне за независимость и объявила себя свободной страной, все либералы мира приняли это за свою победу и были уверены, что строить утопию будут именно по их идеалам. Однако, утопию никто строить не стал, новоявленое государство имело свои представления о том, каким ему быть. Эти представления не отличались завышеной этичностью, но и заниженой тоже - такие же волки/овцы, как и в любой стране мира. Америка хотела выжить - и выжила, хотя бы и на крови, как большинство европейских стран. С чего бы Великобритании питать теплые чувства к своей бывшей, яростно брыкающейся колонии?
Юлия• 29.10.2001 18:20
>>О, хороший пример. А знаете чем мой великодержавный шовинизм отличается от вашего американского? Я считаю, что в дела моей великой страны не должны лезть всякие там Америки, а Вы считаете, что имеете право диктовать свою волю другим.
Врете. Вы считаете, что Америка должна вам помогать на ваших условиях и из соображений альтруизма. Проснитесь, как тут говорят, и вдохните аромат реальности.
elle• 29.10.2001 18:19
ну вот сейчас в безграммотности обвинят :))ю Ну не русские мы. 'колонии' с одной 'л'.
elle• 29.10.2001 18:16
Юлия
>>Для ненависти необходим все же некоторый уровень понимания, так сказать, общая система координат. Т.е. даже в человеческих отношениях, больше всего ненавидят друг друга бывшие друзья или родственники - от ненависти до любви, как и от любви до ненависти, очень недалеко. Люди чужие врагами становятся реже.
В случае с Америкой - вот, такие же, как и мы, а живут лучше, сволочи!
В случае с Японией - да черт их разберет, восток - дело тонкое.<<
А как насчёт неприязни европейцев к американцам? Ведь они живут не хуже, а зачастую лучше американцев. Я всё-таки думаю, что частично ненависть эта была вызвана определённой долей снобизма, проявляемого США во внешней политике. Образ коллонизатора никогда не вызывал трепетных чувств у потенциальных стран-коллоний. Вспомните отношение к англичанам, готорое кстати до сих пор присутствует в мире. Отношение прибалтийских государств к России и всему русскому. Да в принципе, все 15 "братских" республик являют очень хороший пример. Понятие коллоний просто изменило свою форму в современных условиях, это я к тому, чтобы меня не обвинили в навешивании ярлыков.
Юлия• 29.10.2001 18:13
Изя Арафат,
>>Это наши граждане, что хотим то и делаем
Ух ты! "Холопов же своих мы вольны казнить или миловать." Не сменить ли вам ник на Иван Васильевич?
Кстати, чем вам всем так не дает покоя Церковь Сатаны? Вы хоть знаете, что это такое?
Ша
>>Юлия и Вы туда же - заговор. Можно подумать, что любовь к Родине присуща всем кроме американцев и евреев.
Вы о чем?
Ша• 29.10.2001 17:54
Reader2001!
\\A razve "afro-amerikancy",araby i kitajcy ne sostavliaut bol'shinstvo v US sejchas ? :-)
Пока нет. Вместе с испаноязычными может быть. Да это и не важно. Во втором (ну уж точно в третьем) поколении они американцы. Сужу по моему сыну. Он отличается от своих друзей-американцев только тем, что еще и по русски говорить умеет.
В его классе полный интернационал: и китайцы, и индусы, и иранцы, и ... кого только нет. И нет между ними различий. Как было в СССР. И это хорошо.
Полевой Командир• 29.10.2001 17:42
Пелевину:
Хорошо сказано, сразу видно - писатель!
гад Изя Арафат • 29.10.2001 17:42
Так. Извините, не успел ответить. Так всю ночь маятся буду.
Всем пока.
Полевой Командир• 29.10.2001 17:39
Изя Арафатъ
>>Спасибо Юлия, да минуют Вашу голову беды, которые я накликиваю на американцев :)<<
Вы, Изя, смотрите на свою не накликайте. Опасное это дело,не боитесь?
Кстати, как насчет идеи считать всех переехавших в Москву лицами кавказской национальности?
Абу Шендер• 29.10.2001 17:25
>Хорошая песня. На музыку еще не переложена? Если да, то где можно >скачать?
Изья Арафат,
Ну как музыка, понравилось?
Пелевин• 29.10.2001 16:45
Совок - вовсе не советский или постсоветский феномен. Это
попросту человек который не принимает борьбу за деньги или социальный
статус как цель жизни. Он с брезгливым недоверием взирает на суету
лежащего за окном мира, не хочет становиться его частью и живет в духе, хотя и
необязательно в истине. Такие странные мутанты существовали во все
времена, но были исключением. В России это надолго стало правилом.
Советский мир был настолько подчеркнуто абсурден и продуманно нелеп, что
принять его за окончательную реальность было невозможно даже для пациента
психиатрической клиники. И получилось, что у жителей России, кстати,
необязательно даже интеллигентов, автоматически - без всякого их желания и
участия - возникал лишний, нефункциональный психический этаж, то
дополнительное пространство осознания себя и мира, которое в естественно
развивающемся обществе доступно лишь немногим. Для жизни по законам игры в
бисер нужна Касталия. Россия недавнего прошлого как раз и была огромным
сюрреалистическим монастырем, обитатели которого стояли не перед проблемой
социального выживания, а перед лицом вечных духовных вопросов, заданных в
уродливо-пародийной форме. Совок влачил свои дни очень далеко от
нормальной жизни, но зато недалеко от Бога, присутствия которого он не
замечал. Живя на самой близкой к Эдему помойке, совки заливали портвейном
"Кавказ" свои принудительно раскрытые духовные очи, пока их не стали гнать
из вишневого сада, велев в поте лица добывать свой хлеб.
http://www.lib.ru/PELEWIN/fauls.txt
Reader2001• 29.10.2001 16:37
Ша
>Ну как не пожелать гаду и его любимой стране "всего наилушего"
A razve "afro-amerikancy",araby i kitajcy ne sostavliaut bol'shinstvo v US sejchas ? :-)
Ша• 29.10.2001 16:34
Юлия!
