Лучников• 09.10.2001 23:59
Алла: ))))
Интересно... если Вы с Юлией - не одно лицо. то я тащусь от такого обилия умных дженщин в одном месте в одно время... Так, честное слово. не бывает. (Хатул. не обижайся, но ты - в Нев-Йорке. это не считается)
Октябрь 2001 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Лучников• 09.10.2001 23:59
Алла: ))))
Интересно... если Вы с Юлией - не одно лицо. то я тащусь от такого обилия умных дженщин в одном месте в одно время... Так, честное слово. не бывает. (Хатул. не обижайся, но ты - в Нев-Йорке. это не считается)
алла• 09.10.2001 23:56
К. Мышкин, "мамы всякие нужны, мамы всякие важны" ну и города-тоже. а считать, какой город лучше- то же самое, что считать каких национальностей/ религиозных убеждений при взрыве погибло больше...
Лучников• 09.10.2001 23:56
К.Мышкин.
Вера есть некритическое отношение к чему-либо. Я некритически отношусь к моему городу. МНЕ МОЙ город нравится больше. Вопросы? Это - ВЕРА! Не обсуждается. кажется
can• 09.10.2001 23:54
SKA
Eto opiat pro vas...
stream of consciousness,
in literature, technique that records the multifarious thoughts and feelings of a character without regard to logical argument or narrative sequence. The writer attempts by the stream of consciousness to reflect all the forces, external and internal, influencing the psychology of a character at a single moment. The technique was first employed by Йdouard Dujardin (1861-1949) in his novel Les Lauriers sont coupйs (1888) and was subsequently used by such notable writers as James Joyce, Virginia Woolf, and William Faulkner. The phrase "stream of consciousness to indicate the flow of inner experience was first used by William James in Principles of Psychology (1890).
Лучников• 09.10.2001 23:53
Ska
Русские мужчины два раза не повторяют. Я сказал. Приезжай. Хрен ли пальцы царапать о Клаву... Не едешь - чмо. Всё.
К.Мышкин• 09.10.2001 23:52
Лучников,
А почему вы так уверены, что ваш город лучше "Нев-Йорка"? В свете вами перечисленного? То есть, "В моем городе - единсвенное в России и крупнейшее в мире месторождение калийных солей" и "В моем городе родился Станислав Говорухин..." Вы по праву гордитесь своим городом, но и у Нью Йорка список будет не менее длинным.
Кроме того, то, что вы "нормальный человек" и у вас больше рассудительности и непредвзятости, должны говорить другие, а не вы сами. Убедительнее будет.
Лучников• 09.10.2001 23:52
Хатул.
Зачем чистоту крови? Просто интересно. Я - не шови. Я - этнофил. И потом... меня в Нев-Йорк приглашают на шщесть недель... надо же хоть одного знакомого иметь.. то есть знакомую... Ой, тогда насчет "иметь" двусмысленно получается..
Алла• 09.10.2001 23:51
юлия, а смысл- по моему только один- постараться самам себе создать нормальную жизнь (не имею в виду очереди за колбасой) Потому что этим людям,( которые дествуют на основании морали) в политике делать все равно нечего.
Ska• 09.10.2001 23:50
Лучников,
kakoi ty redaktor? ty zhe ubliudok!
Nu napishi pro Ska, napishi! Mne eta idea nravitsa!
ne podkupish' lest'u.
Pizduley to polu4ish vsio ravno, xuesos!
Hatul• 09.10.2001 23:48
Svintus,
kak ti predtavliaehs sebe zadelat diri v Amerike? Y ludei zhe na lby ne napisano terrorist on ili net. ne pyskat nikogo nikyda 4to li? Novii zheleznii zanaves ystroit?
алла• 09.10.2001 23:47
Лучников, эти ответы и эти вопросы действительно уже были в истории. у того же Достоевского. По-моему, правильного ответа тут вообще не может быть. То есть- их слишком много и все разные. Мой вариант ответа- перед тем как создавать себе врага, подумай как и чем ему будешь отвечать.
Юлия• 09.10.2001 23:47
Хатул
да моими уже пару километров вымостили, одним больше, одним меньше.
