Юлия• 15.10.2001 23:58

Гоги,
евреям в царской России могло быть достаточно тяжело получить офицальное образование, но в синагогальных школах учились очень многие. Уровень грамотности был очень высок.

Полевой Командир,
по-моему, дело тут не совсем в образовательном уровне.
Я вижу 2 причины.
1. Евреям в то время жилось достаточно плохо. Не намного лучше было, скажем, крестьянству, хотя и по другим причинам, но те не обладали даже элементарными возможностями к каким-то реформам - неграмотность была почти поголовной. Естественно, именно недовольные обычно и являюся ведущей силой переворотов.
2. Чтобы обеспечить себе безопасность и жизнь, не ущемляющую чувства собственного достоинства, евреям надо было стоять достаточно высоко материально - т.е. вид на жительство получал купец 2-й гильдии; чтобы обучить ребенка в лицее или гимназии приходилось иногда оплачивать образование еще одному, нееврею, и т.е. Естественно, путь наверх лежал не редко по трупам. Потому верхушка состояла далеко не из самых этичных представителей нации.

гоги• 15.10.2001 23:53

Кстати, о приемственности чекистов-интернационалистов:

Верховный суд Израиля в своем решении от 16 сентября 1977 года разрешил Общей службе безопасности Израиля (ШАБАК) применять пытки по отношению к арестованным. В частности, следователи ШАБАК применяют быстрое раскачивание обвиняемого, вызывающее рвоту и головокружение. Они также заставляют арестованного часами сидеть в крайне неудобном положении. Внешне эти пытки не оставляют следов. Но их длительное применение может свести человека с ума или даже вызвать его смерть. Оба эти метода довольно подробно описал А.И.Солженицын в своем известнейшем произведении "Архипелаг Гулаг". ШАБАК также практикует метод шантажа арестованных, угрожая расправиться над их родственниками. В случае отказа родственники действительно подвергаются репрессиям, вплоть до ареста за " пособничество врагу государства". При этом критика подобного рода методов следствия в средствах массовой информации не допускается и карается по закону.

can• 15.10.2001 23:50

Rusofob
DA ia voobshe-to v Italii zhit sobiraius":) So skandinavom -protestantom, Mohamed Shapiro drug prosto.

Он• 15.10.2001 23:49

Юлия,

К вопросу о цитатах: Вы просто пропустили начало дискуссии.

Гоги:

"Ужасные сцены" стали приводить Вы в качестве иллюстрации к своим воззрениям на долевое участие евреев в революции. А насчёт законов, предлагаю Вам перечитать первые декреты Ленина. Он ведь не только евреев с пеной у рта защищал, но и трезвенники были милы его сердцу. Кстати, с ними надо ещё разобраться, какой процент советских политиков не употреблял, а какой потреблял на 1/4, а то всё это очень подозрительно...

Русофоб.• 15.10.2001 23:46

Сан!
Это была шутка. Желаю Вам счастья с Мохамед Шапиро. Но лучше живите в Канаде, США или России.

гоги• 15.10.2001 23:46

Русских политиков я знаю очень мало -- все больше евреи.

Командир -- да, вы русский, и я русский, хотя русской крови как таковой во мне нет, наверно, совершенно. И немцы, прожившие в России 200 лет, -- тоже русские. Отсюда-то и выходит еврейский вопрос -- ассимилироваться не хотят, национальной области -- не хотят, иностранцами тоже быть не хотят: все дискриминация и антисемитизм.
А насчет образовательного уровня -- в 1917 тоже был образовательный уровень? А как же притеснения евреев со стороны царского правительства? Ограничения на образование?

Да и образованных русских людей было совсем не мало. И выехать из них сумела только малая часть. А большая -- поехала на Соловки. А те что остались при производстве как ценные специалисты, уничтожались постепенно как вредители, шпионы и классовые враги последующие 30 лет.

can• 15.10.2001 23:38

ob antharax
Я вам в пакетике перешлю перед тем как умерет, господин Амерканец ili Misha or whatever, прямо в California.
А что мне надо было от еврейского boy-freinda ждать ?

Pochemu Vi mne vse vremya pitayetes' pripisat' chto-to, chego ya ne govoril? Chto eto za kommunisticheskiye metodi?

К вам это тоже относится, потому что про экспропряцию я уже говорила, читать надо было внимательнее.

гоги• 15.10.2001 23:38

ОН --

как насчет цифирок, а не упоминаний "ужасных сцен"?
Каждый год гражданской войны обошелся стране приблизительно в 5 миллионов жертв -- тут и евреев считать не приходилось. Зато закон против антисемитизма был один из первых, принятых советской властью. С другой стороны, проявления какого-либо иного национализма были объявлены вне закона.

Полевой Командир• 15.10.2001 23:37

Гоги,

По поводу 1/4. Вот я, например, наполовину руский, наполовину белорусс. В Белоруссия я никогда не был, языка не знаю, историей и литературой белорусской спежиально не интересовался. Я имею такое же отношение к белоруссам, как Ленин к еврейству. Только он еще меньшее. Непропорциональное же участие евреев в правительстве коммунистов определяется исключительно образовательным цензом. Нельзя ваши процентные выкладки базировать на общем населении России, а только на более или менее образованной его части. В образовавшемся вакууме они были единственными, не принадлежавшими к ранее правящим социальным слоям, но при этом имеющими образование. Дело в том, что образование есть основная культурная ценность еврейского народа, важность образования они пронесли через тысячелетия скитаний. Это, кстати, была и есть одна из причин ненависти - живешь тут среди нас в говнище, и нечего на сольфеджио с папочкой ходить.

Юлия• 15.10.2001 23:35

Русофоб,
я еще покруче знаю.
как вам такое сочетание: женщина полуармянка/полуазербайджанка, имеет дочь от еврея?

или, например, фамилия Коганошвили (лично такого знала )

Он• 15.10.2001 23:35

Гоги,

Не смешите меня, Вы же умный человек. Много Вы знаете истинно "русских в душе" политиков или управленцев, которых заботило бы что-либо кроме собственной карьеры? А какими лозунгами прикрываться при этом - от моды зависит.

гоги• 15.10.2001 23:34

Кстати, то, как еврейские спецслужбы расправлялись с бывшими нацистами на территориях третьих стран, сильно напоминает охоту НКВД за белыми генералами в Париже. Та же школа. Точно так же, впрочем, у Гиммлера в кабинете висел портрет Дзержинского.

Русофоб.• 15.10.2001 23:32

Сан.
\\Мои приятель -- мусулманин. Мои последний boy-freind был евреем.\\
Это извращение какое-то. Мохамед Шапиро - русский.

Юлия• 15.10.2001 23:32

can
тут хорошую наклеечку видела на бампер: "Люблю Господа, но терпеть не могу его последователей."

Он,
>>На самом деле это не хорошо: Вы с цитатами, а к Вам с личными мнениями.
спасибо вам большое. IMHO, удачно надергав цитат и, в принципе, правильных, но оторванных от всего остального статистических данных, можно доказать в принципе все что угодно. Что люди ходят на руках и что люди ходят на боках, если уж хотите цитату. Куда интереснее логические построения. Которые почему-то исчезают понемногу с этого сайта.

гоги• 15.10.2001 23:29

> Допустим, я согласен с вами и что? Вот вам современность. Кто у
> власти был при Ельцине? Я имею в виду финансовые рычаги. К чему все
> это привести может? Надо о будущем думать.

Да и не только финансовые рычаги. И Кириенко, и Чубайс, и Гайдар...
Вот и надо думать, о том, к чему это привести может.
Я абсолютно не против того, чтобы в Россией управляли и инородцы -- в Российской империи таких примеров была тьма, что Витте, что Годунов. Но инородцы -- нерусские этнически -- должны быть русские в душе. У них не должно быть карточки еврейского переселнца в кармане "на всякий случай", как у Кириенко или у Березовского. Иначе их "служба на благо отечества" превращается в "как бы награбить поскорее да смыться". А куда смываться -- на историческую родину ли, на Багамы, в Германию или в Штаты -- это уже вопрос второстепенный.

dyadya Misha• 15.10.2001 23:26

Полевой Командир:
=================
Po fashistskim rasovim zakonam evreyem schitalsya tot, u kogo bila 1/8 evreiskoi krovi, i eto bila ofitzial'naya programma! Vot Гоги i zhaleyet, chto rodilsya pozdno, i ne uspel porabotat' v vedomstve Eihmana (vilovlennogo Izrail'tyanami v Argentine i kaznennogo -- edinstvennaya smertnaya kazn' za vsyu istoriyu Izrailya).

A Beriya imel kosvennoye otnosheniye: on lyubil nasilovat' molodih devochek, sredi nih popadalis' i evreiki. Nuzhno issledovat' i etot vopros, esli uzh za Svyatoslava vzyalos'.

A v ostal'nom -- soglasen, i s Vami, i s "On": porezvilis' togda vse.

Can:
====
Pochemu Vi mne vse vremya pitayetes' pripisat' chto-to, chego ya ne govoril? Chto eto za kommunisticheskiye metodi? Vprochem, ya zabil: iz prediduschih diskussiy mi uzhe viyasnili, chto Vam lozungi "Grab' nagrablennoye" ili "Ekspropriatziya ekspropriatorov" ochen' po dushe. Gde eto ya govoril, chto VSE russkiye -- plohiye? A esli drug -- musul'manin, skoro zhdite anthrax...

гоги• 15.10.2001 23:22

Он --

Согласен, только необязательно было играть главную роль в Октябрьском перевороте, чтобы потом быть в Советском правительстве. Например, часть меньшевиков -- о которых Сталин шутил еще до революции, что пора им устроить еврейский погром -- и эсэров быстро записались в большевики. Идеология-то была по сути дела та же. Тот же Троцкий -- был меньшевик.

can• 15.10.2001 23:22

Мои приятель -- мусулманин. Мои последний boy-freind был евреем.
Ну в чем меня обвинят будем?

Стратег• 15.10.2001 23:18

Он
Я и говорю, что все хороши были.

can• 15.10.2001 23:16

У меня нет симпатии к Талибанам, они об Ислaме знают столько же, сколько знали 12 апостолов Мaиkлa Kоллинса о католитзизме, когда они устроили Bloody Sunday.
Если честно, мне все религии очень несимпатичны, а точнее то, как их используют.
Просто если начат так говорит, что все евреи или христиане хорошие, а все русские или мусульмане плохие, то очень скоро Холокост наоборот получиться.
Или у вас это в планах?

Стратег• 15.10.2001 23:16

Стратег, Командир --
все, что я хочу показать, это то, что в Советской России евреи внезапно стали представителями господствующего класса, в пропорции несовместимой с их общей долей населения в этой стране. Здесь имеют значение и 1/4, и жена.

гоги
Допустим, я согласен с вами и что? Вот вам современность. Кто у власти был при Ельцине? Я имею в виду финансовые рычаги. К чему все это привести может? Надо о будущем думать.

Он• 15.10.2001 23:13

Или вот:

Всего во время Гражданской войны в России было 1,236 случаев антиеврейских насилий, из которых 887 классифицируются как погромы, а остальные - как эксцессы, то есть акции, которые не сопровождались насилием в массовом масштабе. Из общего числа погромов 493, или 40 процентов, совершили петлюровцы, 307 (25 процентов) - банды атаманов Григорьева, Махно, Зеленого и других, 213 (17 процентов) - части армии Деникина, 106 (8,5 процента) - части Красной армии.
Относительно последних авторы исторических работ десятилетиями хранили молчание. А между тем известно, что 10 мая 1918 года частями Красной армии был устроен погром в Новгороде-Северском. Описание жутких сцен погрома в Одессе 2 мая 1919 года мы находим в "Окаянных днях" И.А.Бунина. Д.Волкогонов отмечает, что, когда во время польской авантюры 1920 года ("советско-польская война") части Первой конной армии покатились назад, они на своем пути устраивали погром, безжалостно грабили и уничтожали еврейское население.
А на сообщения об этих безобразиях Ленин отреагировал лаконично и равнодушно: "В архив".
Общее число погибших в погромах не поддается точному определению. Приводимые в различных источниках цифры колеблются между 50 и 200 тысячами. Следует отметить, что ни Ленин, если не считать выступления по радио 2 апреля 1919 года против антисемитизма в общей форме, ни Деникин еврейские погромы публично не осудили. Лишь глава Православной церкви патриарх Тихон в обращении к верующим 21 июля 1919 года назвал насилия против евреев бесчестными, а их зачинщиков - преступниками. Многие "духовные пастыри", однако, не вняли призыву патриарха и проявляли самое активное, иногда подстрекательское участие в погромах.

гоги• 15.10.2001 23:13

Стратег, Командир --
все, что я хочу показать, это то, что в Советской России евреи внезапно стали представителями господствующего класса, в пропорции несовместимой с их общей долей населения в этой стране. Здесь имеют значение и 1/4, и жена.

Он• 15.10.2001 23:12

Гоги,

На самом деле это не хорошо: Вы с цитатами, а к Вам с личными мнениями. Как Вам вот такой отрывок:

Евреи занимали заметное место в русском революционном движении. Они входили во все партии - от крайне левых (анархистов и большевиков) до находившихся на крайнем правом фланге кадетов, поэтому говорить о какой-то единой "еврейской" политике нет оснований. Среди 300 главных революционных политических деятелей начала XX века было 53 еврея, из них лишь 16 стали активными участниками Октябрьского переворота, а 37 отнеслись к нему отрицательно. Однако в сознании русского обывателя - от люмпена до интеллигента - роль евреев в революции представлялась еще большей, чем она была на самом деле, что вызвало всплеск и без того сильных в стране антисемитских настроений.

Стратег• 15.10.2001 23:11

Кошмар! Уже Святослава в евреи записали.

Стратег• 15.10.2001 23:09

Гоги
Там сам черт ногу сломит. Кто верующий, может утешаться тем, что Там судят по справедливости. Я же думаю, что в то время все хороши были. И белые и красные и зеленые и коричневые и русские и евреи и грузины. Все отличились.

Русофоб.• 15.10.2001 23:08

Стратег!
Да ты шо? Святослав сам евреем был. Обделили его хазары.

гоги• 15.10.2001 23:08

Мне сказали, что евреи в Советском союзе притеснялись всем и вся.
Мне сказали, что евреи не имели никакого отношения к красному террору.
Я показываю, что имели, и самое прямое.