В одном из ответов Изя Арафат пишет
\\А что касается Америки ..пусть там лучше будут арабы.
Ну как не пожелать гаду и его любимой стране "всего наилушего"
Reader2001• 29.10.2001 16:34
Ша
>Спиши слова! Песня отличная. Особенно хооша рифма: пальто и полупальто.
>Слова Пушкин писал или народные?
A Vy chitali v pervye dni "Scena iz Fausta" - vot eto dejstvitel'no bylo velikolepno! I dumau i Pushkin by ne stydilsia. A eti slova sil'no napominaut Discussions na www.nukeafganistan.net. :-)
Ша• 29.10.2001 16:30
QQQ !
Спиши слова! Песня отличная. Особенно хооша рифма: пальто и полупальто.
Слова Пушкин писал или народные?
NA• 29.10.2001 16:21
Кошерный Свинтус
>А в сущности это один вопрос - кому в США (именно там...) все это понадобилось и что гипотетические ОНИ с этого будут иметь?
Вы знаете, чем настойчивее нам разные уполномоченные лица отвечают кому и где, тем интереснее узнать правду, но весь предыдущий опыт говорит о том, что узнать не удастся, придется догадываться самим :)
>Наиболее удачливыми считаются осевшие в Штатах, что весьма добавляет искренней любви к ним...
Т.е все оставшиеся - неудачники? Что это с Вами - приступ дядимишизма, или мировоззрение >:o, и, кстати, не сочтите вопрос интимным, хотелось бы узнать, что же именно вызывает у Вас такую искреннюю любовь, то, что они наконец-то уехали, или что все-таки удалось осесть :)
АРТИ• 29.10.2001 16:14
АЛЛАХ АЛБАР!!! СМЕРТЬ НЕЧЕСТИВЫМ!!! ВСЕ НА СВЯЩЕННЫЙ ДЖИХАД!!!
Америка попросту подыхает от своей свободы!!!!
Говоря об антитеррористической акции они просто хотят установить контроль над стратегически важным плацдармом в Средней Азии. Гидра, которую Америка взрастила своими руками , чтоб убивать наших ребят в Афгане, теперь сама повернулась и цапнула хозяина. Вот он и заныл!!!!
Ша• 29.10.2001 16:01
Юлия!
\\Если так, то вряд ли эти лица имеют в виду лучшие интересы США.
Юлия и Вы туда же - заговор. Можно подумать, что любовь к Родине присуща всем кроме американцев и евреев.
!
Абу Шендер• 29.10.2001 15:39
Дмитрий Ю. Карпов
Мне кажется, что американской демократии наступает конец.
Изя Арафат
Хм. Не может быть конца тому, чего не существовало в природе :)
Не утрируй. Или вернее не прикидивайся шлангом...
NA• 29.10.2001 15:14
Стратегу
>Объяснить за что ты любишь свою страну все равно невозможно. Любят не за что-то, а просто любят.
Даже более того, любят не за что-то, а вопреки :)
Изя Арафат• 29.10.2001 14:55
Угу. Спасибо.
QQQ• 29.10.2001 14:52
Там поссылке и скачай, послушай - не пожалеешь.
http://cultrevolution.ru/riot_music/rowdies.htm
Изя Арафат• 29.10.2001 14:49
QQQ
Хорошая песня. На музыку еще не переложена? Если да, то где можно скачать?
QQQ• 29.10.2001 14:46
Кто врывается в наши квартиры с экрана, пытаясь продать свой Dirol?
Кто сгоняет детей в максидромное стадо, как раньше нас - в комсомол?
Кто машет развязно руками у нас пред глазами, танцуя свой рэп?
Смотри, кто крадется за статуей Свободы! Глянь, если ты не ослеп:
ПРИПЕВ:
Это - гопники!
Это - гопники!
Это - гопники!
Их оплот - США.
Чьи ублюдки Бивис и Батхэд сливают нам полный отстой ?
Кто боролся за наши права человека, пугая ядерной войной?
Кто пишет на каждом долларе: в Бога, мол, веруем - in God we trust,
Но глубже копни и там каждый второй - садист, сатанист, педераст.
ПРИПЕВ:
Это - гопники!
Это - гопники!
Это - гопники!
Они мешают нам жить.
У кого вместо культуры - Диснейлэнд, Голливуд, MTV?
Кто все-таки сделал культ из еды? И кого он хотел удивить?
У кого в кумирах наглые бляди, стервозней нигде не сыскать?
И в какой стране женщина - что угодно, но только не мать?
Кто себя называет гарантом свободы, а нас империей зла?
У кого руки - по уши в крови, и чьим жертвам в мире нет числа?
Их еще называют янки, гринго, дядюшка Сэм...
Но имя им - гопники!
Имя им - плебеи!
Имя им - чернь!
Их число - 666!
http://cultrevolution.ru/riot_music/rowdies.htm
Изя Арафат• 29.10.2001 14:01
Дмитрий Ю. Карпов
Мне кажется, что американской демократии наступает конец.