Алла,
нет, на острове такому народу делать нечего. Иначе какой смысл?
Ska• 09.10.2001 23:46
Кошерный,
ty to 4to raspizdelsa, 4to tvoya svinskaya rozha pro ameriku da indeicev znaet?
Ty to ix videl vzhivuiu? Odni alkashi da ubludki, kak i ty vprochem.
Лучников• 09.10.2001 23:45
Юлия!
Браво... Нет, я бы на вас... Хотя. пожалуй. не женилсмя бы (на кой ля мне умная жена, читающая те же книги и рассуждающая так же... почти так же)... Ваше отчество не Натановна, случайно? Спасибо за ответ. Более того, он... Единственное, авторы так и не позволяют Румате с Будахом придти к окончательному выводу. Мы в данном случае имеем роль Будаха. Вот для нас-то, что делать, а? А не делать - нельзя.
Общтй вебсайт... что вы, мэм! Только обмен любезностями и эротическими фантазиями... Ну. например, на тему как ко мне приехал Ska и как его... Впрочем. детектив получится всё равно...
Полевой командир
Это действительно был комментарий не Гоги, а мой. Если ты считаешь, что чеченцы не способны жить иначе. кроме как убивать. грабить и насиловать, то да - придется уничтожить как нацию. Если способны, то, следовательно, приедтся воевать до тех пор, пока бандиты, которые убивают, грабят и насилуют, не будут уничтожены. А они, сорри, сейчас считаются чеченской властью (я Завгаева тоже считаю)
Кошерный Свинтус• 09.10.2001 23:43
Алла ! Прагматические соображения обычно просчитываются. В данном случае (в принципе - это повторение пройденного) Буш ведет себя, как Буш. Исчерпывающую характеристику ему дал Янов - малокультурный человек. Именно поэтому возникает ощущение, что Америку ведут маршрутом в никуда. И Буш с компанией радостно принимает навязанные правила. Не может Америка победить в Афгане. И никто не может. Только клинический идиот способен бомбы перемежать со сникерсами. Варианты ? В принципе, если у меня заводятся тараканы, то я дыры в стенах заделываю. Которые внутри остались - травлю. Новых не пускаю. Это я, собственно, о резервации для перечисленных Юлией нехороших персоналий. И очень похоже, что иначе как постройкой резерваций планетарного масштаба :) не решить проблему терроризма. Кстати, друзья американцы - а индейцы пару столетий назад - террористы или нет ?
Ska• 09.10.2001 23:42
гоги,
za menia ktoi to mnogo 4ego pishet zdes', nu i ladno, ono mne i naruku.
kak ishaki, rodiat skoro?
Hatul• 09.10.2001 23:42
Ly4nikov,
4istoty krovi proveriaesh? mast tak skazat...
Y menia papa iz Permi kstati, tak 4to ia na poloviny ryssko-yralskaia lol Na drygyu poloviny ia ryssko-moskalinaia .
Vot.
tvoi vopros: po4emy i kak etogo ne dopystit. et pro 4to?
Esli pro terrakti, tak te zhe voprosi 100 let nazad voproshali tozhe kogda zaria bomboi ybilo.
Ska• 09.10.2001 23:39
can,
Are u in love with me or what?
leave me and our Secretary of State alone plz.
алла• 09.10.2001 23:37
Юлия! угу... была у меня такая мечта- купить остров... Вот как раз для таких, как ты говоришь. А муж мой говорит- что на одних только антипсихотических лекарствах разоримся... И ведь прав!
can• 09.10.2001 23:36
Svintus
Ia hochu luch sveta torgovli v etom temnom tzarstve bazara...
Ska
Eto moimi ustami s vami sam Secretary of State govorit
Лучников• 09.10.2001 23:35
Свинт!
Предложи свой вариант (только давай обсудим сперва в форуме?) - опубликую. Моим читателям всё жэто - искючительно интересно... Я тут всю дискуссию нынешнюю собираюсь опубликовать... Кстати. насчёт нравственной предопределенности взбучки - пусть враг живёт... Докажи, что это предпределенность взбучки? Предопределенность восприятия в качестве врага - да. А убийца - не есть враг?