Стратег• 15.10.2001 23:05

Вот блин нашли тему. "Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой." Вы еще начните обсуждать антиссемитизм князя Святослава. Иначе зачем он Хазарский каганат громил?

Русофоб.• 15.10.2001 23:03

Сан!
К порнографии и порно бизнесу (не к эротике) я отношусь отрицательно. В Тайланде и в других местах. Однако я не западный и не бизнесмен. Спросите у такового. Относительно торговли женщинами. Правительство Ливана протиа. Тудящиеся же делают, что хотят. Кстати, Ваш приятель мусульманин или христианин (no offence).

Полевой Командир• 15.10.2001 23:03

Гоги,

Ворошилов был женат на еврейке? Ленин был на 1/4 еврей? Какое это имеет отношение к делу? При чем здесь эта четверть? А 1/8 тоже считается?, а 1/16? А если человек женат не был, но ухаживал? А если просто видел еврея? С этой точки зрения даже как-то приятно, что и Сталин, и Берия никакого отношения не имели. Хотя могли бы, разницы никакой.

dyadya Misha• 15.10.2001 22:57

Идеалист:
=========
"Evreiskiye fashisti" -- takoi zhe nonsens (priduman rossiiskimi antisemitami), kak i "zhido-masoni" (priduman esche sovetskimi antisemitami), "hristiansko-evreiskiy KRESTOVIY POHOD Busha protiv Afganistana" (pridumano Bin Ladenom), "OOP, boryschayasya za mir na Blizhnem Vostoke" (pridumano Arafatom), preduprezhdenniye zaraneye 4000 evreyev ne vishli v den' terakta na rabotu v WTC (avtoritetno skazal odin moischik posudi v restorane v Pakistane, a potom musul'manskiye SMI podhvatili-ponesli), vse eto -- voobsche bilo delo ruk Mossad (istochnik -- tot zhe), i posledneye: Siriya -- chlen Soveta Bezopasnosti OON i aktivneishiy boretz za mir vo vsem mire! Vot eto tochno perl!!!

can:
====
Zachem mne Vam zavidovat'? A chto USA zavernulo v svoye vremya takoi korabl' (i dazhe ne odin) -- znayu, i eto uzhasniy pozor! S drugoi storoni, dlya nekotorih osobo retivih antisemitov eto mozhet posluzhit' lishnim dokazatel'stvom togo, chto NETU i NE BILO v USA evreiskogo zasilya vo vsem. Inache -- pochemu zhe ne vpustili? Ya tozhe ateist, no hristiane mne pis'ma s anthraxom ne shlyut...

No ya bi hotel posmotret', kak bi Vam samoi pontavilos v Afganistane pri Talibane. Dumayu, Vashi simpatii k islamu isparilis' ochen' bistro.

гоги:
=====
Pro to, chto Lenin bil na 1/4 evreyem -- vopros dovol'no sporniy, v ego rodoslovnoi sam chert nogu slomit. Dazhe esli eto bilo tak, to za odno upominaniye etogo vo vremena SSSR mozhno bilo ochen' dorogo poplatit'sya: kak zhe, dedushka Lenin -- lutshiy i dobreishiy v mire, istinno russkiy chelovek! Zato seichas naoborot, kogda stali iskat' vinovatih, vspomnili pro etu 1/4, i zapisali ego v evrei. I voobsche, esli dazhe dokument o kom-to govorit, chto on -- russkiy, ego vse ravno zachislyat v "evrei iz vikrestov", ili vspomnyat, chto zhenat
bil na evreike...

can• 15.10.2001 22:53

Интересно, а у меня про Ливан другие сведения были... Вот и мои лаваниский сотрудник подтвердил, что торговля женщинами запрешена. Кстати, а как вы отноститес к детскому порно business в Таиланде? ТАм в основном западные businessmen потребители.

Полевой Командир• 15.10.2001 22:53

Гоги,

>>Вы также придерживаетесь того мнения, что в царской России русские, украинцы, и проч. -- как крестьяне, так и рабочие -- были антисемиты и погромщики (а иначе кто же громил?).<<

Громила определенная социальная прослойка - лавочники в основном, которым евреи составляли конкуренцию в черте оседлости. Но и другие присоединялись, а чего не встрять, если толпа идет мочить кого-то?

>>правильно. А террористы -- тоже стоят над национальностью.
Тогда, спрашивается, почему в этом форуме валят все на сирийцев и арабов?<<

Террористы о которых идет речь, а именно организованная сеть международного терроризма, стоят над национальностью, но не над религией. Валят все в основном на те ПРАВИТЕЛЬСТВА, которые поддерживают эту сеть. Сравните с борьбой с пиратством в 17 и 18 веках. Потребовались серьезные войны, а затем кооперация между государствами, чтобы эту заразу искоренить.

Он• 15.10.2001 22:47

Гоги,

Вашим цитатам о еврейских злодеяниях можно противопоставить многочисленные описания революционных зверств товарищей других национальностей. Надеюсь, что Вы и сами их знаете, и не будете настаивать на приведении первоисточников (право слово, времени нет).
Да и вообще в то время неприятные люди всех мастей порезвились от души.

Только не очень понятно: Вы в самом деле считаете, что все евреи собрались и между собой порешили завалить прекрасное, здоровое, благоустроенное Государство Российское?

Русофоб.• 15.10.2001 22:45

Гоги!
Буш, действительно, сидит в белом доме. А статистика... Ну были они евреями и отдавали приказы. Нашлись энтузиасты-исполнители в подавляющем большинстве не евреи.

can• 15.10.2001 22:42

Алжир-имелось ввиду

can• 15.10.2001 22:37

Я не понимаю, вам завидно, что я в Канаде научную работу пишу?
Я знаю, как относяться к христианам. Я правда знаю, как Французы относились к альирцам во время альирской воины, и что белгийцы вытворяли в Конго. И как Штаты отправили корабль с еврейскими беженцами в Европу, прямо в концлагерь.
И как меня эти же христиани не любили за мои атеизм...

гоги• 15.10.2001 22:31

Ну, тут некоторые граждане усомнились во во влиянии еврейского элемента на политику советского правительства. Я просто показываю, что по большому счету еврейский элемент был этим самым правительством, соответственно и политику определял.

А верить вы ничему не должны. На самом деле вы можете не верить, что Буш сидит в Белом доме, если вам так хочется, меня это абсолютно не волнует.

Юлия• 15.10.2001 22:27

Гоги,

цифры вы привели, статистику - тоже.
Объясните, пожалуйста, к чему?

Т.е. какие выводы вы делаете из данных фактов?
Потому что возможен довольно широкий диапазон.

Русофоб.• 15.10.2001 22:26

гоги!
Очень впечатлён Вашими цитатами. Однако, почему долженя верить. Почему я дожен считать, что все, что люди пишут правда? Ни я ни Вы доказать этого не можем. Последний пример лжи - 4000 израильтян не вышли на работу в WTC 11 сентября. Не хочутратить время на опровержение этих фальшивок.

Сан!
Он потом её разлюбил и продал соседу в гарем.

Он• 15.10.2001 22:25

can,

Дело не в конфессии. Каждый может набрать примеры хороших людей и плохих. Дело в эффекте толпы и проявлениях этого эффекта взависимости от среднестатистических национальных склонностей поведения.

Идеалист• 15.10.2001 22:22

Возьмут, Миша, возьмут.
В еврейские фашисты -- сейчас такие на таких спрос.
Идеология у вас уже и так есть.

гоги• 15.10.2001 22:21

Еврейского населения России в 20-ые годы было 6 миллионов человек.
Я, кстати, не утверждаю, что все ЧК, Комсомол, ВКП(б), актив, и проч. был еврейским -- отнюдь.

Ладно, давайте вспомним поименно.
Совнарком (18-ый год):

Президент Высшего Экономического Совета - Лурье (Ларин). Еврей.
Комиссар по восстановлению - Шлихтер. Еврей.
Комиссар Земледелия - Протиан. Армянин.
Комиссар Государственного контроля - Ландер. Еврей.
Комиссар Армии и Флота - Бронштейн (Троцкий). Еврей.
Комиссар государственных земель - Кауфман. Еврей.
Комиссар общественных работ - Шмит. Еврей.
Комиссар общественных снабжений - Е. Лилина (Книгисен). Еврейка.
Комиссар народного просвещения - Луначарский. Тут значится русский. На самом деле Луначарский был евреем из выкрестов. И был женат на еврейке Розенель.

Комиссар вероисповеданий - Шпицберг. Еврей.
Народный комиссар - Апфельбаум (Зиновьев). Еврей.
Комиссар общественной гигиены - Анвельт. Еврей.
Комиссар финансов - Гуковский. Еврей.
Комиссар печати - Коген (Володарский). Еврей.
Комиссар по делам о выборах - Радомысльский (Урицкий). Еврей.
Комиссар Юстиции - Штейнберг. Еврей.
Комиссар по эвакуации - Фенигштейн. Еврей.
Его помощники - Равич и Заславский. Евреи.

Плюс Андреев, Бухарин, Воровский, Ворошилов, Калинин, Киров, Луначарский, Молотов, Рыков были женаты на еврейках.

Да и Ленин был на четверть еврей -- и Радзинский это признает.
Не говоря уже об основоположнике марксизма.

dyadya Misha• 15.10.2001 22:19

can:
====
Nu Vi dayete! Ne voz'mut menya v neofashisti, nosom ne vishel.

A Vi vse-taki porassprashivaite u hristian (ya ne govoryu u evreyev) iz musul'manskih stran, kak im tam zhilos'-pilos'...

Chto-to mne kazhetsya, chto nazad v Rossiyu Vi vse-taki ne toropites'. Da ono i ponyatno: v Kanade POKA spokoinei.

can• 15.10.2001 22:12

Дядя Миша
Вам его е-мail дать что ли? Мусулманин он был. А у вас хороший человек от плохого отличается исключительно по конфессии? Так вступите в ряды неофашистов, вас там поддержат и поимут.

dyadya Misha• 15.10.2001 22:11

Идеалист:
=========
Nu konechno, vseh evreyev, kto tam bil, vspomnim poimenno! Zato na samogo Lenina (glavnogo bandita, u kotorogo v 1917 godu taki bili vse brazdi), Buharina ("glavnogo teoretika partii"), Rikova, Tomskogo, i.t.d., i.t.p., glaza predusmotritel'no zakroyem. Ochen' izbiratel'noye u nekotorih zreniye... A pro teh marginalov, kotoroye osuschestvlyali vse gnusnosti na mestah? Da esli vzyat' evreiskoye naseleniye Rossii, umnozhit' na 100, tak i to na vse ne hvatilo bi. Tak chto, daleko ne tol'ko evrei ruku prilozhili...

гоги• 15.10.2001 22:04

А вот еще цитата:

В начале 20-х годов, в Берлине была создана организация "Отечественное Объединение русских евреев заграницей", выступившая с призывом ко всему еврейству отмежеваться от действий их единоплеменников в России, имея в виду их чрезмерное участие в проведении красного террора, не без основания указывая, что отрицательное отношение населения к евреям - осуществителям красного террора, может распространиться и на всех евреев в стране. - Но их голос не только не был принят во внимание, но вызвал резкое осуждение всего еврейства. И замолк... Хотя, по существу, требования отмежевания были весьма ограничены. Призывалось отмежеваться только от единоплеменников, активно проводящих красный террор, но ничего не говорилось о том переполнении евреями всех учреждений России, которое не могло быть неизвестно призывающим к отмежеванию. Надо полагать, что возражений против монопольного положения евреев в России во всех других областях деятельности, кроме красного террора, у авторов призыва не было. Но и этот, более чем скромный, призыв вызвал взрыв негодования у всех эмигрантов-евреев, каковые считали, что нельзя вообще касаться этого вопроса, а надо его замалчивать, если уже нельзя оправдать или опровергнуть.

dyadya Misha• 15.10.2001 22:03

can:
====
Schastlivogo puti! Ne zabud'te prikupit', poka esche nahodites' v Kanade, chernoi tkani dlya parandzhi, a to v Iran ne vpustyat (shutka).

A naschet sovmestnogo kureniya kalyana -- tak tot livanetz tozhe, navernyaka, bil hristianinom (esli etot sluchai voobsche imel mesto).

Идеалист• 15.10.2001 21:58

> Tot, kto hot' chut'-chut' znakom s istoriyei, znayet, chto nichego
> krupnogo v SSSR bez ukazaniya Stalina ne delalos'
Конечно! Прям с самого 17-го года Сталин взял бразды правления в свои руки. А Троцкий со Свердловым сидели в сторонке да помалкивали!

гоги• 15.10.2001 21:56

Вот вам еще цитата о работе Одесского ЧК -- правда длинная немного...

Постановление об антисемитизме в действии так можно коротко передать содержание этой небольшой статьи русской эмигрантки Е. Глуховцевой, впервые опубликованной 3 апреля 1924 года в газете Новое время . Женщина, живя еще в России, неосторожно обронившая фразу о засилье в руководстве евреев, едва не поплатилась за это жизнью. Это лишь маленький штришок той гигантской бойни, которая началась после принятия постановления об антисемитизме. Ныне, когда все отчетливее стремление сил прогресса реанимировать этот расистский документ, необходимо хорошо представлять, к каким ужасным последствиям это может привести.

Ч Е К А

Это было на шестой неделе Великого поста. Мы сидели у стола: две воспитательницы, я заведующая педагогической частью и коммунистка К., назначенная губпартией для контролирования моих действий, как беспартийной, и оживленно высчитывали, во сколько обойдутся куличи, спеченные в складчину.

Тов. Глуховцева, постановлением Губчека вы арестованы, неожиданно, как выстрел, раздался чеканящий голос одного из ялтинских палачей Топорельского. Мы вскочили ошеломленные. В дверях стояли два солдата с ружьями. К. взволнованно подошла к Топорельскому.

В чем дело? Я здесь наблюдающая и могу удостоверить...

Он перебил ее:

К товарищу предъявлено тягчайшее обвинение. В Ялте ее бы расстреляли в 24 часа без суда. В Одессе власти гуманнее; но допрос поручен Гальперину; это бывший присяжный поверенный, опытный человек. Его красивыми словами не обойдешь.