Хм. Не может быть конца тому, чего не существовало в природе :)
Изя Арафат• 29.10.2001 13:58
Кошерный Свинтус
По сути своей, главное, что Америка дала каждому - это понятия, ранее хорошо забытые - замотивированность на успех и право выбора.
Да, неблагодарные люди! Вот им даешь право выбора, выбирай мол, плаха или виселица, а они собаки неблагодарные, не ценят.
Изя Арафат• 29.10.2001 13:57
Юлия
Кстати, защитнички, призывающие беды на голову России - не пошли бы вы куда-нибудь на другой сайт? Этот Дима Вернер все равно вряд ли читает. А от моего имени ни на чью голову попрошу наказаний не кликать.
Спасибо Юлия, да минуют Вашу голову беды, которые я накликиваю на американцев :)
Изя Арафат• 29.10.2001 13:57
Полевой Командир
Кстати сказать, по моему как раз Стратег тут недавно и выдвинул теорию, что всех уехавших в Америку надо автоматически считать евреями. Я же предлагаю всех, уехавших из провинции в Москву, считать лицами кавказской национальности.:)
Ну во-первых это не Стратег, а я. Во-вторых это не теория. В-третьих речь там шла совсем о другом.
Изя Арафат• 29.10.2001 13:56
Стратег
. ... Да, патриот я. И я высказываю интересы своей страны. А что до Америки, то честно говоря, мне на нее плевать с высокой колокольни. Лишь бы в Россию со своими поучениями не лезла. И что там с ней будет... да хоть рай на земле, хоть ад. Я просто изучал историю и поскольку Америка часть планеты учил и ее историю.
Хорошие слова. Поддерживаю.
А что касается Америки ..пусть там лучше будут арабы.
Дальтоник • 29.10.2001 13:56
,,,,
Вроде бы давно известно, что мир не черно-белый и природа человеческая изначально (до воспитания?) более-менее одинакова, а все не хотят этого признать
Да ну, вот так новость.
Изя Арафат• 29.10.2001 13:55
Ша
Ура братья славяне! Наконец этого паука Садама может прибьют.
Ню-ню. Мечтатель!!!
Паук Садам.
Изя Арафат• 29.10.2001 13:54
Zaglianuvshiy
Blazhen kto veruyet, osobenno posle togo, kak v strane:
-- Zagubleno 60 millionov sobstvennih grazhdan;
Хм. Ну сначала скажите откуда такие цифры? Наверное из книги г. Новодворской "Жертвы коммунизма. 2000-лет под железной пятой проклятой деспотии". Ну, а если это правда!! Это наши граждане, что хотим то и делаем
-- Lutshiye umi strani unichtozheni, izgnani, vinuzhdeni uyehat';
А у нас этих умов много, вот и шлем гуманитарную помощь всяким слаборазвитым странам вроде Америки. Бродских там всяких, Солженицинов и Бородиных.
-- Razrusheni ili prevrascheni chert znayet vo chto tisyachi tzerkvei, kostelov i sinagog;
Гм. С церквями конечно погорячились. Но зато я слышал, вы больших успехов достигли в строительстве!? Люди гуторят, что у вас в штатах официально признана "Церковь сатаны".
-- Ponyatiya "beskoristnaya pomosch'", "miloserdiye", "pozhertvovaniye", "blagotvoritel'nost'" ischezli iz obihoda;
Ух, как сильно сказано (смотрел значения этих слов в словаре). То-то "Гуманитарная помощь" на головы афганцев сыплется. Они бы, наверное уж войну предпочли. Ваши пилоты наверняка плачут от жалости когда бомбят Афганистан. Ну что поделаешь, эти варвары афганцы, не знают таких слов как "милосердие".
-- Vse stuchali (i prodolzhayut stuchat', ne obol'schaites'!) na vseh';
Вы не поверите! Я не стучал. Вы не поверите дважды, я еще и практически не пью спиртные напитки (опережая ваше будущее утверждение что все русские пьяницы).
-- Pensioneri royutsya v pomoikah i ih sud'ba nikogo ne trogayet.
Да, многим людям у нас живется тяжело. И что?
Etot spisok mozhno prodolzhat' ochen'-ochen' dolgo. I posle etogo esche hvatayet naglosti i gluposti govorit' o kakom-to duhovnom prevoshodsstve Rossii nad Zapadom, o eiye osoboi roli i prochuyu erundu podobnogo roda!
Я что-то говорил об особой роли России? Хм, это не ко мне. Я просто сказал, что если собрать все злодеяния, которые совершили Америка и Россия и бросить на чаши весов, американская чаша перетянет. Вот и все.
Gospoda russkiye "patrioti"! Izbav'tes' ot svoyego kompleksa velikoderzhavnogo shovinizma i isklyuchitel'nosti! Posmotrite na sebya! Kak pravil'no skazal odin satirik, Rossiyu derzhat dlya primera, chtobi vo vseh tzivilizovannih stranah roditeli govorili detyam: "Vidite, deti -- tak zhit' nel'zya!"
О, хороший пример. А знаете чем мой великодержавный шовинизм отличается от вашего американского? Я считаю, что в дела моей великой страны не должны лезть всякие там Америки, а Вы считаете, что имеете право диктовать свою волю другим.