Хакер Ska!
Повторить тебе педриле про пользу прекращения пиздоблюйства перед простыми парнями с Урала? Заткнись, замандованный заморыш! ... Не мешай взрослым дядм разговаривать... Твои мелкие намёки меня волнут так же, как меня беспокоит рябь на поверхности вашего Мёртвого моря... Солобон. Душара. Чмо. Не лезь в чужие разговоры.
АСК!
Я думаю, что ему всё равно будет больно
Изя Арафат
Разумные рассуждения (насчёт Хиросим и Нагасак). Но не кажется ли Вам. господа, что очередное перемалывание - кто кого и за что. не имеет смысла (мы же - гомо, как говорится. сапиенсы, а?) Имеет смысл вопрос - почему и как этого больше не допустить. Вам для чего Инет-то дан?
Хатул!
А ты-таки кто по этнической принадлежности? Спасибо за ответ. Нет-таки, приячтно говорить с умными людьми, только у умных бабок не хватает за Инет платить, выключаются... Хатул, давай познакомимся поближе... Ну. типа. я в Нев-Йорк приеду, ты - в Березники... Или. по крайней мере. на сайт зайдешь я уже об... Сорри. Выпал из образа.
Юлия• 09.10.2001 23:33
Всем - извините за повтор, тут что-то глючит сегодня.
Лучников -
хм, виртуальный брак... Общий website?
Алла, могу поделится мечтой идиота. Как вон у Матин Лютер Кинга почти :-) Очень хочется собрать таких вот единомышленников... и сделать что-нибудь хорошее. Не может же быть чтобы достаточное количество неглупых и объективных людей с не очень горячими головами чего-нибудь хорошего не придумали?
А про возраст вы зря. Некоторые умнеют рано, а других никакoй возраст ничему не научит.
can• 09.10.2001 23:32
Uchites, i ne nado tut viszhat pro dollary
Hull's accomplishments as a member of Roosevelt's cabinet revived several themes of Wilson's administration: Lowering of trade barriers, friendly relations with Latin America and the establishment of an international organization under world law. One of his most successful efforts was the reciprocal trade program passed in June 1934 as the Trade Agreements Act.
Under its authority, Hull, who believed that expansion of trade would reduce international tensions, negotiated reciprocal trade agreements with twenty-two nations. He also used tariff policy as an instrument of coercion, placing an extra duty on German goods after Adolf Hitler's occupation of Czechoslovakia and in 1939, repudiated the United States-Japanese trade agreement of 1911 in retaliation for Japan's attack on China.
Hatul• 09.10.2001 23:32
Ska, y tebia tolko na eto mozgov i xvataet 4to li? lamerstvom zanimatsia?
Shel bi ti po svoim delam, kyda-nibyd...
Алла• 09.10.2001 23:31
Юлия, мне кажется, что дело не совсем в этом. Достоевский дает ответ, к сожалению, для меня он неприемлем, Стругатские его не дают, а только ставят, по моему, но я просто уверена в данном случае все упрощается- Ни талибан, ни Усама, какие бы они не были, тут ни при чем! И движет тут совсем не мораль а чисто прагматические интересы.
Полевой Командир• 09.10.2001 23:31
Гоги,
<<И поэтому у России. мне каатся, нет иного выхода - либо победить в этой войне, либо... либо воевать, воевать, воевать. Потому что иначе не получится. Они всегда будут на нас нападать и всегда будут грабить, убивать, насиловать, а потом кому-то это надоест и начнётся очередная война... Так и будет. Пока не победим. Перечитайте учебники истории, сэр.>>
Гоги, "пока не победим" означает полное уничтожение чеченцев как нации? Иначе они "они всегда будут грабить, убивать, насиловать..."