Приговор предрешен , мелькнуло у меня в голове, и я стала настаивать, чтобы взяли и мою дочь. Все горячо запротестовали, а К., которую я за два месяца успела настолько перекрасить , что благодаря ей завязала знакомство с рабочими, шепнула мне, укладывая вещи:

Не бойтесь. Завтра иду в партию и устрою скандал. Не поможет натравлю рабочих. Через три дня вы будете свободны.

Тяжелое, точно в полусне, прощанье с дочерью и со всеми плакавшими, точно я уже была покойник, и мы вышли. Прозрачно синело весеннее небо, пушились клейкими листочками деревья. Женщины и дети продавали первые цветы. Жуткий холодок вставал внутри при мысли, что, быть может, видишь все это в последний раз.

Узкая, длинная, полутемная камера была переполнена сидевшими почти вплотную на каменном полу женщинами. Кто-то потеснился, и мне дали место в углу. Как только захлопнулась дверь камеры, все устремились с вопросами ко мне: За деникинцев? Оказывается, все арестованные их было 14 сидели за мужей, сыновей, братьев, все обвинялись, что прятали родных и помогали бежать. Бросались в глаза: сестра милосердия с узким, монашеского типа лицом, обвинявшаяся в выдаче поддельных пропусков белым. Шестидесятилетняя старушка, прятавшая сына, непрерывно молившаяся по четкам из нанизанной фасоли, и помещица Кл., жена полковника, бежать которому помогла какая-то организация. Ее арестовали вместе с дочерью, 15-летней худосочной девочкой, надеясь, что ребенок скорее выдаст фамилии нужных лиц. Первые два дня прошли спокойно; нашу камеру не трогали, и в моральном оцепенении мы томились ожиданием. В 12 ч. приносили передачу с воли и казенный чан с неопрятной темной бурдой и ломтем черного хлеба. Бурду уносили обратно, хлеб съедался. В 7 часов повторялось то же. С десяти чека стихала, и входил ужас. Смолкали разговоры. Неподвижно сидели мы, боясь шевельнуться и затаив дыхание, напряженно вслушивались, не раздадутся ли роковые шаги. Вот хлопнула где-то дверь... Все вытягиваются, кое-кто привстает... Шаги... Смерть идет ... К кому? Кто крестится, кто судорожно впивается в руку соседки, и все пятнадцать пар глаз прикованы к двери. Шаги сворачивают в сторону и затихают. Животный вздох облегчения... Стыдно его, но он невольно вырывается из груди. Опять шаги... Но их больше... Иногда как будто возня... Ведут ... Спустя мгновение шум заведенного мотора. Бьется в истерических рыданиях измученная девочка. Старушка, быстро перебирая дрожащими руками четки, громко читает напутственные молитвы. Схватившись за голову, сидит сестра. Кто-то надрывно выкрикивает: Не могу!.. не могу! Господи, где же Ты? И во всех камерах огромного здания каждую полночь бились в судорогах страданий сотни запертых на человеческой бойне людей. Страшен был третий день. Как мы пережили его, когда теперь, три года спустя, описывая его, я задыхаюсь от жгучей боли. В десять утра пришли на допрос за Кл. с дочерью это был уже второй, а часа через полтора девочку внесли в бессознательном состоянии и трупом положили на пол. Из-под короткого платьица багровыми опухолями синели икры. Ее стегали ремнем по ногам, требуя, чтобы назвала фамилии лиц, помогавших бежать отцу. Через минуту ввели мать. Она шла шатаясь, с распущенными волосами; опустилась на пол около дочери, приникнув головой к ее лицу, и общий стон ужаса вырвался у нас. Ее голова пестрела широкими белыми плешами. Половина волос была вырвана. Около 11 ч. вечера зловещие шаги раздались близко, близко.

Неожиданно щелкнул замок, порывисто отворилась дверь.
Сестра! Сидевшая с низко опущенной головой сестра встала так быстро, точно только и ждала этого. Странно выпрямленная, сделала несколько твердых шагов и у двери повернулась к нам. На меловом, разом состарившемся лице выделялись уже потусторонние глаза. Она отвесила широкий поясной поклон и вышла... Завод мотора и... Нет... разве можно описать! Бледно и бессильно человеческое слово. Помню только взлетевший к потолку кощунственно-злобный выкрик: Милосердный!.. Так это милосердие?..

Ко мне отнеслись гуманно . К. не ошиблась: протекцию в Чека мне составила известная в Одессе Сара одноглазая, служившая у нас кастеляншей. Я обнаружила у нее крупную пропажу белья, и она стала просить, чтобы я написала, что белье раскрадено детьми. На мой категорический отказ она стала отвечать угрозами и заметила мне, что я угнетаю ее и остальных служащих из 13 человек 9 были еврейки, ненавидя евреев... Возражая, я бросила неосторожную фразу: Говорить об угнетении евреев, когда вся власть в их руках, как будто странно . В тот же вечер был отправлен донос за всеми подписями. Допрашивали меня двое: Гальперин, корректный еврей буржуазного типа, и маленький лохматый жиденок, все время злобно кипевший. На вопрос, сказала ли я такую фразу, я ответила утвердительно.

Значит, ваше убеждение, что власть в России в руках евреев? Это мое впечатление . На чем оно основано? Я называю фамилии одесских властей. Значит, вы продолжаете настаивать? Я не комментирую, я констатирую .

Еще несколько вопросов по глупым обвинениям, что я перетягивала Сару из партии, превратила К. в редиску , и я была отведена в камеру, где в присланных папиросах нашла записку, что рабочие отстояли меня, ссылаясь на болезнь дочери, и я буду освобождена. Через два дня меня снова повели на допрос, и после вопросов о том же Гальперин торжественно объявил: Вы свободны, товарищ, но запомните раз навсегда: железный закон революции... власть попадает в руки умнейших и сильнейших. Русский народ темное быдло. Русская интеллигенция св..., ни к чему не способная; лучшими оказались мы. И потому вся власть не в руках евреев, а сильнейших и умнейших. Антисемитизм тягчайшее преступление в нашей республике, и вы, несомненно, антисемитка, и если вы еще раз попадетесь, вас не спасет ничье заступничество .

Он встал. Поднялся жиденок, все время игравший каким-то желтым предметом.

Да, сильнейшие и умнейшие! как-то визгливо выкрикнул жиденок. Так и говорите вашим! И они не скоро простят погромы и дело Бейлиса: пять поколений будут помнить! Желтый предмет взмахнулся в воздухе. Я инстинктивно закрыла лицо. Ошеломляющий удар в левую часть головы, и я потеряла сознание. Очнулась я в камере. Левое ухо и кожа на голове были рассечены, блузка намокла от крови. В тот же день я на извозчике была доставлена в детдом. Был Страстной четверг. Куличей в складчину мне не пришлось есть: около двух недель я пролежала с затемненным сознанием.

dyadya Misha• 15.10.2001 21:55

гоги:
=====
Patologicheskogo antisemita vidat' za verstu. Nu i raz'! General Makashov, k Vam popolneniye prositsya!

Okazivayetsya, evrei bili v Sovetskom Soyuze u vlasti, i istreblyali vseh! Tot, kto hot' chut'-chut' znakom s istoriyei, znayet, chto nichego krupnogo v SSSR bez ukazaniya Stalina ne delalos'. On tozhe bil evrei? A evreyev u vlasti ko vremeni "bol'shih chistok" pochti ne ostalos'. I istreblyali vseh, kak pravil'no zametil Полевой Командир,
"не евреи, и не грузины, а коммунисты, люди, стоящие над религией
и национальностью".

Teper' pro vse eti stateiki. Chego esche ozhidat' ot antisemitskogo tzarskogo pravitel'stva i chlenov "Soyuza Russkogo naroda"? Da, etot М. О. Меn'shikov esche zabil dobavit', chto "Protokoli sionskih mudretzov" -- eto pravdiviy pervoistochnik, kotoriy dolzhni izuchit' vse nachinayuschiye antisemiti, kak kommunisti -- "Kapital" Marksa. I pro krov' hristianskih mladentzev dlya matzi ne vspomnil...

Interesno, chto bilo pervim: kuritza ili yaitzo? Okazivayetsya, evreiskaya samooborona slozhilas' DO pogromov, a ne V OTVET na nih.

гоги• 15.10.2001 21:55

Полевой Командир --

правильно. А террористы -- тоже стоят над национальностью.
Тогда, спрашивается, почему в этом форуме валят все на сирийцев и арабов?

А вот я вам задам вопрос с другой стороны. Вы ведь не будете отрицать, что евреи в раннем советском правительстве -- от Совнаркома до Одесского ЧК -- были представлены мягко говоря непропорционально?
Вы также придерживаетесь того мнения, что в царской России русские, украинцы, и проч. -- как крестьяне, так и рабочие -- были антисемиты и погромщики (а иначе кто же громил?). Логично было бы предположить, что российские евреи будут испытывать страх и ненависть к этим народам -- так же как и Американец сейчас. Так неужели, вступивши в партию большевиков (или меньшевиков), эти евреи переставали быть евреями? И моментально забывали все свои старые страхи и предрассудки?

can• 15.10.2001 21:54

Amerikanetz,
Vi togda v pervih ryadah budete za ih deportatziyu (v lutshem sluchaye). Da, zaodno rasskazhite pro "dobrih musul'man" millionu armyan, kotorih oni v nachale veka virezali...

да, ладно Американец,
Я сама депортируюсь. Мне есть, куда бежат. Я мостов не сжигала и к неопатриотам не примыкала. И особо никого не линчую.
Если что, то в Иране от сибирской язвы сокроюсь: давно мне мои иранские друзия туда съездит предлагают.
А мои армянский друг был соседом моего ливанского друга, и они вместе курили кальян.

Русофоб
А она хоть любимой женой-то стала?

Полевой Командир• 15.10.2001 21:47

Гоги,

>>Были погромы или не были, участвовали ли в них русские или украинцы -- все это второстепенно, по сравнению с той резней, которую евреи учинили в 20-х и 30-х годах всем остальным народам без исключения, придя в Советском Союзе к власти.<<

Это даже несколько смешно - и в 20х, и в 30х, и в 40х, и в 50х резали народ не евреи, и не грузины, а коммунисты, люди, стоящие над религией и национальностью. Как вы верно заметили, резню устроили "всем народам без исключения". В том числе и евреям, в довольно серьезном масштабе.

гоги• 15.10.2001 21:44

Гирш Леккерт: очерк истории еврейского терроризма
В июне 1900 года виленская полиция задержала трёх рабочих-евреев, распространявших революционные листовки. В ответ около 500 еврейских рабочих, вооруженных камнями и палками, окружили полицейский участок в пригороде города. Вскоре, конвой из тринадцати урядников вывел заключенных из здания. Толпа, которой командовал сапожник Гирш Леккерт, напала на конвой и освободила арестованных.

http://beljewhist.virtualave.net/Lekkert.htm

гоги• 15.10.2001 21:27

До чего дошла Россия: Среди гогочущей толпы евреев в Одессе шла собака, увенчанная императорской короной на голове, и к хвосту ее был прикреплен русский национальный флаг . Это в свое время было напечатано в газетах, и это подтвердил на днях с дрожью негодования старый граф Коновницын [1] на одном из собраний съезда Союза русского народа. Не стерпел поругания Родины простой народ русский и наказал негодяев! С этого и начался погром.

До чего дошла Россия: в древнем Киеве, матери городов русских гогочущая толпа евреев срывала со зданий правительственных мест императорские вензеля и оторвала императорскую корону бросив в грязь. Не вынесло натерпевшееся обид сердце русское, и начался народный самосуд.

До чего дошла Россия: портреты Государя во множестве городов и местечек рвались евреями в клочья. Портреты эти выносили за город, расстреливали, топтали. В одном громадном зале среди многотысячной толпы какой-то еврей проткнул лицо Государя и вставил в отверстие портрета свое лицо: Вот вам царь . Мы вам дали Бога, дадим и царя! кричали евреи.

Что делали власти в эти дни гнусного издевательства над Россией? Они струсили, они почти сдались бунту, они по требованию жидов выпускали бунтарей из тюрем. Единственно, о чем они заботились, это о том, чтобы войска не раздражали бунтующую чернь еврейскую своим вмешательством. С разрешения русского начальства или с благосклонного попущения на юге России сложилась еврейская вооруженная самооборона до сорока тысяч снабженных браунингами обнаглевших жидков. И когда покинутый властью народ не вытерпел и пытался дать отпор евреям, русские войска высылались, чтобы дать отпор русским.

До чего дошла Россия это ясно видно из прошедшего в Киеве громадного процесса о погроме, бывшем в октябре 1905 года. То, что Россия разгромлена на Дальнем Востоке, испытав неслыханные поражения, это объяснимо до некоторой степени превосходством неприятельских сил, отдаленностью театра войны, случайными несчастиями вроде неудачного главнокомандующего и плохих генералов. Внешний разгром вещь страшная, но нет страны, которая в тысячелетней своей истории не переживала бы его не раз. Но внутреннее наше унижение? Но возможность видеть корону царскую на голове собаки и знамя нации на ее хвосте? Чем это-то объяснить и как к этому должна отнестись Россия?

Пусть люди русские с душой и сердцем запомнят эту одесскую собаку. Она символ. Она должна быть выделена из хаоса возмутительных безобразий как мистический иероглиф, как грозное предостережение народу, изменяющему Родине. Подумайте, ведь это кошмар: только в горячечном бреду может присниться собака в короне. Ужас в том, что это был не сон, а живая действительность средь бела дня, среди многотысячной толпы, на улицах одного из огромнейших русских городов, в ближайшем присутствии больших военных сил. Все это было так недавно, что в смысле факта остается и теперь. Тот дух восстания против России, что прорвался в гнусном кощунстве над короной, не исчез, он не мог исчезнуть в два года.

М. О. Меньшиков

Стратег• 15.10.2001 21:23

\Откуда в Кишиневе 90% русских взялось?\\
Кишинев всегда (до революции) был русским городом. Молдаване жили в деревнях. Только после революции молдаване стали селиться в городах.


Русофоб
Как уже говорил, этой статистикой не владею.

гоги• 15.10.2001 21:23

Русофоб --

Были погромы или не были, участвовали ли в них русские или украинцы -- все это второстепенно, по сравнению с той резней, которую евреи учинили в 20-х и 30-х годах всем остальным народам без исключения, придя в Советском Союзе к власти.

Русофоб• 15.10.2001 21:18

Стратег!