Ochen' interesno bilo pochitat', kak predstavitel' strani (Rossii), v kotoroi nikogda ne bilo demokratii, stukachestvo bilo (i est') pogolovnim, podsmatrivali i podslushivali vseh (i uspeshno prodolzhayut eto delat'), gde pravosudiye vershilos' i vershitsya iz kabinetov po telefonnomu zvonku, gde sudyat ne teh, kto vinovat, a teh kogo poimali, uchit Ameriku, chto stukachestvo -- eto ploho, chto FBI mozhet narushit' chelovecheskiye svobodi, i.t.d., i.t.p. Nemnogo smahivayet na teatr absurda!
Это не мы вас учим. Это арабы вас учат, что бомбить других нехорошо, можно в ответ "Боингом" получить.
Изя Арафат• 29.10.2001 13:51
Прохожий
И еще думаю что так нелюбимые всеми бомбардировки в Афгане тоже к сожалению оправданы. Надо же как то прекращать поток наркотиковых денег Бин Ладнеа, перекрывать ему возможности открыто тренировать войска.
Разумеется оправданы!!! Вот собаки Голландцы вообще разрешили легкими наркотиками торговать. Атомной бомбой их!!!! Черт, я еще видел открытую тренировку американских морпехов по телевизору. Разбомбить!!!
Изя Арафат• 29.10.2001 13:50
Шефпилот
Думаю, что если и не Бенладен, так другой такой же псих без ядерной бомбы не обойдется
Я всегда подозревал, что Трумэн псих. :)
Дмитрий Ю. Карпов• 29.10.2001 13:42
Мне кажется, что американской демократии наступает конец.
Я слышал, что уже не только в штате New-York ввели смертную казнь,
но и узаконили пытки (правда, я не понял, в каком объеме).
Еще я слышал, что активизировали программу устранения неугодных глав других государств. USA делают именно то, за что осуждали СССР - и во внутренней, и во внешней политике. А захват самолетов и уничтожение Twins и Пентагона все более напоминают поджог Рейхстага в Германии в 1933 году.
Гораздо умнее было бы направлять деньги не на бомбовые удары, тем более что от бомб страдают в основном мирные жители; надо финансировать образование и науку в других странах, дабы контролировать настроение будущей элиты этих стран. Дешевле было бы платить стипендию оголодавшим ученым бывшего СССР начиная с 1988 года, чем сейчас посылать войска в Афганистан и проглаживать утюгами каждое письмо. Если администрация и финансовая элита USA собирается править миром, то им же придется решать все проблемы этого мира.
Ситуация с афганской войной очень напоминает ситуацию в начале вьетнамской войны, за исключением того, что в тот раз USA поддерживали южан, а теперь - северян. Ну и вместо СССР теперь противником является исламский мир, у которого гораздо больше денег и решимости воевать. USA и Израиль должны сосредоточить усилия на изобретении альтернативы нефти или хотя бы автомобильного бензина (основной компонент стоимости нефти). См.выше пункт о поддержке науки в других странах. Если для этого понадобится много электроэнергии, можно разместить атомные электростанции в малонаселенных местах Крайнего Севера - северная часть Канады, Аляска, Чукотка (благо в таком климате арабы и другие мусульмане не живут, а охлаждать реактор будет проще). Местное население оттуда придется вывезти и кормить, но это будет дешевле, чем собственными же деньгами финансировать своего противника - из Саудовской Аравии часть денег, полученных за нефть, прямиком идет на поддержку бен-Ладена.
Отсутствие шагов со стороны USA по устранению источников проблемы говорит о том, что либо правители USA глупы (и это доказывает, что демократия - не самый лучший метод выбора правительства), либо что они добиваются вовсе не тех целей, о которых говорят народу (см.выше про поджог Рейхстага).
Надеюсь, я окажусь неправ... не не говорите, что я вас не предупреждал!
http://www.pi2.ru/prof
Проходил мимо• 29.10.2001 13:31
Юлия,
> Укажите мне одну хотя бы страну, обладающую реальной властью
> и не использующую ее себе на пользу.
Вспомнил сейчас пример из истории, о стране, обладавшей властью.
(я не историк, надеюсь, ничего не напутаю). Вы, наверное, знаете, что тибетские монахи подметают перед собой дорогу, чтобы не погубить случайно другую жизнь. Очень миролюбивый народ. Но было время, когда Тибет завоевал солидную часть Китая, если пользоваться современной терминологией, был региональной сверхдержавой. Однако под влиянием буддизма их жизнь переменилась. Чем не пример? Хотя как следствие, они эту власть потеряли.
Проходил мимо• 29.10.2001 12:37
Юлия,
> а что вы понимаете под ответсвенностью?
> И если уж сравнивать страны в этом отношении, то кто тогда дорос?
> Укажите мне одну хотя бы страну, обладающую реальной властью
> и не использующую ее себе на пользу.
По-моему, нет ничего плохого в использовании власти себе на пользу, в целом, это и требуется от власти. Но есть, например, такой термин, как "взаимовыгодный", и есть "злоупотребление".
Относительно того, кто дорос, вопрос, как мне кажется, риторический, и к тому же заключался в другом, не кто дорос до власти, а кто ее имеет. Если у тебя есть пистолет, то предполагается, что ты не будешь палить из него куда попало (вот и пример ответственности), если же его нет, то гипотетическая пальба мало кого интересует. Реальная власть есть у США (возможно, только у США), и чтобы их любили, они и должны использовать ее подобающим образом, или же смириться с окружающей их ненавистью. Тут пишут, что Америку не любят в России. Вопрос, а много ли стран, где их любят или не ненавидят? Может дело и не только в зависти россиян.