Просто интересно.
can• 09.10.2001 23:29
SKA for you only
In 1906 Cordell Hull was elected to the United States House of Representatives, where he served (with the exception of two terms) until 1931. He was defeated in the election of 1922 in the McKinley landslide. While out of office for four years, he continued as Chairman of the Democratic National Committee from 1921 to 1924, being one of the most powerful voices for the southern wing of the Democratic party. Instrumental in enacting fiscal reform during a progressive era, he aligned himself with Woodrow Wilson's bloc of Southern supporters. During Wilson's first term as president, Hull played a major role in drafting the income tax sections of the 1913 Underwood-Simmons Tariff Act and the 1916 inheritance law. More than any individual, Hull was responsible for the adoption of the law which presently serves as the basis for the federal income tax system. After the United States entered World War I, he contributed to financial legislation enabling U.S. participation in the war. In 1919 he took part in drafting the victory loan law which helped liquidate the national debt.
Hull strongly shared President Wilson's idealistic international outlook, becoming one of the first and most vigorous supporters of the League of Nations. With economic ideas rooted in nineteenth-century liberalism, he believed that economic nationalism was a major cause of war. He opposed Herbert Hoover's high tariff policy. Elected to the Senate in 1930, Hull was an important figure at the 1932 Democratic Convention, authoring major portions of the Democratic platform, including a low-tariff plank. In 1933 he relinquished his Senate seat to become President Franklin D. Roosevelt's Secretary of State, an appointment which surprised many but kept with President Roosevelt's placing of powerful party allies in his cabinet rather than resorting to bureaucratic technicians. As the acknowledged and powerful leader of the critical Southern wing of the Democratic party with strong support in Congress, Hull proved to be a logical choice.
AlNavy• 09.10.2001 23:29
Параша все ваши анекдоты про терроризм
Вы бы хоть одним глазком на них посмотрели
И дело даже не в том, что над этим не смеются
Просто все такие плоские шутки, просто дегенератом составлены, как один
http://dreamcraft.dax.ru
Ska• 09.10.2001 23:29
Лучников,
ne grozis', obkakaeshsa!
Da, a saitik-rabota shkol'nika Vasi iz 3-go klassa.
Xaknut' net problem:))
Hatul• 09.10.2001 23:26
Svintus, a s 4ego eto ti vzial 4to zdes nravstvennost kak kategoria perestaet syshestvovat? 4ast nravstvennosti - eto sostradanie, posmotri kak zdes ludi dryg drygy soperezhivali.
Юлия• 09.10.2001 23:25
Лучников,
спасибо, что повторили вопрос. Кстати, мне кажется, что Hatul имела в виду не вас :)
Ответ на этот вопрос очень непрост, и для меня лично (ну вот если бы я была президентом :)) зависит от многих добавочных факторов. Сказать, по Достоевскому, что не надо мне мировой гармонии, построенной на слезинке ребенка, я не могу. Поскольку иногда доброта может обернуться куда большей жестокостью.
Вот я бы и посмотрела, каковы щепки в том и в другом случае.
Т.е. если враг не сдается, но особо и не угрожает - это одно, а если он при этом активно лезет на рожон - совсем другое. Тут уж выбор такой - мои щепки полетят или его?
Неплохо бы попробовать превратить врага в друга. Хотя маловероятно.
Когда же щепок уже не избежать, то попробовать хотя бы свести к минимуму. И выслушать все возможные варианты, когда можно обойтись без щепок.
К сожалению, таких вариантов никто особо и не предлагет.
Т.е. говорят: "Надо мирным путем"
Очень мило. А как конкретно?
"Ну откуда мы знаем! На то у нас президент есть!" (премьр-министр, король, пионервожатый.)
Советую вспомнить "Трудно быть богом." Перечитайте диалог Руматы с Будахом. Именно к этому, похоже, сводятся все наши дебаты о том, что же можно сделать, дабы улучшить ситуацию.
Алла• 09.10.2001 23:25
Юлия, я популярности не ищу. Возраст не тот. И знаю, что где бы ни жила(а опыт некоторый есть) -всегда в меньшинстве. и что правда- она посередине, поэтому не популярна- тоже знаю. А искать единомышленников- глупо... Куды ж деваться.
с уважением,
Ska• 09.10.2001 23:25
Kstati, opushenki, u vas poyavilsa moi dvoinik.
SKA ne Ska.