\\Откуда в Кишиневе 90% русских взялось?\\
Кишинев всегда (до революции) был русским городом. Молдаване жили в деревнях. Только после революции молдаване стали селиться в городах.

dyadya Misha• 15.10.2001 21:18

Стратег i гоги:
===============
Esli schitat' Odessu i Kishinev Zapadnoi Ukrainoi ili Litvoi -- to togda Vi, konechno, pravi... Dumayu, chto tem, kogo gromili i ubivali, pogromi ne kazalis' mificheskimi. Ili _russkiye_ v nih uchastiya ne prinimali?

V lyubom sluchaye, eto bili chasti Rossiiskoi Imperii, kak ona togda imenovalas'.

Chto eto pro menya -- reshil po oshibke, eto bilo adresovano Can. No raz uzh tak vishlo, menyayu nik na "dyadya Misha"

Русофоб.• 15.10.2001 21:15

гоги!
Наличие большого количества евреев для погрома и антисемитизма, желательно но не обязательно. Пример - современная Польша. Евреев почти нет. Антисемитизм есть.

Стратег• 15.10.2001 21:15

Да здравствует ПОЛУПРАВДА!
Кишинёвский погром (самый известный) был не на западной украине. В то время, 90% населения Кишинёва состояло из русских.
Гоги!
Подтвердите цифрами, пожалуйста. Их есть у Вас.



Русофоб.
Как я говорил, с этим с Гоги. Откуда в Кишиневе 90% русских взялось? К сожалению статистикой по ому времени не владею и ничего сказать не могу.

гоги• 15.10.2001 21:12

Население Кишинева состояло на 47% из евреев.

Русофоб.• 15.10.2001 21:12

Стратег!

\\И были они только на Западной Украине, а не в России.\\
Да здравствует ПОЛУПРАВДА!
Кишинёвский погром (самый известный) был не на западной украине. В то время, 90% населения Кишинёва состояло из русских.
Гоги!
Подтвердите цифрами, пожалуйста. Их есть у Вас.

гоги• 15.10.2001 21:11

Американец --

а почему вы так скоро решили, что это про вас?

гоги• 15.10.2001 21:10

Насчет погромов --

Надо выбрать одно. Либо перестать жаловаться на царское правительство, которое евреев дальше Украины и Литвы на восток не пускало, либо забыть про мифические погромы, которые евреям устраивали _русские_.

гоги• 15.10.2001 21:08

> американцам хотелось захвативать и кормить миллиони голодных в ШСР
Захватывать и кормить, положим, не хотелось, а сбросить пару сотен мегатонн -- почему бы и нет?

Amerikanetz• 15.10.2001 21:08

гоги:
=====
Pri chem zdes' FSB i dyadya Misha? Chto-to ne poimu.

Стратег• 15.10.2001 21:07

>>Мирно все конфессии в России живут? Ну, Вы даёте! Довольно забавно это слышать. А как же волна еврейских погромов в конце 19, начале 20 века, с попами, иконами, крестами и хоругвями впереди? Из-за этого и началась первая волна еврейской иммиграций в Америку.<<

По этому вопросу обращайтесь к Гоги. Он вам про них подробно раскажет и ссылки даст на источники. И были они только на Западной Украине, а не в России.

Русофоб.• 15.10.2001 21:06

Сан.
\\и он окончательно уверует в то, что все евреи расисты\\
Хороший ливанец уже знает, что все евреи фашисты, сионисты и употребляют кровь христианских и арабских младенцев в своих поганых ритуальных целях. Особо убеждать и не нужно. Ежели он не правильный ливанец, можно и убедить. Одна моя знакомая убеждала, убеждала пока не стала четвертой, но любимой, женой. Довольна страшно...

гоги• 15.10.2001 21:04

Can --

Действительно, скажи Рашиду, а я адрес дам.
ФСБ не дремлет, дядя Миша. :-)

Стратег• 15.10.2001 21:04

>>Про плани нападения США на ШСР. Ребята, ну неужели всерьёз можно говорить о том, что американцам хотелось захвативать и кормить миллиони голодных в ШСР? Я понимаю, что так писали в учебниках истории КПСС, но с тех пор пора уже чуть-чуть изменить точку зрения<<

Это не из учебников КПСС. Это вполне официальные документы из Пентагона, которые слушаись на сентаской комиссии. После чего они были рассекречены. Сейчас я не помню, но если пороюсь в справочниках, то я могу даже привести названия готовящихся операций вместе с названиями городов, которые должны были первыми подвергнуться атомной бомбардировки.

Amerikanetz• 15.10.2001 21:00

Стратег i Русофоб:
==================
Da tak li uzh eto voobsche vazhno -- voyevali sovetskiye letchiki v Sirii ili net? Kogda-nibud' uznayem (mozhet bit').

Pro plani napadeniya USA na SSSR. Rebyata, nu neuzheli vseryez mozhno govorit' o tom, chto amerikantzam hotelos' zahvativat' i kormit' millioni golodnih v SSSR? Ya ponimayu, chto tak pisali v uchebnikah istorii KPSS, no s teh por pora uzhe chut'-chut' izmenit' tochku zreniya.

A naschet togo, chto Stalin ne hotel zahvativat' Evropu do voini ili posle -- prosto podumaite, chto eto bila za lichnost', oderzhimaya ideyei mirovoi revolyutzii i kommunizma. I dazhe bez arhivov stanet yasno, chto hotel. To, chto Gitler bil lyudoyedom -- nikto ne otritzayet, no i Stalin otnyud' ne bil vegetariantzem. I vskormil i vzleleyal, kstati, Stalin Gitlera, a ne naoborot. Mozhet, konechno, Suvorov i ne prav. No ego traktovka sobitiy viglyadit logichneye, chem nevnyatniy kommunisticheskiy bred o negotovnosti SSSR k voine.

Mirno vse konfessii v Rossii zhivut? Nu, Vi dayete! Dovol'no zabavno eto slishat'. A kak zhe volna evreiskih pogromov v kontze 19, nachale 20 veka, s popami, ikonami, krestami i horugvyami vperedi? Iz-za etogo i nachalas' pervaya volna evreiskoi immigratzii v Ameriku.

гоги:
=====
Nu chto zhe, ulichili v plagiate -- pridetsya soznat'sya. I videleniya ne doschital, prostite. A uzh naschet prav lyudei drugih veroispovedaniy v musul'manskih stranah, i v Sirii v chastnosti -- uzh
izvinite, ne veryu. K slovu: pomnitsya, v 30-ih godah priyezzhali v SSSR Lion Feihtvanger i Andre Zhid, im pokazali "potemkinskuyu derevnyu", oni i napisali, chto v SSSR s pravami cheloveka vse na 5+.

can:
====
Da vpustyat Vas v Ameriku, vpustyat, ne volnuites'! I dushit'sya nichem ne nuzhno. A naschet musul'manskih fanatikov i Vashego zaigrivaniya s nimi -- podozhdite, poka oni v Kanadu anthrax zavezut, blago -- rukoi podat', da i Kanada Ameriku podderzhivayet, tak chto vse predposilki -- nalitzo! Vi togda v pervih ryadah budete za ih deportatziyu (v lutshem sluchaye). Da, zaodno rasskazhite pro "dobrih musul'man" millionu armyan, kotorih oni v nachale veka virezali...

Стратег• 15.10.2001 20:52

Гоги
жаль-жаль. Ваши неотразимые цифры здесь были бы в самый раз.

Стратег• 15.10.2001 20:51

Что вы все с этими вероисповеданиями? В России уже лет шестьсот сколько конфесий живет и ни разу не было ни одного конфликта на религиозной почве. Значит можно жить в мире.

can• 15.10.2001 20:43

Эти гадкие, гадкие мусулмане. Надо будет от вас это Рашиду сказать, как он придет.
А потом я это своему ливанскому другу покажу и он окончательно уверует в то, что все евреи расисты. Блин, а я столько времени портатила на то, чтобы его в обратном уверить. Что же вы так мои усилия-то под гору пускаете? А марку дезодоранта так и не назвали.

гоги• 15.10.2001 20:35

Прохожий --

Анекдот был здесь, а с DNS было что-то не то.
anekdot.cityline.ru работал прекрасно, только не было тут никого...

гоги• 15.10.2001 20:34

Стратег -- увы, я этим не интересуюсь.
Хотя тот же Папа Римский заезжал в Сирию полгода назад, и вроде все там с христианами было в порядке.

Кстати, насчет ядовитой слюны -- это явный плагиат. Это же Американца самого уличили в разбрызгивании ея, то ли в четверг, то ли в пятницу.
Смешно было. :-)
Кстати, а о каких еще двух видах выделений идет речь? Я, например, могу по крайней мере четыре назвать -- не считая внутренних...

Amerikanetz• 15.10.2001 20:25

Can:
====
Nu Vi i privyazalis' so svoim deodorantom! Horosho, otvechu. Pointeresuites', kto Vashi znakomiye siriitzi: hristiane ili musul'mane? Dumayu, chto hristiane. I imenno poetomu oni seichas v Kanade i drugih stranah, poskol'ku musul'manskiye fanatiki im zhit' spokoino v Sirii ne davali. Siriya v Sovete Bezopasnosti OON -- eto takoi zhe nonsens i bred, kak i "stremleniye OOP k miru". Vospol'zovalis' tem, chto u Ameriki seichas del po gorlo, i protaschili ih tuda (ne vzyav, kstati, tihuyu i spokoinuyu Bolgariyu). Siriya nam "vneset bol'shoi vklad v delo bor'bi za mih" -- s pomoschyu "Hezbollah", naprimer...

интересующийся:
===============
Da s toboi vse yasno. Krome yadovitoi slyuni i esche dvuh vidov videleniy -- nikakih drugih produktov zhiznedeyatel'nosti... A chto do vremeni -- mne menager spetzial'noye vremya videlil. Prohodit po statye "Propaganda tletvornogo amerikanskogo obraza zhizni za rubezhom".

Прохожий• 15.10.2001 20:25

Ну и ну... А где ж anekdot.ru 3 дня был? Что произошло? Кто нибудь знает?

Стратег• 15.10.2001 20:24

Гоги
Дайте, пожалуйста, статистику потерь в войне Израиля с Сирийцами. Я уверен, что Вы это знаете :))

Стратег• 15.10.2001 20:22

Стратег !
Документов о наших летчиках в Сирии я действительно не знаю. Людей, которые там служили и, по их словам, летали я сам знал.


Русофоб.
Я тоже. Спорить поэтому не буду. Они воевали? Пораспрашивайте их о потерях.

Стратег• 15.10.2001 20:21

На счет планов захвата Европы до войны спорить не буду. Суворов, между прочим, опровергается всеми историками (в том числе и американскими и британскими, почитайте как-нибудь отзывы на его книги). А вот после войны было не до планов было. Как вы себе представляете захват разрушенной войной Европы такой же разрушеной войной страной? Тут кретином надо было быть, чтобы что-то планировать. А Сталин не кретин. А вот планы гападения на СССР у Америки были. И даже не один. ДО 49 года Пентагон выпекал их как блины.

Русофоб.• 15.10.2001 20:19

Стратег !
Документов о наших летчиках в Сирии я действительно не знаю. Людей, которые там служили и, по их словам, летали я сам знал.

Русофоб.• 15.10.2001 20:16

Гоги.
Эти ортодоксы были сирийцы.

Стратег• 15.10.2001 20:15

>>Европу можем захватить. Далеё, вы почему-то упорно отритзаёте наличие у ШСР планов по захвату Европи. Они били и до воины, били и после. То, что их до сих пор прячут в архивах или уничтожили, не говорит о том, что их
не было -- сведения просачиваются. Известно ли Вам, кстати, о существовании плана Баруха по контролю над атомным оружиём, который бил предложен американцами ДО ТОГО, как ШСР разработал свою первую бомбу? Сталин отказался. Пахану Иосифу нужен бил не
мир и покой, а бомба!<<

Известно. А вы знаете условия? Они делали Америку МОНОПОЛИСТОМ в плане обладания атомным оружием. На месте Сталина и вы бы тоже отказались от таких условий. Если бы, конечно, не были бы засланным шпионом.

>>Насчёт Сирии. Те конкретние цифри потерь, которые я привел, это именно потери в воздушних боях. А то, что советские пилоти там не воевали, так они не воевали и в Кореё, и во Выетнаме, и в Анголе...<<

Спорить не буду. Согласен насчет потерь. Насчет Корее и Анголы и Вьетнамом есть документы подтверждающее участие наших пилотов в боях. А вот в Сирии таких документов нет. Не воевали там наши летчики. Они служили только инструктором. Слишком наших мало там было.

гоги• 15.10.2001 20:03

Кан --
Не одними сирийцами живет дело авиа-террора.
Про ортодоксов:

Самолет авиакомпании Delta Air Lines, следовавший рейсом из Атланты в Ньюарк, развернули и посадили в городе Шарлотт, Северная Каролина, только из-за того, что двое пассажиров, обнявшись, беседовали на незнакомом языке.
Диспетчеры в аэропорту Шарлотта получили с борта сообщение о том, что двое мужчин пытаются проникнуть в кабину.

Полицейские и представители службы безопасности аэропорта выяснили, что паника возникла из-за двух иудеев, сидевших в последнем ряду. После взлета они решили помолиться, обнявшись, что и вызвало ужас среди остальных пассажиров.

Amerikanetz• 15.10.2001 20:02

Strategu:
=========
Chto-to vi sami sebe protivorechite. Snachala "Остановило Сталина
не знание о наличии бомб, а конкретное присутствие союзных армий. Он прекрасно понимал, что эту войну обескровленная страна не
выдержит", a potom vdrug "И, кстати, американцев остановило тогда не мораль, а именно наличие мощной советской армии в Европе. Они тоже понимали, что примени они бомбы и через полгода вся Европа будет захвачена. А сил там у НАТО не было. По-моему 22 дивизии против 160 советских". Kak-to eto sovsem ne vyazhetsya. To voini ne viderzhim, to vdrug vsyu Evropu mozhem zahvatit'. Daleye, vi pochemu-to uporno otritzayete nalichiye u SSSR planov po zahvatu Evropi. Oni bili i do voini, bili i posle. To, chto ih do sih por pryachut v arhivah ili unichtozhili, ne govorit o tom, chto ih
ne bilo -- svedeniya prosachivayutsya. Izvestno li Vam, kstati, o suschestvovanii plana Baruha po kontrolyu nad atomnim oruzhiyem, kotoriy bil predlozhen amerikantzami DO TOGO, kak SSSR razrabotal svoyu pervuyu bombu? Stalin otkazalsya. Pahanu Iosifu nuzhen bil ne
mir i pokoi, a bomba!