Юлия• 29.10.2001 12:19
>>Это все было - это все проходили, но Россия Америкой не стала.
Нет, не стала. По нескольким причинам, на мой взгляд:
1. Ехали все-же больше "на ловлю счастья и чинов", далеко не все оседали.
2. Ехали все больше в столицы. В Штаты же в 19-м веке ехали за землей, безземельные фермеры, умевшие, тем не менее, трудится. Хотя и тут сброду всегда было достаточно.
3. Россия подверглась сильному влиянию Европейской культуры.
На мой взгляд, разница заключается в том, что Америка куда более динамична к переменам. У России инерция гораздо больше, в силу и истории, и географии :-) Оттуда и столь невероятные жертвы во время революции, когда за пару десятков лет практически перевернули и ментальность, и порядки. В США каждый год приезжает огромное количество иммигрантов, нацеленных на успех - как бы его не понимать. Это не может не усиливать экономику, с одной стороны; и не влиять на мировоззрение, с другой стороны.
>>На мой взгляд главное в том, что в России и США совершенно разный подход к жизненному успеху. Я не хочу сказать, что он лучше или хуже. Просто другой.
Не могли бы вы подробнее остановиться на этой теме? Чем именно эти подходы отличаются, на ваш взгляд?
Стратег• 29.10.2001 12:07
>>В ней отсутствует то главное, что делает США той страной, которой она является: постоянный приток свежей крови в вены, постоянное обновление населения за счет иммигрантов. <<
Юля
Помните известное стихотворение: "Он к нам приехал издалека на ловлю счасть и чинов"? Отсутствие притока - это проблема временная. Как только в России наладиться жизнь (или, если угодно, если наладиться), то люди поедут. Весь 18 век в Россию ехали со всего мира. Почти весь 19 век ехали. Это все было - это все проходили, но Россия Америкой не стала. Более того, многие иностранные исследователи говорили, что Россия 18, 19 века - это то, чем стала Америка в веке 20. Но могу сказать, что даже сейчас в Россию еду. По дргуим причинам из других стран, но едут. По неофициальным данным в России сейчас около пяти миллионов эммигрантов из стран ближнего и дальнего зарубежья. Так что это совсем не главное. На мой взгляд главное в том, что в России и США совершенно разный подход к жизненному успеху. Я не хочу сказать, что он лучше или хуже. Просто другой.
Юлия• 29.10.2001 11:55
Стратег,
сказав "вы правы в одном" - я имела в виду "еще в одном" - это не единственное, в чем я с вами согласна, хотя, быть может, и по разным причинам.
Юлия• 29.10.2001 11:51
Проходящий мимо,
а что вы понимаете под ответсвенностью?
И если уж сравнивать страны в этом отношении, то кто тогда дорос? Укажите мне одну хотя бы страну, обладающую реальной властью и не использующую ее себе на пользу.
Стратег,
вы правы в одном - для России путь США не подходит. В ней отсутствует то главное, что делает США той страной, которой она является: постоянный приток свежей крови в вены, постоянное обновление населения за счет иммигрантов. Кроме того, IMHO опять же, если пытаться кому-то подражать во всем, то получишь лишь бледную копию оригинала.
Проходил мимо• 29.10.2001 11:43
О японцах и других
Если японцы не подходят в качестве примера, то что тогда можно сказать о европейцах, живут, если не богато, то в достатке, а сказать, чтобы их ненавидели, нельзя. Обобшая, ненависть и богатсвто - понятия независимые, не всякого богатого ненавидят, также, как и не всякого бедного любят. Но за богатством следует власть, а всякая власть влечет ответственность, и если система (человек) способна ее нести, то не думаю, что бы она (система) стала предметом ненависти. Из чего следует, то, что практически все знают: Америка не доросла до такой ответственности. (Предупреждая некоторые комментарии, сразу скажу, что ничего не говорю по поводу России).
Изя Арафат• 29.10.2001 11:21
Всем привет.
Таки думаете, раз Изя отдыхает, он не сможет ответить на вражеские провокации? :)
Щас отвечу.
Юлия• 29.10.2001 11:12
Стратег,
IMHO, противоречие это кажущееся. Для ненависти необходим все же некоторый уровень понимания, так сказать, общая система координат. Т.е. даже в человеческих отношениях, больше всего ненавидят друг друга бывшие друзья или родственники - от ненависти до любви, как и от любви до ненависти, очень недалеко. Люди чужие врагами становятся реже.
Совершенно незнакомое может вызвать ксенофобию, но не ненависть.
В случае с Америкой - вот, такие же, как и мы, а живут лучше, сволочи!
В случае с Японией - да черт их разберет, восток - дело тонкое.
Стратег• 29.10.2001 11:03
>>Ага. Все потому, что японская культура куда сильнее отстоит от росийской, чем когда-либо отстояла американская, и понять ее куда сложнее. Японцы особо не вмешиваются, сфера общих интересов исключительно деловая. Однако невмешательство не всегда самая этичная тактика. Японцы в большинстве своем, кстати сказать, шовинисты намного большие, чем любой американец. <<
Юлия
Согласен почти со всем. Но, Юля, разве люди не ненавидят сильнее тех, кто от них отличается? Кого они понять не могут? С вашим замечанием по поводу того, что японская культура дальше отстоит от российской выходит, что именно к Америки в России должны были бы относиться с большей симпатией, чем к совершенно непонятной и чуждой Японии. Как вы это противроечие объясните?