Xotia i "ego" viskazivania dostoini etoi "diskussii"
P.S. XAKEP Ska=Ska.
Лучников• 09.10.2001 23:24
Свинт.
Хорошо. Что-то действительно треснуло. Следует только определиться - можно ли это "что-то" обнаружить при помощи привычных теорий и стратегем. Мне кажется - нет. Остальное следует - ДУМАТЬ. И не в форуме. Правда, если бы Дима позволил, я бы позже выложил бы... Впрчем. нет, сайт анекдотов... Обратите внимание - именно здесь собираются умные люди.
Ska!
За Хатул ты мне еще ответишь. У тебя ебалка не выросла. чтобы взрослым тётенькам в попу тыкать. По базару заметно.
Юлия!
Еще раз виртуально целую ручку (насчёт объективности). Нет, в кино я Вас приглашать не стану - слишком Вы умная, а я - не Борменталь... А жениться на Вас можно?... Хорошо. нет, А предложение хотя бы сделать?
Hatul• 09.10.2001 23:22
Lu4nikov,
Ny vse, teper ia tebia bydy y yvazhat i prekloniatsia. lol
Ia pro Ska skazala 4to on iz derevni. y nas tyt est narod vsiakie "s pod Odessi", mozgov malo, zato mnogo gonora, i eshe eto kryto materitsia po sly4au i bez.
Na tvoi vopros, moe mnenie: bez shepok ne bydet, k sozhaleniu. A to 4to sei4as Amerika delaet,... po pravde govoria, ia ne dymau 4to bydet kakoi-to ot etogo polozhitelnii rezyltat, razvoroshat myraveinik, no tolkom ni4ego ne dob'utsia. Ny mozhet pravitelstvo v Afganistane pomeniaut.
No ved borba s terrorizmom eto bolshe spezialnost spezslyzhb. Kak oni eto sei4as delaut - bez shepok ne oboidetsia.
Полевой Командир• 09.10.2001 23:22
Изя Арафат,
<<Вот кто-то и наказал американцев за убийство более 200 тыс. мирных японцев сгоревших в Хиросиме и Нагасаки>>
Бесспорно, что ядерная атака на японские города была неоправдана и даже преступна. Не надо, правда, забывать, что обе страны находились в состоянии войны, жестокой и негуманной, в которой Япония была атакующей стороной. Но какое это имеет отношение к терактам в Нью Йорке? А если я со товарищи вдруг решу наказать Россию за расстрел 20 тыс. поляков и распылю сибирскую язву в московском метро? При этом к полякам я никакого отношения не инмею и они меня об этом не просили. Вас вполне устроит такая белиберда и вы сочтете сие хотя бы частичным оправданием акта убийства случайных людей?
XAKEP Ska• 09.10.2001 23:20
Лучников,
tupica, tak ty eshe i pedrila!
A saitik to ya tvoi pobomblu, posmotrim kakoi u tebia firewall da security.:)))
Bil site i ne budet:)))
Кошерный Свинтус• 09.10.2001 23:20
Луч ! Насколько я могу судить по вариантам ответов, в них заложена некая,так сказать, НРАВСТВЕННАЯ предопределенность активной взбучки врагу. А мне сдается, что за этой границей нравственность как категория перестает существовать. Так что вопрос некорректен и ответ может не получиться, что собственно и происходит.
Аллюр• 09.10.2001 23:19
Простой быстрый в использовании транслитератор с русского в latinskij translit и наоборот. Для тех, кто не любит "коверкать пальцы" и ведёт переписку с русскоязычными друзьями, не имеющими русских шрифтов. Три варианта транслитерации для разных вариантов написания.
http://www.softarea.ru/cgi-bin/download.pl?id=1532
А то кошмар за дискуссией наблюдать, может кому поможет?
Ska• 09.10.2001 23:17
Ladno uzh tak i bit' dlia vsex mal'4ikov i devo4ek
na etom site a tek zhe dlia pro4ego der'ma:
antirusskiy@yahoo.com
Pishite urodiki, opushenki.
Лучников• 09.10.2001 23:17
Ska...