Naschet Sirii. Te konkretniye tzifri poter', kotoriye ya privel, eto imenno poteri v vozdushnih boyah. A to, chto sovetskiye piloti tam ne voyevali, tak oni "ne voyevali" i v Koreye, i vo Vyetname, i v Angole...

Reader2001• 15.10.2001 19:58

Amerikanetz

>Kstati (ob etom ne nuzhno govorit' gromkih slov, no Vi sprosili, prihoditsya otvechat'), ya pomogal i pomogayu vnov' pribivayuschim lyudyam osvoit'sya na novom meste.

A Vy dejstvitel'no pomogaete ludiam(bez vsiakoj ironii!)! Znau takogo cheloveka: pomogaet novym ludiam (nezavisimo ot nacional'nosti - evreiam, russkim, arabam) osvoit'sia, hodit s nimi po raznogo roda uchrezhdeniiam - pomogaet oformliat' bumagi i kategoricheski otkazyvaetsia brat' s nih kakie-libo den'gi. Po nacional'nosti, kstati, evrej - no ne znau cheloveka, kto o nem slova plohoe mozhet skazat'! Sam on govorit, chto on ezhche Sovetskij (po Vashemu - sovok), poetomu vsem staraetsia pomoch'. Esli i Vy takoj-zhe - snimau shliapu!

Зося Синицкая• 15.10.2001 19:57

Алла

Вот так и я.... ничего не хочу знать....:)какие-то там евреи, антисемиты, антраксы.....:)

can• 15.10.2001 19:55

Ну Американец
Ну где про дезодорант? А то так в Америку что-то хочется...

Я сегодня наших ортодоксов видела в.... простынях. Давно мне так весело не было.

Алла• 15.10.2001 19:55

Господа? что произошло??? какое сегодня число???

интересующийся• 15.10.2001 19:50

Amerikanetz,

я-то думал ты там трудишься на благо своей очередной родины в поте лица, времени лишнего нет, аж приходится по субботам на работу ездить, чтоб набить еще один нечитаемый текст (купи себе домой компьютер, не жидись -- ты ж у нас богатый), а тут -- комменты шлепаешь один за другим, собака кошерная! Куда смотрит менеджер?

Reader2001• 15.10.2001 19:45

Amerikanetz

>Pro Putina. Interesno, pochemu ego nel'zya trogat', on chto -- ikona, ili svyatoi? Konechno, v Sochi prodolzhat' otdih na pesochke -- ono polutshe, chem v tot zhe den' vernut'sya v stolitzu i zanyat'sya delom, chto, kstati, soblyudaya SOVERSHENNO NEOBHODIMIYE v toi neyasnoi situatzii meri predostorozhnosti, sdelal Bush.

Tochno! Nado emu bylo dat' iadernuu gotovnost' nomer 1, spriatat'sia v bunkere i potopit' vse chuzhie plavsredstva v radiuse 100 km. Potom ob'iavit' bor'bu podvodnomu terrorizmu i atakovat' Manhatten (ili ezhche kogo no poslabee, a luchshe bez flota) torpedami, predvaritel'no dogovorivshis' s Kuboj o sovmestnoj antiterroristicheskoj operacii. Togda vozmozhno i 80% naseleniia ego by v etom podderzhalo... :-)

Amerikanetz• 15.10.2001 19:44

Izye Arafatu:
=============
Nu, puskai ya "bitiy molyu ekzemplyar". A mne ochen' nravitsya vashe "i Vashim, i nashim". "Izya" i "Arafat", ai yai yai! Tol'ko vot sidet' odnim zadnim mestom na 2-h stulyah -- trudno. Po otnosheniyu k vam stariy anekdot pridetsya perekroit'. Zvuchat' budet primerno tak:
"odno iz dvuh -- ili snimite kipu, ili oden'te tyrban".

Vashe mishleniye ostalos' na sovetskom urovne. Takoye vpechatleniye, chto posledniye 10 let vi proveli v anabioze. "Amerika -- vrag Rossii. Eiye raketi natzeleni na nashi goroda". Dazhe esli chast' i natzelena, to knopka v rukah u lyudei dostatochno umnih, chtobi eiye ne nazhat'. A vot kto u Vas tam zavtra v Kremle mozhet ochutit'sya, i s kakim bredom v golove -- esche bol'shoi vopros...

гоги• 15.10.2001 19:38

Кан --

естественно человек утрировал для пущего драматического эффекта, но все же :-)А французщв он вообще записал в дегенераты: после Наполеоновских войн у них остались одни амбиции.

can• 15.10.2001 19:34

А про дезодорант мне так и не сказали....

Стратег
А у него был выбор, что ли? Пойти и искать виноватого и всем доказать, что он такой же идиот, как наши орлы в Армии.

гоги
Все же партизан в Италии вешали и расстреливали. Я же вам исторический вид Umbrii присылала по этому поводу.
Да и Risorgemento забывать не стоит.

Amerikanetz• 15.10.2001 19:34

Strategu:
=========
Pro Putina. Interesno, pochemu ego nel'zya trogat', on chto -- ikona, ili svyatoi? Konechno, v Sochi prodolzhat' otdih na pesochke -- ono polutshe, chem v tot zhe den' vernut'sya v stolitzu i zanyat'sya delom, chto, kstati, soblyudaya SOVERSHENNO NEOBHODIMIYE v toi neyasnoi situatzii meri predostorozhnosti, sdelal Bush.

Kak mne kazhetsya, "Rusofob" ne zhivet v Amerike, plyus -- on russkiy, a ya -- evrei, tak chto pripisivaniye nam odinakovoi "vtoroi cherti russkogo naroda" yavno nekorrektno. Ya ne otnoshus' k normal'nim predstavitelyam russkogo naroda svisoka, bol'shinstvo normal'nih amerikantzev -- tozhe, tak chto, uprek ne po adresu. I anekdot pro ad i kotli rasskazal ne ya. Kstati (ob etom ne nuzhno govorit' gromkih slov, no Vi sprosili, prihoditsya otvechat'), ya pomogal i pomogayu vnov' pribivayuschim lyudyam osvoit'sya na novom meste. I den'gi, kogda nuzhno, zhertvuyu. I formi dlya lyudei na GreenCard zapolnyayu. To, chto v Rossii "miloserdiye -- popovskoye slovo" (govorya slovami izvestnogo personazha), sovsem ne znachit, chto tak vezde. Eto, kstati, amerikantzi ezdyat i v Rossiyu, i po vsemu miru, usinovlyat' detei iz detdomov, a ne naoborot. Moi sotrudnik seichas, naprimer, v Kazahstane usinovlyayet dvuh malishei, odin iz kotorih -- invalid bez
perspektivi reabilitatzii. Vot nad etim zadumaites, pozhaluista.

Reader2001• 15.10.2001 19:29

Стратег

>Небольшой вопрос: Кто как считает Путин в связи с "Курском" правильно себя вел или нет?

A chto neadekvatnogo bylo v ego reakcii? Po-moemu postupil kak normal'nyj Prezident.

Стратег• 15.10.2001 19:24

>>Вернусь как-нить - объясню. <<

Лучников
Это просто хулюганство. :))

Reader2001• 15.10.2001 19:24

Лучников

>Спасибо, что помнишь. Существует. Интернет-версия (повторюсь) барахлит сейчас. То есть. время от времени-то она включается, но ветры у нас частые. Еще раз сорри... Кстати, давешнюю переписку и ответы на мои вопросы я уже на прошлой неделе опубликовал. Спасибо всем участникам.

Kakaia posledniaia milia? Esli ne vozdushka - vetry ne meshaut. :-) Poprobujte perenesti web na provaidera, sdelav emu reklamu.

Стратег• 15.10.2001 19:22

Небольшой вопрос: Кто как считает Путин в связи с "Курском" правильно себя вел или нет?
Возник тут спор с Американцем и Русофобом.

гоги• 15.10.2001 19:22

Кан --

По немцам он прошелся гораздо, гораздо хуже.
Вот вам и jedem das seine.

Лучников• 15.10.2001 19:21

Спасибо за то, что вы еще существуете, господа. Я ушёл работать. У нас кроме Америки и терроризма сейчас началось искоренение наркотиков на отдельно взятой территории моего города.

Стратег! рад, что ты еще жив. Умно говоришь, нор не совсем верно. Вернусь как-нить - объясню.

Русофоб.• 15.10.2001 19:20

Reader2001
\\Gogi, mne posovetovali u Vas sprosit' - byvaut koshernye svin'i ?\\
Ну уж если Гоги дал разрешение... Бывают, бывают кошерные свиньи, но такие маленькие, что приличным антисемитам о них даже думать противно.

Лучников• 15.10.2001 19:19

Да и потом с красивым актером все равно лучше, чем со смелым войном или миллионером.


can
На вкус и цвет подруги нет...А также размер и толщину (кошелька). Как у нас в Освенциме было написано6 Jedem das sein!

Стратег• 15.10.2001 19:18

>>A o tom, chto ih nalichiye u Ameriki sorvalo plani "vozhdya vseh narodov" po zavoyevaniyu vsei Evropi<<

Наличие этих планов не подтверждено нигде и никем. Сталин был вовсе не идиот, как вы наверное думаете. И он прекрасно знал количество атомных бомб у Америки. Всего их было три. Две сбросили над Японией. Еще оставалась одна, которая СССР угрожать никак не могла. Чтобы сделать необходимое кол-во бомб для войны с СССР необходимо время. Так что СССР мог вполне завоевать всю Европу. Остановило Сталина не знание о наличии бомб, а конкретное присутствие союзных армий. Он прекрасно понимал, что эту войну обескровленная страна не выдержит. Так что планов нападения на Европу даже не разрабатывались. Зато (что подтверждено документально) существовала куча планов нападения Америки на СССР с применением атомного оружия. Они планировали сбросить их на несколько крупных городов, а потом напасть с баз в Европе и Турции, а также с Тихого океана. Они хотели напасть как можно скорее, пока СССР свою бомбу не разработает. Так что возможно петь Союз нерушимых не совсем хорошо, но радиактивные осадки на месте Советских городов гораздо хуже. И, кстати, американцев остановило тогда не мораль, а именно наличие мощной советской армии в Европе. Они тоже понимали, что примени они бомбы и через полгода вся Европа будет захвачена. А сил там у НАТО не было. По-моему 22 дивизии против 160 советских (Варшавского договора тогда еще не было).

А про Сирию... там были инструкторы, которые обучали воевать сирийцев, но сами пилоты из СССР не воевали по политическим причинам. Кстати, основные потери израилетяне несли не от самолетов противника, а от средств ПВО, которое тоже получали сирийцы из СССР. Вот там воевали русские инструктора. Кстати, в последствии сами израиолетяне признались, что система сирийских ПВО наводила на них ужас. Они стали себя чувствовать более менее в воздухе свободно только после того, как их подавили (то есть примерно через два дня, когда мобильные комплексы расстреляли свои ракеты, а новых не было, посколько израилетяне бомбили тылы сирийцев. Да и снабжение у арабов было поставлено на букву х). Что касается тех мигов, так они были поставлены в экспортном варианте. А что такое экспортный вариант? Хреновый локатор, хотя в СССР уже на более ранних самолетах стоял гораздо лучший; менее мощный двигатель. То есть как раз все те недостатки, которые вы перечислили. Плюс еще сыграло роль то, что F-16 был относительно новым самолетом и в СССР о нем мало что было известно и считалось, что с ним могут потягаться и те самолеты, что стояли на вооружении у Сирии.

Лучников• 15.10.2001 19:17

А шо, с той стороны Атлантики враги русского народа все умерли? Или Россия одавила Америку интеллектом? Никто не курсе?

can• 15.10.2001 19:16

gogi
Наезд ничего, конечно, хотя историю Италии можно было бы почитат предварительно. Да и потом с красивым актером все равно лучше, чем со смелым войном или миллионером.

Лучников• 15.10.2001 19:16

Reader2001

Спасибо, что помнишь. Существует. Интернет-версия (повторюсь) барахлит сейчас. То есть. время от времени-то она включается, но ветры у нас частые. Еще раз сорри... Кстати, давешнюю переписку и ответы на мои вопросы я уже на прошлой неделе опубликовал. Спасибо всем участникам.

Лучников• 15.10.2001 19:14

elle

Добрый день (вечер, утро).
Верно, пожалуй. Развлекаются... Кирпичом по антисемитским (семитским) мордасам никому из них из компа не прилетало, вот и развлекаются. Дети, право...

Reader2001• 15.10.2001 19:14

>Здравствуйте Лучников

>Я давеча пыталась посмотреть Вашу газету, но тщетно.... :(

>Зося Синицкая

Kstati I tozhe. Chto-to zaregistrirovano, no ne otzyvaetsia... :-) Gazeta dejstvitel'no suzhchestvuet?

Лучников• 15.10.2001 19:13

Зося,
да, итз проблемз. Исключительно тяжело. Провайдер обещался исправиться к концу текучей недели. Сорри. Пока - от погоды всё зависит

elle• 15.10.2001 19:12

Лучников
<От интересно... теперь семитов мочат... Не, я тоже жидов не люблю, но среди евреев есть такие замечательные парни... А какие девушки!>

Tak ih (semitov/antisemitov) uje bolshe ne razlichit', oni shkuri vsyacheskih jivotnih, govoryat, nadeli.

Reader2001• 15.10.2001 19:12

Лучников

>От интересно... теперь семитов мочат... Не, я тоже жидов не люблю, но среди евреев есть такие замечательные парни... А какие девушки!

Semitov (ih chast' - Arabov) mochim ne my, a Amerikancy. A ezhche v Sovetskoe vremia govorili, chto est' evrei, a est' zhidy i ne nado ih putat'. :-)

Лучников• 15.10.2001 19:11

От... шо-то темы отсутствуют увлекательные... Вже нема гарних рассудительних хлопцiв в форуме

Зося Синицкая• 15.10.2001 19:10

Здравствуйте Лучников

Я давеча пыталась посмотреть Вашу газету, но тщетно.... :(

Reader2001• 15.10.2001 19:10

Гоги

>Не бывает. Спросите у Гоги.