Стратег• 29.10.2001 10:59
Мне кажется, наша беседа перешла некоторую грань, которую мне переходить совсем не хочется. Тем более не хочется переходить на взаимные обвинения. Люди, давайте в споре использовать только факты и не переходить в эмоциональную сферу. Объяснить за что ты любишь свою страну все равно невозможно. Любят не за что-то, а просто любят. И патриотизм тоже невозможно объяснить логически. Некоторые вообще считают его пережитком варварства человечества. Помню в начале 90-х на митингах принято было публично осмеивать тех, кто говорил, что он патриот. Тогда это было немодно. Считалось отжившим признаком коммунизма. Но это отступление.
Меня тут спросили про интересы России. Хорошо, отвечу. Но сначала расскажу про интересы Америки. Если кто не согласен, пусть выскажет свое мнение.
Америка. Сейчас для Америки важно восстановить лицо в мире и у своих граждан. Буш для этого выбрал войну. Не буду говорить хорошо это ли плохо. Тут важно, чего можно с ее помощью добиться. Идеальным для Америки вариантом было бы: усмирение в короткий срок Афганистана и утверждение там правительства, послушного Вашингтона. Это успокаивает все арабские страны и Америка возвращает в регионе свое положение. После этого желательно закрепиться в республиках Бывшего СССР. Неплохо бы кинуть газопровод из Туркменистана по территории Афганистана. Кстати говоря, именно этот газопровод в свое время и родил движение талибан. Всем был нужен мир в АФганитсане. Неплохо бы для Америке было втянуть в войну европейские страны. Они меньше приспособлены для войны, чем Америка и беднее ее. А значит по их экономике эта вонйа ударит сильнее. Как следствие снова будет падение евро и объединение Европы еще неизвестное время будет оставаться фикцией. Дружетвенные же Афганистан и Пакистан могут сыграть еще роль и против Китая. Таким образом, почти весь арабский регион подбадает под полное влияние Вашингтона. По сути, они могут стать единственной страной, кто будет определять цену на нефть, что укрепит лидирующе положение Америки в мире.
Россия. По боьшме счету, интерес России прямо противоположен интересам США. Единство с америкой только в одном: разгромить терроризм. Идеальный вариант - это затяжная обескровливающая война и победа Америки с незначительным ее ослаблением. Подчеркиваю, с незначительным. Сильное ослабление США России совсем невыгодно. Слишком много возникнет напряженности на планете. Ослабнуть Америка должна ровно настолько, чтобы она не смогла диктовать свою волю Европе и чтобы евро стал более привлекательной валютой. Это был бы неплохой вариант, когда возникнет новый центр силы. А еще лучше, если будет не два, а три таких центра. Китай, например. В этом случае Россия занимает прямо таки стратегическое положение между всеми тремя и вполне может сыграть на противроечии между ними. Неплохо бы так же, что бы в Афганистане оказался дружественный режим. В этом случае можно прикрыть южные рубежи СНГ.
Эти различия в интересах и буду вызывать в будущем противоречия между Россией и США.
Юлия• 29.10.2001 10:43
Стратег,
>>Япония богаче Америки, но ее не ненавидят. Наоборот, даже уважают. А сколько говорят про трудолюбия и честность японцев?
Ага. Все потому, что японская культура куда сильнее отстоит от росийской, чем когда-либо отстояла американская, и понять ее куда сложнее. Японцы особо не вмешиваются, сфера общих интересов исключительно деловая. Однако невмешательство не всегда самая этичная тактика. Японцы в большинстве своем, кстати сказать, шовинисты намного большие, чем любой американец.
Стратег• 29.10.2001 10:32
>>Откуда в Чехии СЯ взялась то? Из России? <<
Все более-менее развитые страны ведут исследования по микробиологии. Откуда у Чехии взялось не знаю. Может в России купили, а может в Америке. Бациллы ведь тоже товар.
Стратег• 29.10.2001 10:32
>>Кстати сказать, по моему как раз Стратег тут недавно и выдвинул теорию, что всех уехавших в Америку надо автоматически считать евреями. Я же предлагаю всех, уехавших из провинции в Москву, считать лицами кавказской национальности.:) <<
Эй-эй-эй! Не надо мне приписывать таких выражений. Подобного я никогда не говорил. И я вовсе не считаю всех уехавших каким-то там негодяями или еще кем. Вполне признаю, что у них могли быть объективные причины. Все мы человеки.
>>Интересный крик души. Валь только, что автор его не дал себе труда хотя бы приблизительно проанализировать свои ощущения. Он пишет, что Америку считали идеалом, оказалось, что это не так, причем в этом виновата Америка. Помилуйте, нет ничего идеального на нашей грешной земле. Вы сами придумали себе идеал и возненавидели его, когда он оказался с несовершенным. Свойство российской ментальности, кстати сказать, что с ним поделаешь, но человек думающий должен отдавать себе в этом отчет.<<
Лично я никогда не считал Америку идеалом. Более того, всегда говорил, что России ни в коем случае нельзя идти по тому же пути, что и Америка. Это смерть для России. Я приводил мнение большинства людей, с которыми общался на эту тему. А про свойство российской ментальности спорить не буду - есть такое. Но это все же общее свойство. У кого больше, у кого меньше.