Ты меня еще раз оскорбил своей похвалой. Заезжай. Город Березники (по карте найдешь) в Пермской области (в кассах подскажут). Улица Юбилейная, 1. Тут спросишь - покажут. Тварь фашиствующая... Попался ты бы мне в 87 в Байан-Тумэне... Заходи. милый. И вазелин для себя прихвати. А то на всякого ублядя в аптекцу бегать...
Лучников• 09.10.2001 23:13
Hatul!
Я не из деревни. Я из города. Мой город - Березники Пермской области. Я - владелец газеты и её же главный редактор, я эту газету создал. Наш сайт - www.berezniki.ru (правда, только с реконструкции, так что там всё новое - не раньше завтрашнего вечера, остальное - двухнедельной давности).
В моем городе - единсвенное в России и крупнейшее в мире месторождение калийных солей.
В моём городе - одно из крупнейших в мире нефтяных месторождений.
В моём городе - единственное в быв.СССР производство титана.
В моём городе вырос и учился в школе Борис Ельцин.
В моём городе начали театральную карьеру Алла Пугачева. Георгий Бурков и Николай Караченцев.
В моем городе родился Станислав Говорухин...
Мой город - лучше Нев-Йорка.
Я - служил в армии, воевал, ранен, имею высшее образование и боевую награду, мне 34 года и имею разнообразеные сексуальные наклонности.
Я - нормальный человек.
Но у меня - больше рассудительности. И, наверное, непредвзятости.
На сайт я зашел затем, чтобы узнать у общественности ответ на нравственный вопрос:
ЕСЛИ ВРАГ НЕ СДАЁТСЯ, ПУСТЬ ЩЕПКИ ЛЕТЯТ?
вАРИАНТЫ ОТВЕТОВ:
- Пусть лучше враг живет
- Без "щепок" не бьывает, к сожалению
- Еси они позволяют жить врагу рядом, то сами виноваты, что стали "щепками"
- Враг на наши "щепки" не оглядывается
- Это всё ужасно! Ничего не хочу знать об этом!
Вынужден повторить, соррь. Кстати - я уже говорил - это касается не только Афгана, но и Чечни, и Югославии и т.п. Вопрос нравственный, после ответа на него никаких вопросов не остаётся. Если кто захочет ответить: шлите на майл
С ув.
Кошерный Свинтус• 09.10.2001 23:10
Ну, за тезаурус говорить действительно не стоит. Я собственно не о дефинициях. У меня постоянно возникает кретинское ощущение, что
что-то треснуло, причем непоправимо. И отсидеться не удастся никому.
Вот и пытаюсь разобраться - откуда это.
Юлия• 09.10.2001 23:10
Алла,
в том то и дело, что в данном случае выбор неочевиден.
Объективность, кроме того, что требует интеллекта, еще и всегда крайне непопулярна.
Всем ведь хочется, чтобы вы были целиком и полностью на его стороне, причем слепо и безоговорочно. А тут еще и критикует, сволочь!
Hatul• 09.10.2001 23:10
Lu4nikov,
ny pro "zhirno zhit" eto vi pozhalyista ostavte skazat, v golode golodat tiazhelee 4em v derevne (po svoei shkyre znau). A volnyutsia oni opiat zhe potomy 4to vse kazhdii den v metro, i dom kotorii no4'u vzorvali bil sovsem nedaleko, i voobshe.
ia ix ponimau teper, kogda svoimi glazami vidish 4to tam gde v4era xodil etogo mesta segodnai yzhe net, stanovitsia zhytkovato.
Юлия• 09.10.2001 23:07
Лучников -
бесполезно :) Разве что душу отвести. Скажет - божья роса.
Гоги, должна разочаровать - нет у меня его почты. Но что-нибудь придумаем.
Hatul,
там сейчас ищут своего идиота.
Ska• 09.10.2001 23:07
Лучников,
bolee menee talantlivo!
Molodets!
Nu a nas4et uebat' ty ne toropis'. svoi adresok vishli tozhe.
A voobshe xvalu, xvalu yazik podveshen, kak u nastoyashego bidlika.
Ocenka 4.