Gogi, mne posovetovali u Vas sprosit' - byvaut koshernye svin'i ?

Лучников• 15.10.2001 19:09

От интересно... теперь семитов мочат... Не, я тоже жидов не люблю, но среди евреев есть такие замечательные парни... А какие девушки!

гоги• 15.10.2001 19:08

Ясно.

А наезд на итальянцев как?

Лучников• 15.10.2001 19:07

Привет комментаторам

Reader2001• 15.10.2001 19:07

Русофоб.

>Не бывает. Спросите у Гоги.

Taki odnazhdy v kakom-to fil'me videl. :-) A pochemu ne byvaet ?

can• 15.10.2001 19:06

Doma

гоги• 15.10.2001 19:06

сan --

ДокУмент где?

elle• 15.10.2001 19:05

Русофоб.

>Жидо-массоны - бойтесь свиней.>

Ska, klaviaturku s russkim shriftom v Singapore prikupili?

Русофоб.• 15.10.2001 18:58

Reader2001!

\\Koshernyh tozhe ?\\
Не бывает. Спросите у Гоги.

Русофоб.• 15.10.2001 18:56

Зося Синицкая
\\либо не понимающие разницу между семитами и антисемитами\\.
Это я. Семит антисемиту: друг, товарищ и брат. Одна семья.

Reader2001• 15.10.2001 18:54

Русофоб.

>Жидо-массоны - бойтесь свиней.


Koshernyh tozhe ? :-)

can• 15.10.2001 18:54

Amerikanetz
Да, весело тут у вас
Одного это чего стоит , kak Vi sovershenno pravil'no zametili, bili krepko biti izrail'tyanami (zhal' tol'ko, chto ne vseh dobili, i Siriya prodolzhayet ostavat'sya stranoi-sponsorom terrorizma, no eto drugaya tema).
Прямо, как у Булгакова: мы их давили, давили...
Вы ещё не опрыскиваете себя дезодорантом, дабы истребит запах сирийтсев?
А то может марку посоветуете, а то у меня тут куча сириитсев вокруг, если к моей особe запах пристанет, меня же на американскую землю не пустят вот такие патриоты.
Сирия, кстати, в Совете Безопасности ООН...
Na cifirice siriyetz iavno ne vyhodit

Зося Синицкая• 15.10.2001 18:53

Русофоб.

Вы что-то не в ту степь.... где это Вы узрели антисемитов... с утра тут на сайте были либо семиты, либо сочувствующие им... либо не понимающие разницу между семитами и антисемитами...

elle• 15.10.2001 18:53

Идеалист
<Истинно, истинно было сказано: бойтесь волков в овечьих шкурах.
Хотя наши жидо-масонские друзья больше напоминают баранов в волчьих.>

A vi eto o kom, lyubezniy?

Русофоб.• 15.10.2001 18:52

Идеалист!
\\Хотя наши жидо-масонские друзья больше напоминают баранов в волчьих.\\
Я Вас тоже люблю и поэтому напоминаете Вы мне свинью в свинной шкуре.
Жидо-массоны - бойтесь свиней.

Русофоб.• 15.10.2001 18:44

Ой страшно!
Ещё погром устроите.

Идеалист• 15.10.2001 18:34

> С новыми силами готов бороться с антсемитами. Уж больно выребята
> раздухарились. Ну ничего, скоро еще пара жидо-массонов подвалит.
> Будем вместе кумекать как бы захватить мировое господство

Истинно, истинно было сказано: бойтесь волков в овечьих шкурах.
Хотя наши жидо-масонские друзья больше напоминают баранов в волчьих.

Amerikanetz• 15.10.2001 18:33

Shefpilotu:
===========
Dorogoi Rossiiskiy drug!

Takiye obrascheniya drug k drugu namnogo lutshe, chem "amerikos" ili "sovok". Nadeyus' i dal'she vesti s vami dialog v duhe vzaimnogo uvazheniya. Ya dazhe na rabotu spetzial'no v subbotu prihodil, chtobi napisat' chast' obstoyatel'nogo otveta, a to v rabochiy den' vremeni
malo. Itak:

#1. Naschet togo, chto "Reisen" (ili "Zero") -- palubnogo bazirovaniya, podnimayu ruki vverh i kapituliruyu. Ya, kstati, i ne nastaival na svoyem mnenii na 100%, a napisal "kazhetsya". Naschet togo, chto "Mustangi" ne voyevali protiv Yaponii -- eto neverno. Oni soprovozhdali B-29 v naletah na Yaponiyu s Iwo Jima. Vot link, pochitaite: http://www.wpafb.af.mil/museum/research/p51.htm. Eto vzyato s site US Air Force Museum. Muzei, kstati, sovershenno obaldenniy! Vmesto zhe "Lightning", ya hotel skazat' "Thanderbolt". Oni tozhe voyevali na Tihom okeane. Po klassu i "Mustang", i "Thunderbolt" boleye-meneye podhodyat dlya sravneniya s "Reisen": tozhe odnomotorniy istrebiteli, hotya i ne palubnogo bazirovaniya. Dumayu, chto ih tehnicheskoye prevoshodstvo nad lyubim yaponskim istrebitelem somneniy ne vizivayet, takzhe kak i upomyanutih Vami "Hellcat" i "Korsar". Chto zhe kasayetsya "Wildcat", bivshego na moment nachala voini s Yaponiyei osnovnim istrebitelem VMF USA, to on, konechno, nemnogo huzhe "Reisen", no mne ne kazhetsya, chto eto KACHESTVENNAYA raznitza. Sudite sami: u "Wildcat" skorost' bila 512 km/chas, dvigatel' 1200 l.s., no bol'shaya massa, u "Reisen" -- 555 km/chas, 980 l.s. i men'shaya massa sootvetstvenno. A vot dannih po "Hok" i "Bruster" ya v svoyem spravochnike, k sozhaleniyu, ne nashel. No oni i ne bili osnovnimi samoletami na teatre voyennih deistviy.

#2. Ya dazhe i ne pitayus' otritzat' masterstvo izrail'skih pilotov i prevoshodsvo ih podgotovki nad siriiskimi. Ya etomu, kak evrei, mogu tol'ko radovat'sya. Otradno takzhe videt', chto Vi, kak Rossiyanin, priznayete etot ochevidniy fakt. No vernemsya k tehnicheskoi storone dela. V 1981 godu SSSR postavil Sirii 24 MiG-23MC i 24 MiG-23MF. Nu, i estestvenno pribila gruppa konsul'tantov i ekspertov po tehnike i taktike primeneniya (vo glave s V.K. Babichem). V 1982 godu SSSR postavil Sirii 50 MiG-23ML. Vse eti modifikatzii MiGa HUZHE, chem F-16. No imenno oni primenyalis' vo vremya konflikta v Livane mezhdu Izrailem i Siriyei v 1982/1983 godah. I, kak Vi sovershenno pravil'no zametili, bili krepko biti izrail'tyanami (zhal' tol'ko, chto ne vseh dobili, i Siriya prodolzhayet ostavat'sya stranoi-sponsorom terrorizma, no eto drugaya tema). Naprimer, za period boyev nad dolinoi reki Bekaa s 06/06 po 11/06/1982 (kogda, bilo zaklyucheno soglasheniye o prekraschenii ognya), bilo sbito 47 siriiskih samoletov, i tol'ko 22 izrail'skih. Sredi slabih storon MiG-23 bili otmecheni hudshiye harakteristiki bortovoi RLS i raketnogo vooruzheniya (a eto vse imenno ELEKTRONIKA, kotoraya vse-taki vazhna!), plyus nedostatochnaya manevrennost' i plohoi obzor iz kabini. Modifikatziya zhe MiG-23MLA, v kotoroi, kak Vi spravedlivo zametili, poyavilsya 2-oi "klik" i ulutshenniy dvigatel' (a takzhe vihreobrazuyuschiye plastini na PVD i umen'shenniy "boyevoi" ugol strelovidnosti), s vozmoznostyu sovershat' polet na bol'shih uglah ataki, chto ulutshalo manevrennost', i delalo samolet sravnimim s F-16, poyavilas TOL'KO v 1984 godu! Sotvetstvenno, v boyevih deisviyah v Livane on ne mog primenyat'sya -- chisto po hronologii sobitiy. Kstati, menya glozhet vopros (nadeyus', cherez pochti 20 let eto uzhe ne yavlyayetsya voyennoi tainoi): voyevali li tam sovetskiye letchiki tozhe, ili tol'ko siriitzi?

#3. Naschet atomnih bomb -- ya s Vami vse ravno nikogda ne soglashus'. Imenno oni obespechili skoreishuyu kapitulyatziyu Yaponii, a ne razgrom Kvantunskoi gruppirovki. Ona v 1945 godu sohranila vsego 30% svoyei pedvoyennoi moschi, pochti vse eiye tanki i sredstva protivotankovoi oboroni bili otdani na drugiye fronti. Reshayuschei roli ona ne igrala. Kak Vi sami pisali, ostrova metropolii bili gotovi k otrazheniyu amerikanskogo desanta. Pravda, ozhidayemiye zhertvi so storini amerikantzev bili 1-2 milliona, a uzh nikak ne 20
(stol'ko lyudei vo vseh amerikanskih vooruzhennih silah ne bilo!). No
i 1 million -- eto uzhasniye i nepriyemlemiye zhertvi dlya pravitel'stva, tzenyaschego zhizni svoih grazhdan. Eto tol'ko dlya Stalina 1 million chelovek bil vsego lish statistikoi. "Yastrebi" i militaristi v yaponskom pravitel'stve (konkretno -- ministr inostrannih del Togo, voyenniy ministr Anami, general Umedzu, admiral Toyoda) dazhe posle togo, kak armii Vasilevskogo nachali nastupleniye
8/10/01, otkazivalis' podpisat' kapitulyatziyu Yaponii na usloviyah Potsdamskoi konferentzii. I TOL'KO posle sbrosa vtoroi bombi na Nagasaki 9/8/01, analiza rezul'tatov bombardirovki Hirosimi, ugrozi dal'neishih atomnih bobardirovok, i TOl'KO visochaishim ukazom samogo Imperatora, 10/8/01 bil otdan prikaz o kapitulyatzii. Kstati, kak Vi voobsche sebe predstavlyayete pomosch so storoni Kvantunskoi gruppirovki v sluchaye visadki amerikantzev na ostrova metropolii? Bistraya perebroska minimum 750 tisyach soldat so vsem vooruzheniyem -- shtuka trudnaya, a pri PODAVLYAYUSCHEM prevoshodstve amerikantzev i na more, i v vozduhe -- voobsche nevozmozhnaya. Ya horosho pomnyu sovetskuyu traktovku vseh etih sobitiy, a teper' neploho oznakomilsya i s amerikanskoi. Kstati, kak ya uzhe govoril, amerikanskiye atomniye bombi sohranili mnogo ne tol'ko amerikanskih zhiznei, no i russkih. A o tom, chto ih nalichiye u Ameriki sorvalo plani "vozhdya vseh narodov" po zavoyevaniyu vsei Evropi (Vi zhe ne stanete otritzat', chto takiye plani imelis', i skol'ko bi zhiznei bilo zagubleno na ih osuschestvleniye!) stoit skazat' osobo. Do sih por, vozmozhno, peli bi vse "Soyuz Nerushimiy Respublik Svobodnih"... Nam vsem v SSSR (i mne tozhe) s detstva vnushali nenavist' k Amerike. S mladenchestva vbivali v golovi, chto rol' Ameriki v obschei pobede bila mizhernoi, a vse sdelal odin tol'ko SSSR, chto Amerika podospela kak raz k delezhu piroga, i.t.d., i.t.p.
V obschem, razduvali, kak mogli, "natzional'nuyu gordost' velikorossov". Nadeyus', chto seichas uzhe est' dostatochno dannih
o tom, chto delo obstoyalo neskol'ko inache. A istoriyu kommunyaki pisali-perepisivali pohlestche, chem u Oruella v "1984". Esli chto i ne polnostyu perepisali, to chast' neudobnih faktov prosto vimarali. V svyazi s etim mne vspomnilas' sravnitel'no nedavno pokazannaya po TV konferentziya prikormlennih i prodazhnih "istorikov", "ekspertov" i generalov, s penoi u rta oblivayuschih pomoyami knigu Viktora Suvorova
"Ledokol". Na moi vzglyad, v nei gorazdo logichnee, chem v sovetskom uchebnike, izlozheni prichini katastroficheskogo dlya SSSR nachala voini. Ves' etot kommunisticheskiy lepet naschet nezakonchennogo tehnicheskogo perevooruzheniya armii, nehvatki esche dvuh-treh let, davno pora vibrosit' iz golovi. Da, inogda stariye dogmi prihoditsya vibrasivat', eto tyazhelo, no neobhodimo, gde bi chelovek ne zhil.

Reader2001• 15.10.2001 18:16

Русофоб.

>С новыми силами готов бороться с антсемитами. Уж больно выребята раздухарились. Ну ничего, скоро еще пара жидо-массонов подвалит. Будем вместе кумекать как бы захватить мировое господство

A, kstati, pochemu Vy Rusov boites'? :-)

Русофоб.• 15.10.2001 18:14

С новыми силами готов бороться с антсемитами. Уж больно выребята раздухарились. Ну ничего, скоро еще пара жидо-массонов подвалит. Будем вместе кумекать как бы захватить мировое господство

Зося Синицкая• 15.10.2001 17:54

интересующийся

> Вы просто, наверное, не в той индустрии работаете
Как я слышал, спрос на товары интимного направления действительно резко упал. >

Это Вы где слышали?

elle• 15.10.2001 17:53

интересующийся
<Как я слышал, спрос на товары интимного направления действительно резко упал.>

Nepravda, takoy spros obichno idyot na podyom, lyudi predpochitayut planirovat' semyu v bolee blagopriyatnie vremena. Esli vi imeli vvidu etot 'tovar intimnogo napravleniya'. Nu a drugie vsegda bili, est' i budut populyarni

Зося Синицкая• 15.10.2001 17:52

интересующийся

<Картина: пораженные антраксом американцы в патриотических майках, размахивая флагами, медленно ползут на кладбище (к крематорию). >

А вдруг среди них есть евреи.... (эпизод с кладбищем и крематорием удалить)

Изя Арафат• 15.10.2001 17:46

Всем пока. Да не приснится вам Буш!!!