>>"поддержка режима Ельцина, который все не любили". Так уж и все? Насколько мне помнится, популярность Ельцина сильно упала в последний год, а так была довольно высока. Большинство россиян его вполне поддерживали и голосовали за него. А как насчет поддержки режима Путина? Это в плюс или в минус?<<
Ельцина не любили с 1995 года. В 1996 его рейтинг был самым низким за все время президенства. И голосовали не за него, а против Зюганова. Он казался злом гораздо более худшим. А вот с поддержкой Путина вы не правы. Как раз его-то америка и не поддерживала и это тоже все видели. Америка к Путина отнеслась холодно настороженно. Было отказано в кредитах, хотя об этом было догоорено заранее, причем все понимали, что к этому приложил руку Вашингтон. Впрочем, в то время кредиты уже были не нужны и Ельцин договаривался о них по инерции. И уж точно Вашингтон не кредитовал Путина, как в свое время кредитовал Ельцина.
>>"Бесцеремонное вмешательство в дела России". Тут я ничего сказать не могу, поскольку примеров никаких не было приведено.<<
Чечня. В 1996 году, когда шла полностью преступная, никому, кроме денежных мешков, ненужная война. Когда гибли мальчишки, брошенные умирать едва они получили оружие. Когда военным запрещали открывать огонь по боевиками пока те не сделают выстрел первыми, когда запрещалось против боевиков использовать авицию Америка сидела и молчала. Говорили, что это внутреннее дело России. Мол сама разберется. Молчал и Совет Европы.
В 1999 году, после вторжения в Дагестан и взрывов домов началась совсем другая война. Военный получили право применять все оружие, которое в их распоряжении находиться, когда война началась действительно серьезно и ПУтин продемонстрировал твердость в своих позициях тогда начались сразу звонки из Белого Дома с требованиями мирного диалога с боевиками, заговорили о правах человека в Чечне (где ж они были в 1996?), на этом основании отказали во всех кредитах (в 1996 выдали несколько сот миллионов долларов Ельцину, воюй, мальчик). Активизировался Совет Европы. В Чечню зачастили разные эмиссары. Пошли статьи в мировых СМИ и зверствах федералов в Чечне, хотя тут же оказывалось, что все статьи фальсификации. Наиболее громкий скандал с германским журналистом, который выдал чужие кадры за свои и прокомментировал их совершенно исказив правду.
Еще примеры? Можно ведь найти.
>>"Вечно поучающий тон" Вот это уж точно, мы не любим, когда нас учат. И в школе учителей не любили, а уж после школы и подавно. А зря, между прочим, если человек не знает чего-то, что знаем мы, это не значит, что ему нечему нас научить. Любимая русская отговорка - "Еще учить меня вздумал!" Тоже, надо сказать свойство российской ментальности. <<
А этого никто не любит. Особенно, если поучают с видом безгрешного пророка. А именно так любит поучать Америка. "Наша страна идеал и вы, варвары, должны на нее равняться. А мы еще посмотрим, какой бал вам поставить". Я совсем не шучу. Так и было. Хотя, конечно, не теми словами.
>>И не говорите про богатство Америки и что это простая зависть". А почему, собственно? Интересно, та нелюбовь, которую питают к Москве жители провинции, как-то пересекается с ненавистью к Америке? Аргументы-то одни и те же: Зажрались, самодовольные, тупые, жизни не знают настоящей. Как вы считатете, элемент зависти присутствует в такой всенародной нелюбви к Москве?<<
Ну, признаю, может немного погорячился. Возможно и есть некоторая зависть. Но в основе нелюбви лежит все же не она. Япония богаче Америки, но ее не ненавидят. Наоборот, даже уважают. А сколько говорят про трудолюбия и честность японцев? Конечно, тут тоже много предвзятости, но я спрашивал разных людей, так отвечали одно: Японцы молодцы. Страну из руин подняли и так теперь живут. Вот и нам так надо. И никто не сказал о них ничего плохого. Да, вспоминали их действия во время войны, но все сводилось к тому, что дети за родителей не отвечают.
Юлия• 29.10.2001 10:29
Kошерный Свинтус,
в том-то и заключается мой самый большой страх. По сути, все действия как президента, так и администрации, в данный момент крайне предсказуемы. И очень может оказаться, что они все играют в навязанную им игру по навязаным неизвестными лицами правилам. Если так, то вряд ли эти лица имеют в виду лучшие интересы США.
Ша• 29.10.2001 05:09
Ken !
\\А насчёт ""одобрямса" зря боишься.
А я и не боюсь. Не понравится сменим президента. Конечно правы некоторые выступающие; легче принять закон, чем отменить.
С другой стооны, модно среди части населения сайта отмечать недостатки президета США. Напоминает мне это начало 80-х когда советские политологи хором презирали президента Рейгана. Эти политологи в глубокой яме, а дурак Рейган своего добился.
Кроме того, не думаю, что президент все решает сам. Полно советников-профессионалов. Они то и готовят решения.
Ша• 29.10.2001 04:53
Кошерный Свинтус!
\\Самое конструктивное предложение - срочно рвать когти в Россию и постараться что-нибудь урвать до хасидов :)
Рви!
Кошерный Свинтус• 29.10.2001 04:50
Все ясно. Новый закон в действии. Поскольку ДОПРовские корзинки у всех уже собраны, значит - наш народ уже ТАМ. Трое суток без адвоката... И наверно уже грузят на С-130, отправляя в Китай для пыток... Народ ! Помните правило - закладывать сразу всех, всех не пересажают !!! У нас тоже в 37-м так думали... Кто попадет в камеру к Ska - вломите, если не затруднит... Эй, там !!! Дверь ломать не надо... Да, да, сам открою, только допишу стро
Кошерный Свинтус• 29.10.2001 04:06
Никого таки нет... Глаз ... в пустыне. Ладно, версия - цель терактов - ликвидация ОПЕК как класса и передача нефтедобычи под международный (кхе-кхе) контроль ?
can• 29.10.2001 02:39
Zato SSSR podderzhival "Krasnye brigady", "IRA" i dazhe ... torgovlyu oruzhiem. Eto, chto-li, luchshe?