Kto liu4she?
Лучников• 09.10.2001 23:04
Hatul
Нерусь, наверное, всё-таки. У нас здесь ко всем этим передрягам (мы же не в Моське живем) относятся спокойно. Типа, и это переживем. Коммиков пережили, Ельцина пережили... Воевать - не привыкать... Ну и т.д. У нас тут, в России других, повседневных проблем хватает (зёма подтвердит. хотя он из большого города). Наш ОМОН в Чечне целиком погиб... Но ведь живём дальше.
Это москали беспокоятся (включая твою матушку)... Жирно жить привыкли... Разнежились... Так то - не Россия. А Москва.
Юлия• 09.10.2001 23:01
Кошерный Свинтус,
не совсем согласна. Если не ошибаюсь, христианская молитва: "Верую, господи, помоги моему неверию."
По Марк Твену, религия - значит верить в то, что, как ты знаешь, неверно (Faith is believing what you know ain't so), очень неплохо замечено.
А с твое определение космополитизма мне нравится.
http://sting_bee_ju@yahoo.com
Алла• 09.10.2001 23:00
Кошерный свинтус- а если проще? (в отношении космополитизма7) если просто поставить глобальные моральные приоритеты выше местных? давайте уж держаться Сталинских определений :-))
Лучников• 09.10.2001 23:00
Ska!
Уймись. уёбище, уебу - усохнешь, уяснил, урод?
Перестань пиздеть, пиздоблядская пиздомонодшница, педерастом педерастовичем представлю перед проблядями - поймешь.
Прошу прощения у публики.
Лучников• 09.10.2001 22:58
Свинт
Вдогонку (только дочитал твой тезис... Агна. всего полчаса как русский, а как вас евреев ненавижу?
Смешно.
Лучников• 09.10.2001 22:56
Свинт.
Некритическое отношение не есть источник веры. Оно есть вера (критическое отношение есть неверие, кое есть источник познания, кое ведёт к знанию).
Самоопределение в той или иной национальности или отказе от неё не есть определение тебя в том же качестве другими. Твое самоопределение первично (твоя же национальность). Впрочем. в этом вопросе точнее термин - этническая, а здесь я ничего сказать не могу (личо не знаком).
Космополитизм не есть признание ограниченности национальных сознаний. В твоём рассуждении присутствует термин "национальное". которое на порядок ниже термина "социум", и отсутствует понятие "этнос". тут мы моем дискутировать всю ночь и ты меня не поймешь, поскольку мы оперируем разными терминологиями. Не имеет смысла...
Ska• 09.10.2001 22:56
gogi,
bezdarno.
skoro v Russia sobiraus' vishli telefon da adresok na email ( voz'mi u Julii )
posmotrim kak ty derzhish "muzhskoe" slovo, pidarok.
Julia,
4to opiat' mesiachnie problemki, extrachese on the taco?
le4i svoiu yeast infection v bashke, vmeste s can.
Hatul• 09.10.2001 22:54
Lu4nik!
ia v kak raz samom New Yorke. A pro slyx: moia mama yzhe dve nedeli podriad razvivaet ety temy, a ona v Moskve zhivet. Da i voobhse, ia svoego grazhdanstva ne meniala poka. Tak 4to mne eto vse bolee 4em interesno
Юлия• 09.10.2001 22:52
Гоги,
это смотря какой смысл ты лично вкладываешь в слова "космополит" и "патриот". А то вон и кибернетика была некогда продажной девкой капитализма.
Для некоторых, не будем называть имен, хотя все знают :-). патриотизм проявляется в словах "мы тут самые крутые, а все остальные - полное дерьмо." И каждого несогласного объявляют врагом и шпионом. А для другого, патриотизм в том, чтобы эти самые недостатки своей страны вытащить на свет и уничтожить. И это крайне тяжело - я имею в виду, не говорить про них, а именно уничтожать.
В данном случае, на сторону тех, кто живет в Америке и считает её действия не совсем, мягко говоря, правильными, встанет куча людей, с которыми вместе крайне неуютно. Т.е. талибов, экстремистов, и вообще тех, кто Америку терпеть не может. Против них будут люди, которые Америку по-своему любят и ради которых все это и говорится и делается - чтобы они своим детям могли, не краснея, в глаза смотреть. Они же и бросят первый камень.