Изя Арафат• 15.10.2001 17:42

elle
А он не сказал, 15 этажей? это многоэтажный дом?

elle• 15.10.2001 17:41

Jonathan
<Narod, privet
Kto nibud znaet saiti otkuda mojno filmi downloadit'? >

Zdes' informatciyu prosto tak ne vidayut. Vot vi snachala virazite svoyu tochku zreniya naschyot antisemitisma, a mi posmotrim... :-)

интересующийся• 15.10.2001 17:40

> Да меня тоже изумляет способность американцев наносить изображение
> своего флага на все что можно. Например, на плавки. Я хоть и не
> питаю особых чувств к мерканскому флагу, но так бы оскорблять его
> не стал.
Зато как он заманчиво колышется... Почти на ветру. :-)
Я бы не флаг, а _его_ оскорблять не стал.

Изя Арафат• 15.10.2001 17:40

Jonathan
Привет. Увы не знаю. Может в нашей районой локальной сети.

интересующийся• 15.10.2001 17:39

> Вы просто, наверное, не в той индустрии работаете
Как я слышал, спрос на товары интимного направления действительно резко упал.

Изя Арафат• 15.10.2001 17:38

интересующийся

Да меня тоже изумляет способность американцев наносить изображение своего флага на все что можно. Например, на плавки. Я хоть и не питаю особых чувств к мерканскому флагу, но так бы оскорблять его не стал.

elle• 15.10.2001 17:37

Изя Арафат
<Как это уровень потребления в Америке падает? Да я сам видел, как американцы, словно горячие пирожки расхватывают противогазы, защитные костюмы и прочие снаряжение для поддержания своей драгоценной жизни. Опять же томагавки в цене. А вы говорите спрос падает. Вы просто, наверное, не в той индустрии работаете :)>
Sudya po poslednemu zayavleniyu Ladena, me vse skoro v odnoy industrii rabotat' budem. :-) Ne letayte, govorit, bratya musul'mane, samoleyotami, da i voobsche ne pol'zuytes' obschestvennim transportom, i ne jivite v mnogoetajnih domah. Hmm... da, navodit na mrachnie misli...

Reader2001• 15.10.2001 17:33

интересующийся

>Не говоря уже о майках, флагах и прочих предметов первой патриотической необходимости. Картина: пораженные антраксом американцы в патриотических майках, размахивая флагами, медленно ползут на кладбище (к крематорию).

A nazyvat'sia oni budut Amerikancy-Sibiriaki ? :-)

Reader2001• 15.10.2001 17:32

Изя Арафат

>Дорого, у нас 2-3$. И чего люди едут в енту Европу. :)

Taki chtoby Gorbushku organizovat' - mnogo ludej nado... :-)

Jonathan• 15.10.2001 17:27

Narod, privet
Kto nibud znaet saiti otkuda mojno filmi downloadit'?

Изя Арафат• 15.10.2001 17:24

Reader2001
Дорого, у нас 2-3$. И чего люди едут в енту Европу. :)

интересующийся• 15.10.2001 17:23

Не говоря уже о майках, флагах и прочих предметов первой патриотической необходимости. Картина: пораженные антраксом американцы в патриотических майках, размахивая флагами, медленно ползут на кладбище (к крематорию).

Изя Арафат• 15.10.2001 17:20

elle
Как это уровень потребления в Америке падает? Да я сам видел, как американцы, словно горячие пирожки расхватывают противогазы, защитные костюмы и прочие снаряжение для поддержания своей драгоценной жизни. Опять же томагавки в цене. А вы говорите спрос падает. Вы просто, наверное, не в той индустрии работаете :)

Reader2001• 15.10.2001 17:16

Изя Арафат

>А я в знак борьбы с американским глобализмом, пользуюсь исключительно нелицензионными программными продуктами. :) Кстати, как у Вас в Европе с этим?

Dlia sebia v osnovnom pol'zuus' free ili razreshennymi free - produktami. Na rabote estesstvenno vse licensionnoe.:-) A chto kasaetsia domashnih PC - kopiia diska v chernuu, mne govorili, stoit $5-7. :-)

Изя Арафат• 15.10.2001 17:14

Reader2001
Насколько я знаю, сейчас там, среди негров очень модно быть мусульманином. И это есть хорошо. Пусть у Буша голова болит.

elle• 15.10.2001 17:13

Изя Арафат
<Какое слово???? Рецессия? А что это? >

A eto, kogda v americe uroven gos.rezervov padayet, naryadu s populyarnostyu presidenta i uverennostyu potrebitelya. A America v dobavok eschyo i voynu obyavlyaet, da i polmira k etomu privlekaet.

Reader2001• 15.10.2001 17:10

интересующийся

>Правильно -- но не сразу. Тем более что от любви до ненависти один шаг. И почему вы говорите "к сожаленью"? Жалеете, что в Штаты за просто так не пустят?

A tuda tol'ko evreev за просто так puskaut? Esli otbor v'ezzhauzhchih provoditsia tol'ko po nacional'nomu priznaku - zhalko stranu... Neuzheli tam VSE (v tom chisle >50% evreev-negrov) obrezannye i hodiat v sinagogu ?! :-)

Изя Арафат• 15.10.2001 17:07

интересующийся
Эй, Зося за нас!! Антисемитов..

Изя Арафат• 15.10.2001 17:05

Reader2001
А я в знак борьбы с американским глобализмом, пользуюсь исключительно нелицензионными программными продуктами. :) Кстати, как у Вас в Европе с этим?

Изя Арафат• 15.10.2001 17:02

elle
Какое слово???? Рецессия? А что это?

интересующийся• 15.10.2001 16:56

> Это верно... антисемит семиту - волк, а уж если придать сексуальный
> характер их отношениям, так ненависть усиливается со страшной
> силой..:)
Правильно -- но не сразу. Тем более что от любви до ненависти один шаг. И почему вы говорите "к сожаленью"? Жалеете, что в Штаты за просто так не пустят?

Reader2001• 15.10.2001 16:45

Изя Арафат

>Хорошие Вы люди, весело пишите, но КАК ТЯЖЕЛО вас читать. Купите русскую клавиатуру. Или это врут, что в Европе все можно купить :)

Schitajte eto passivnym soprotivleniem US. :-) Russkaia klaviatura vsegda idet s amerikanskoj raskladkoj latinskih i znakovyh klavish. :-)

Reader2001• 15.10.2001 16:42

Amerikanetz

>Naschet velikih ili znamenitih lyudei est' odno NO:
>V ryad imen Hajiam, Al-Horezmij, Ibn Sina, Navoi, Ulugbek mozhno dobavit' esche otsili imen 10--20, mozhet, na paru-troiku bol'she. Tochka. End of story.

>A vot v ryadi imen Гердт, Жванетскии, Иоффе, Эинштеин и т. д.
ili
Толстои, Чехов, Столыпин, Сахаров и т.д.

>mozhno dobavlyat' DO BESKONECHNOSTI!!!



Nu vo-pervyh do beskonechnosti dobavliat' nel'zia. Dazhe esli Vy voz'mete monimal'nye kardinal'nye chisla alef-0 ili alef-1 ( kstati bykvy evrejskie!:-) + matematika srednej shkoly, pravda vozmozhno ne amerikanskoj) i perechislite poimenno VSEH zhivizhchih poslednie skazhem 100000 let (vkluchaia zhivotnyh) to dazhe togda do alef-0 ne dotianete(mozhete proverit').

Vo-vtoryh dazhe perechislennye ludi - eto chast' BASISA stanovleniia nauki kak takovoj. Esli Vy schitaete Rimskimi cyframi, ne znaete chto takoe Algorithm i computer, ne verite v medicinu, a zvezdy - eto svetil'niki sverhu, a matematika - tol'ko dlia pravil'noj uplaty nalogov - to Vas eto konechno ne kasaetsia. Kstati dazhe Al-Jebra i Al-Mukabala byli napisany ne v Izraele, Amerike ili Rossii.

V-tret'ih esli Vy schitaete, chto raznica v kolichestve imen takaja bol'shaja, znachit Vy prosto ne znaete sostoianie nauki vo vseh stranah - ne bolee. Analogichno ne znakomy s arabskoj, naprimer, literaturoj,kinematografom i politikoj (raz uzh voshli Stolypin i Gerdt :-)). I tozhe kstati malo znakom s sovremennym sostoianiem, poetomu ne mogu kogo-to perechislit' iz akterov. :-)

No Vash otvet govorit o sovershenno "tupoamerikanskom" podhode - "I ne znau, znachit etogo net!" Esli Vy vyuchite Arabskij iazyk i vojdete v Arabskie chaty - Vam , I dumau, privedut kuchu konkretnyh primerov.:-)

A vot, chto kasaetsia sovremennyh technologij, to v oblasti sviazi, naprimer, Vy mozhete posmotret' na Malaysiu ili Singapur.

elle• 15.10.2001 16:39

Изя Арафат
<Да, вот он какой, безжалостный мир сверхприбыли и чистогана!!! Люди работу могут потерять!!! И за что!!! За то, что выражают свои мысли (правда, в рабочее время) :))>

Da, i sverhpribili ojidat' v etom godu ne prihoditsya, uje pis'menno vseh predupredili. Jivite, govoryat, i raduytes', chto hot' eschyo rabotaete. Da i slovo kakoe-to nekrasivoe vidumali: recessiya

Изя Арафат• 15.10.2001 16:32

elle
Да, вот он какой, безжалостный мир сверхприбыли и чистогана!!! Люди работу могут потерять!!! И за что!!! За то, что выражают свои мысли (правда, в рабочее время) :))

elle• 15.10.2001 16:23

Изя Арафат

а здорово Вы их! (americantcev) Whew! Trudno pechatat' cyrillitcey, klaviatura nikuda ne goditsya. ya takimi tempami vsyo na svete propuschu, da i rabotu poteryayu. A s rabotoy govoryat ochen' tyajko pridyotsya v noyabre. Strashno!

Изя Арафат• 15.10.2001 16:18

Зося Синицкая
Как-то Вы нехорошо это сказали.... Уж не еврейка ли я??? К сожалению нет.... а насчет Жириновского: я почему-то всегда думала, что Ж. - еврей... ан нет... раз он антисемит... не может же он быть евреем-антисемитом... это было бы противоречием...

А в чем противоречие? Американцы же называют войну "Миротворческой акцией".

Изя Арафат• 15.10.2001 16:14

Reader2001 elle

Хорошие Вы люди, весело пишите, но КАК ТЯЖЕЛО вас читать. Купите русскую клавиатуру. Или это врут, что в Европе все можно купить :)

Изя Арафат• 15.10.2001 16:08

Кыся

Заче же вы так? Разве был повод говорить такое?
Неужели русскояазычные; русские, евреи, иммигранты, россияне, и т.д. не могут обьединитьса перед ОДНИМ врагом? Ведь исламские эxтремисты щитают нас всех "кефирами" заслуживающими смерти. Неужели вы щитаете, что размежевавшись и ненавидя др. друга мы сможем решить проблему?
Они ведь смеютса над нами, видя как мы ненавидим друг друга, позор.

Здравствуете Кыся.
Конечно приятно, что Вы стремитесь к тому, что бы люди всего мира - американцы, русские, евреи, и пр. все вместе, дружно, взявшись за руки пошли бить арабов.
Но понимаете, я вовсе не считаю, что допустим, афганцы наши основные враги. Я вообще не вижу в чем Вы видите проблему. По Америке был нанесен удар. А нам чего с этого? Почему мы должны теперь бороться с мифическими террористами-арабами? Америка представляет большую опасность для России. В конце концов, чьи ядерные ракеты нацелены на города моей многострадальной страны?

Изя Арафат• 15.10.2001 16:07

Юлия

Так вот, насчет образования - можно, и еще как, совместить образование с промыванием мозгов. Неграмотные не пилотируют Боингов. Фанатизм с образованием очень даже хорошо совмещается - с _односторонним_ образованием.
Т.е. образование - вещь, я бы сказала, необходимая, но недостаточная.
Шабат Шалом вам, Изя.

Здравствуйте, Юлия.
Полностью с Вами согласен.

Изя Арафат• 15.10.2001 16:06

Шефпилот

<По поводу влияния оружия на победу.

Позвольте, но все Ваши примеры только подтверждают мои слова. Разумеется, даже отличная техника в руках плохого персонала становится бесполезным железом. Если я сяду за пусковую установку С-300 я скорей всего ее даже запустить не смогу. Но Вы утверждали (по крайней мере, я так понял), что можно выиграть войну просто мужеством солдат. Во многих исторических битвах несмотря на храбрость бойцов, против технической мощи или просто силы противника ничего нельзя было сделать. Спартанцы при Фермопилах дрались мужественно, ни один из трехсот не отступил. Но персы смяли их просто численным преимуществом.
Но это событие давно минувших дней. А что могли противопоставить Ирак и Югославия налетам авиации сил "мирового порядка". Кулаком погрозить в небо? Так и все мужество талибов не могут остановить волну бомбардировщиков США.


<Современная война в условиях непрерывного информационного <воздействия - вообще новое слово в военном деле. Не все научились <воевать таким способом, да и не со всеми можно так воевать..

Мне кажется, Вы совершаете ошибку, употребляя вслед за средствами пропаганды США термин "информационная война". Информационная война это когда я допустим сервер Пентагона хакнул, а они мне вирус на комп скинули. А когда на голову сыплются бомбы, количество которых приближается к тысячам тонн, о какой информационной войне может идти речь? Самая обычная война.
А пропаганда и раньше была.

Изя Арафат• 15.10.2001 16:04

Идеалист

Американец,
.Отрадно, что вы не преминули воспользоваться этой возможностью проиллюстрировать все особенности типа людей, упомянутого мною. Все без исключения. Вы положительно замечательный экземпляр. Мечта антисемита -- иметь ваше чучело в личной кунсткамере.

Гм. А зачем Вам такой битый молью экземпляр?