Ken
Ne trogaite IRA, a to ia im pozvoniu...
Кошерный Свинтус• 29.10.2001 02:12
Ша !
Самое конструктивное предложение - срочно рвать когти в Россию и постараться что-нибудь урвать до хасидов :)
Кошерный Свинтус• 29.10.2001 02:10
Уточняю - что гипотетические ОНИ с этого будут иметь и что таки после этого мы иметь не будем ?
Кошерный Свинтус• 29.10.2001 02:07
Ken ! Как Барби ? Привет ей...
При всем уважении к твоему мнению не могу согласиться. И вот почему. Ну есть у меня ощущение, что бушменов сейчас используют втемную. Я уже писал, что персональный состав для этого идеален. Последние события изрядно подтверждают, что Буш - мудак. В доказательство достаточно привести новый закон. Умный президент не пихал бы законодателей на скоропостижное принятие закона. Что принято, то навсегда. И не надо думать, что дескать отменят и все пойдет путем. Во-первых останется куча прецедентов, имеющих силу закона. Во-вторых самый печальный прецедент - что это оказалось возможным. Умный президент объявил бы чрезвычайное положение по стране и только в его рамках ввел бы все, что хотел. Но это частность. Может быть ты знаешь ответ на три вопроса :
1. Чем объяснить, что абсолютно никто не выдвинул никаких требований после 11 сен ?
2. Что тогда, кроме общей дестабилизации США является целью ?
3. На хрена это надо талибам и Бенни ?
А в сущности это один вопрос - кому в США (именно там...) все это понадобилось и что гипотетические ОНИ с этого будут иметь ?
Ken• 29.10.2001 01:46
П.С
А насчёт ""одобрямса" зря боишься. В Европе очень внимательно и напряжённо дискутируют. А в США - как приняли жёсткие законы, так и отменят. Это уже было - 30-е, 60-е годы.
Ken• 29.10.2001 01:42
\\Ну сразу - без суда и следствия... Вспомнилось из бытия нашего \\скорбного
\\ Вдогонку - "Докажешь, что ты кристально чист - получишь 10 лет, не \\докажешь - вышку". А самое смешное - откуда это взято. Не встречала ?
Депортачия без суда - это, конечно ужас и надеюсь , до этого не дойдёт.
Но депортачция "элементов" ... исламисты живут в цивилизованных странах. Агитируют, радикализируют мусульман. Готовят нападения. А те их терпят?!
Я уже писал, что делать с "поддерживающими" - преследовать всюду, даже в
"нейтральных" странах. А в западных - тем более.
Ken• 29.10.2001 01:26
\\Но СССР, в отличие от Америки, никогда не поддерживал наркомафию. А \\Америка ее в Афгане взрастила и не ее деньги воевала против СССР.
Зато СССР поддерживал "Красные бригады", "ИРА" и даже ... торговлю оружием. Это, что-ли, лучше?
Ken• 29.10.2001 01:25
Но СССР, в отличие от Америки, никогда не поддерживал наркомафию. А Америка ее в Афгане взрастила и не ее деньги воевала против СССР.
Зато СССР поддерживал "Красные бригады", "ИРА" и даже ... торговлю оружием. Это, что-ли, лучше?
Ша• 29.10.2001 01:14
Приятного в усилении фискальных стуктур мало. Однако ....
Работает в моей компании один инженер. Американец, морской лейтенант в запасе. Когда Ельцин распустил парламент. Я его (инженера) спросил: "Чтоб ты сделал, если бы Клинтон распустил сенат?" Он долго объяснял мне, что этого не может случиться, а я давил: ну допустим.
Наконец он ответил: "В таком случае я считал бы себя ОБЯЗАННЫМ УБИТЬ его." Вот так!!!
Повторил опрос в "различных слоях" знакомых. Результат тот же с точностью до порядка слов.
Я думаю, что "одобрямс" не будет.
Кстати, хорошо поныть о потерянных свободах. Посравнивать где человеку жить "деморатичнее". Однако кроме нытья и извините злорадства никаких конструктивных ией не слышал. Ваши предлжения..
Кошерный Свинтус• 29.10.2001 00:26
Вдогонку - "Докажешь, что ты кристально чист - получишь 10 лет, не докажешь - вышку". А самое смешное - откуда это взято. Не встречала ?
Кошерный Свинтус• 29.10.2001 00:23
Ну сразу - без суда и следствия... Вспомнилось из бытия нашего скорбного :) :
Заводят задержанного к следователю, тот ему - "Ну, осужденный такой-то, рассказывай...". Задержанный возражает - "Я не осужденный, я подследственный". Ответ - "Те, кто по улице ходят - те подследственные, а раз ты здесь, значит осужденный".
Собственно, реакция бушменов в законотворческом плане - один в один Указ Президиума Верховного Совета СССР от 1 декабря 1934 года "Об упрощенном порядке судопроизводства по делам о ... терроризме...". Помнишь такой ?
Юлия• 29.10.2001 00:06
Кошерный свинтус,
Тронута.
>>Ввоз-вывоз наличности.
Да разве это самое неприятное? Там же речь идет об арестах и депортации без суда и следствия.