Reader2001• 15.10.2001 16:03

интересующийся

Interesno, a Zosia ne zadast Vam v otvet vopros kotoryj bol'shinstvo zadavali "proroku Samuilu" - "Evrej li Vy ?" :-) Kstati, ugadajte otkuda eto ? (idu nevernoj dorogoj Izi Arofata - razvozhu viktorinu :-))

elle• 15.10.2001 16:00

Reader2001
<Nu takih NASHIh Vy zria prichisliaete k Sovetskomu narodu. Vozrast, sudia po vsemu ne tot da i vospitanie... Byl god nazad v Uzbekistane. V Tashkente zlobnost' prisutstvuet no men'she, chem v drugih mestah - v osnovnom molodezh' postsovetskaia, a v nekotoryh oblastiah - kak budto popadaesh' v Sovetskoe vremia... Starikov uvazhaut, ludi ne rugautsia i net antogonizma nacional'nogo. Sekretar' rajkoma nazyvaetsia hakim - vot i vsia raznica. :-) >
Davno mi tam ne bivali. Boyus' poehat' i sil'no razocharovatsya. Ne hochu lishat' sebya priyatnih vospominaniy. A uvajenie k starikam, tak ono vsegda tam bilo. Eto prisusche aziatskoy kul'ture. Karimov sumel pomenyat' formu i sohranit' staore soderjanie, a glavnoe zastavil poverit' naselenie v radikalnie peremeni

Зося Синицкая• 15.10.2001 15:57

Reader2001

<гомосексуальный антисемиt geteroseksual'nomu semitu - volk ! No kak raz v etom sluchae podruga Vasha naprasno Vas uprekala. :-)>

Это верно... антисемит семиту - волк, а уж если придать сексуальный характер их отношениям, так ненависть усиливается со страшной силой..:)

Reader2001• 15.10.2001 15:39

Изя Арафат

>Почему не оправдали. Вежливые люди. По крайней мере мы в большинстве случаев не опускаемся до прямых оскорблений сионистов :)

Eto navernoe pokaznoe.:-) Vot kto-nibud' skoro kak zakrichit " Bej sionistov - spasaj Izrael'" :-).

Зося Синицкая• 15.10.2001 15:39

интересующийся

<Зося, а сами-то вы кто по национальной принадлежности?
Уж не еврейка ли? Что ж такое, то Жириновский в антисемиты записался, теперь вы... >

Как-то Вы нехорошо это сказали.... Уж не еврейка ли я??? К сожалению нет.... а насчет Жириновского: я почему-то всегда думала, что Ж. - еврей... ан нет... раз он антисемит... не может же он быть евреем-антисемитом... это было бы противоречием...

elle• 15.10.2001 15:34

Reader2001
<Neuzheli Vy sejchas rasstraivaetes', chto v "pitomnik" ne popali ???>

Naprotiv, strana mojet spat' spokoyno. Nedaleko bi ona (strana) poshla s podobnogo roda diplomatami. I povoevat' kak sleduet ne dali bi. :-)

Изя Арафат• 15.10.2001 15:34

NA
>Да я просто хочу представить для себя облик среднего антисемита.
Присоединяюсь к Reader2001 поделитесь Вашими представлениями или мы не оправдали Ваших ожиданий :))

Почему не оправдали. Вежливые люди. По крайней мере мы в большинстве случаев не опускаемся до прямых оскорблений сионистов :)

Изя Арафат• 15.10.2001 15:34

Zosia, a Vy on ili ona (ne po niku)? Esli on - to eto tochno antisemitizm i Vasha podruga prava :-).

Reader2001

Отлично сказано :)

Reader2001• 15.10.2001 15:33

elle

Genetic advantage - eto mne nravitsya, zanesu v svoy vocabular, esli ne vozrajaete. Vsya problema v tom, chto USSR, da i Sovetskiy narod kak bi uje ne suschestvuyut :-). Hotya prochitav kommentarii za pervie neskol'ko dney posle 'sobitiy', u menya slojilis' vpechatlenie, chto sovetskogo narodu ochen' eschyo mnogo, i razbrelis' oni po miru. Stol'ko negativa i zlosti! kak u tak nazivaemih americantcev tak i u neamericantcev. 'Horosho' tak srazu stalo na dushe-to: NASHI! :-))

Nu takih NASHIh Vy zria prichisliaete k Sovetskomu narodu. Vozrast, sudia po vsemu ne tot da i vospitanie... Byl god nazad v Uzbekistane. V Tashkente zlobnost' prisutstvuet no men'she, chem v drugih mestah - v osnovnom molodezh' postsovetskaia, a v nekotoryh oblastiah - kak budto popadaesh' v Sovetskoe vremia... Starikov uvazhaut, ludi ne rugautsia i net antogonizma nacional'nogo. Sekretar' rajkoma nazyvaetsia hakim - vot i vsia raznica. :-)

elle• 15.10.2001 15:22

Reader2001
<Esly Vy "torzhestvo Leninskoj nacional'noj politiki" kak i I, to eto poniatno. Rad vstretit' ezhche odnogo "genetic advantage" (menia tak nazyval odin znakomyj s radio San-Francisko) :-). No Vy ukazali na konkretnuu nacional'nost' v zagadke - ona i interesna kak otgadka :-).
Kstati rod i plemia u menia po-krajnej mere byli: USSR, Sovetskij Narod. :-( >

Genetic advantage - eto mne nravitsya, zanesu v svoy vocabular, esli ne vozrajaete. Vsya problema v tom, chto USSR, da i Sovetskiy narod kak bi uje ne suschestvuyut :-). Hotya prochitav kommentarii za pervie neskol'ko dney posle 'sobitiy', u menya slojilis' vpechatlenie, chto sovetskogo narodu ochen' eschyo mnogo, i razbrelis' oni po miru. Stol'ko negativa i zlosti! kak u tak nazivaemih americantcev tak i u neamericantcev. 'Horosho' tak srazu stalo na dushe-to: NASHI! :-))

Reader2001• 15.10.2001 15:18

Зося Синицкая

>Интересная мысль... если бы я был(а) "он", то я бы назвал(а) это гомосексуальный антисемитизм....:)

гомосексуальный антисемиt geteroseksual'nomu semitu - volk ! No kak raz v etom sluchae podruga Vasha naprasno Vas uprekala. :-)

интересующийся• 15.10.2001 15:17

Зося, а сами-то вы кто по национальной принадлежности?
Уж не еврейка ли? Что ж такое, то Жириновский в антисемиты записался, теперь вы...

Reader2001• 15.10.2001 15:16

elle

>Tak vi sami na neyo eschyo v pyatnitcu otvetili. :-) Eto esli pro plachuschih evreev. A pro troitcu, tak k ney v sovetskie vremena, nezavisimo ot territorialnogo polojeniya otnosilis' evrei, armyane i tatari. A uchebnoe zavedenie - MGIMO

Neuzheli Vy sejchas rasstraivaetes', chto v "pitomnik" ne popali ???

Зося Синицкая• 15.10.2001 15:11

Reader2001

Интересная мысль... если бы я был(а) "он", то я бы назвал(а) это гомосексуальный антисемитизм....:)

elle• 15.10.2001 15:11

Reader2001
<Nu zachem tak grustno? Kto ego (yazyk predkov) voobzhzhche znaet ? :-) Dazhe amerikancy. :-) (nu mozhet til'ko izraelitiane). I voobzhche znau tol'ko odin dostatochno chistyj iazyk - Paskal' :-). No ochen' interesen otvet na Vashu zagadku :-).>

Tak vi sami na neyo eschyo v pyatnitcu otvetili. :-) Eto esli pro plachuschih evreev. A pro troitcu, tak k ney v sovetskie vremena, nezavisimo ot territorialnogo polojeniya otnosilis' evrei, armyane i tatari. A uchebnoe zavedenie - MGIMO

Изя Арафат• 15.10.2001 15:10

Nu kak - vychislili obobzhchennyj portret antisemita?

Reader2001
Да вот, в зеркало смотрю...

Reader2001• 15.10.2001 15:09

elle

>Eto po Chingizu Aytmatovu, novoe pokolenie sovetskih lyudey, ne poddayusceesya nikakoy natconalnoy klassifikatcii. Lenin toje, kak pomnitsya, k etomu stremilsya.

Esly Vy "torzhestvo Leninskoj nacional'noj politiki" kak i I, to eto poniatno. Rad vstretit' ezhche odnogo "genetic advantage" (menia tak nazyval odin znakomyj s radio San-Francisko) :-). No Vy ukazali na konkretnuu nacional'nost' v zagadke - ona i interesna kak otgadka :-).
Kstati rod i plemia u menia po-krajnej mere byli: USSR, Sovetskij Narod. :-(

Reader2001• 15.10.2001 15:04

Зося Синицкая

>Мне не далее как сегодня один молодой человек (по национальности еврей) предложил пойти на свидание, а я, по причине загруженности работой, отказалась... Подруга говорит, что это антисемитизм... Что же это такое??!!! Уж и отказаться нельзя, опять же обвинят в нелюбви к евреям....

Zosia, a Vy on ili ona (ne po niku)? Esli on - to eto tochno antisemitizm i Vasha podruga prava :-).

elle• 15.10.2001 15:02

Reader2001
<Bez RODU RODit'sia slozhno. :-) Mankurt - ne slyshal... :-) Nu, elle, nazvalsia gruzdem...>

Eto po Chingizu Aytmatovu, novoe pokolenie sovetskih lyudey, ne poddayusceesya nikakoy natconalnoy klassifikatcii. Lenin toje, kak pomnitsya, k etomu stremilsya.

Reader2001• 15.10.2001 15:01

elle

>Nu zachem je. Natcilnal'naya prinadlejnost (kak govorili ranee) opredelyaetsya yazikom, na kotorom dumaesh'. V moyom sluchae - ranshe bil russkiy, zatem - russkiy v peremejku s angliyskim, teper' angliyskiy v peremejku s obrazami, eto kogda tochno ne znaesh' chto hochesh' skazat'. Poskolku mi ne russkie i ne anglichane, da i rodilis' ne na rodine predkov, i ne govorim na yzike predkov, to i otnosim sebya k mankurtam. :-(

Nu zachem tak grustno? Kto ego (yazyk predkov) voobzhzhche znaet ? :-) Dazhe amerikancy. :-) (nu mozhet til'ko izraelitiane). I voobzhche znau tol'ko odin dostatochno chistyj iazyk - Paskal' :-). No ochen' interesen otvet na Vashu zagadku :-).

Зося Синицкая• 15.10.2001 14:57

Об антисемитизме:

Мне не далее как сегодня один молодой человек (по национальности еврей) предложил пойти на свидание, а я, по причине загруженности работой, отказалась... Подруга говорит, что это антисемитизм... Что же это такое??!!! Уж и отказаться нельзя, опять же обвинят в нелюбви к евреям....

elle• 15.10.2001 14:54

Зося Синицкая

опять увиливаете....:)

Nu zachem je. Natcilnal'naya prinadlejnost (kak govorili ranee) opredelyaetsya yazikom, na kotorom dumaesh'. V moyom sluchae - ranshe bil russkiy, zatem - russkiy v peremejku s angliyskim, teper' angliyskiy v peremejku s obrazami, eto kogda tochno ne znaesh' chto hochesh' skazat'. Poskolku mi ne russkie i ne anglichane, da i rodilis' ne na rodine predkov, i ne govorim na yzike predkov, to i otnosim sebya k mankurtam. :-(

Reader2001• 15.10.2001 14:50

elle

>Vi vsyo o tom je! :-)) Ves' weekend proshol v strahe pered ocherednim doprosom... Daje Putin uje ne nastolko actualen. Nu chto j! Priznayus', I - Mankurt, to bish' bez rodu, bez plemeni.

Bez RODU RODit'sia slozhno. :-) Mankurt - ne slyshal... :-) Nu, elle, nazvalsia gruzdem...

NA• 15.10.2001 14:45

Изя Арафат
>Да я просто хочу представить для себя облик среднего антисемита.
Присоединяюсь к Reader2001 поделитесь Вашими представлениями или мы не оправдали Ваших ожиданий :))

Зося Синицкая• 15.10.2001 14:39

Elle

опять увиливаете....:)

elle• 15.10.2001 14:34

Rebyata!

Vi vsyo o tom je! :-)) Ves' weekend proshol v strahe pered ocherednim doprosom... Daje Putin uje ne nastolko actualen. Nu chto j! Priznayus', I - Mankurt, to bish' bez rodu, bez plemeni.

Зося Синицкая• 15.10.2001 14:33

Reader2001

Возможно Вы близки к истине..... :).... круг над Elle сужается....:)

Elle, Вас устроит татарин, хохол или же-таки "афро-американец"???!!!

Reader2001• 15.10.2001 14:29

elle

>K razgovoru o Putine. Po-moemu, k Rossii seryoznee stali otnositsya na Zapade s ego prihodom. Eto mnenie mojet bit' sub'ectivnim. Poprav'te, esli ne soglasni.

Po-moemu v Europe v nego prosto vlubilis' :-).

Reader2001• 15.10.2001 14:27

Зося Синицкая

Pishu ...hohol... a ne ukrainec, poskol'ku 1- tak v originale, 2- tol'ko dlitel'nyj period segregscii mozhet zastavit' nazyvat' negrov "afro-amerikancami"... :-)

elle• 15.10.2001 14:27

K razgovoru o Putine. Po-moemu, k Rossii seryoznee stali otnositsya na Zapade s ego prihodom. Eto mnenie mojet bit' sub'ectivnim. Poprav'te, esli ne soglasni.

Reader2001• 15.10.2001 14:25

Зося Синицкая

>А Вы дагадываетесь кто Elle???


Dannuu pogovorku I slyshal v 2-h variantah:
CentralAsia - ...tatarin...
Zapad USSR - ...hohol...

Reader2001• 15.10.2001 14:23

Изя Арафат

>Всем привет. Я еще жив.

Nu kak - vychislili obobzhchennyj portret antisemita?

Зося Синицкая• 15.10.2001 14:21

Reader2001

А Вы дагадываетесь кто Elle???

Reader2001• 15.10.2001 14:19

elle

A oni (amerikancy) Vas v piatnicu Ukraincem obzyvali! :-)
(*potiraya potnye ruchki v radosti nastuchat' na neblizhnego*)

Reader2001• 15.10.2001 14:16

Hai zhive Terrorizm-Kommentarii!

elle• 15.10.2001 14:14

Стратег

Bravo! Horosho skazano

Изя Арафат• 15.10.2001 13:47

Всем привет. Я еще жив.

Шефпилот• 15.10.2001 11:58

Здравствуйте, господа хорошие (товарищи дорогие)!

Штой-то вы разругались опять в выходные. Плохо отдыхалось? А я вот полетал замечательно, чего и вам желаю.

P.S. Мои полеты не имеют никакого отношения к терроризму.