Этим то все и усугубляется.
гоги• 09.10.2001 22:52
Свинтус --
я повторяю, у меня нет определения космополитизма, т. к. космополитизм означает разные вещи в разных устах.
А твое определение тавтологично. Замкнутые системы ограничена всегда.
(Если не подразумевать под замкнутой системой всю вселенную).
Лучников• 09.10.2001 22:51
Вот, опять наверное, забыл.
Аллюр! Зёма. Я в Ебурге универ закончил. Красивый город. но мне не нравится.
Hatul! А ты сама-то где? С чего жэто мы интересуемся мнением российской глубинки?
Кошерный Свинтус• 09.10.2001 22:45
Луч ! Упрощаешь. Причем по двум позициям. К вопросу веры. Некритическое отношение источником веры вряд ли быть может. Скорее, нечто вроде признания естественной неполноты знаний может требовать наличия веры. А насчет отказа от национальной принадлежности - я вот как-то от нее никогда не отказывался, а космополитом называли, да и называют. В другом, по моему вопрос. Гоги чего-то с определением задерживается, поэтому тоже свое, скорее интуитивное : космополитизм есть признание ограниченности замкнутых, в том числе, национальных моделей существования социума. В этом смысле Сталин был прав, называю евреев космополитами. Кстати, уже полчаса этих жи...еврейских морд на дух не переношу. Сволочи и гады. Не только воду у меня из офиса вылакали, но (как выяснилось) и кофе и сахар.
Hatul• 09.10.2001 22:43
Lu4nikov,
slyshai, ny sorry kon4e4no, no tyt 28 vipyskov...
tyt do nas slyxi doxodiat, 4to tipa narod v Rossii volnovatsia na4al, 4to tipa na ee territorii tozhe 4to-to tam mozhet na4atsia.
4to voobshe slishno po etomy povody?
Юлия• 09.10.2001 22:42
Лучников,
да по-моему опыт показал, что в принципе человечеству больше пользы приносят действия, мотивированные конкретной пользой, а не абстрактными идеями.
У банка тоже появляется мотив не отнимать последние деньги у бедняка, если своей "добротой" он может завлечь больше клиентов.
Лучников• 09.10.2001 22:41
Гоги... (нет, приятно-таки иметь дело с умным человеком)... Это в эвклидовой логике космополит и патриот не пересекаются... Далее сам продолжишь, да?
Имеет-таки смысл договориться о терминах или отсылать "незнающих" к словарям. Иначе - весь разговор не имеет смысла. Только за Интет плата растёт
Лучников• 09.10.2001 22:38
Hatul!!!!
См. - ниже!!!(я уже говорил) Я - на Урале!!!! Совсем рядом со Средней Азией. которая рядом с Афганом!!!!!
И вообще, посмотри другие комментарии - я там уже многое сказал. Зачем повторяться буду? )))(((
гоги• 09.10.2001 22:36
Космополиты и общечеловеки -- это все же несколько разные понятия.
Честно говоря, не знаю определений, но сдается мне, что космополит -- слово так же полисемантично, как и демократ, и патриот.
Поэтому сказать что-либо определенное о космополитизме в общем мне, например, трудно.
С одной точки зрения я -- космополит, а с другой -- патриот. Но и тем, и другим я ведь быть не могу -- по определению. :-)
Лучников• 09.10.2001 22:34
Hatul!
Да я просто про то, что ты права. Чем дальше от нас - тем другее мнение. Зато логичнее и расудительнее.
Hatul• 09.10.2001 22:32
Lu4nikov, ia ne sovsem poniala, 4to ti imel vvidy. (Tormozim-s ;)
obiasni poproshe, pleeeeeease ;)
Лучников• 09.10.2001 22:32
Кошмарный Свинтус!
Может быть и так (я не настаиваю на своей версии). И насчёт, что пропадают ТАКИЕ постинги... Работал бы ты в газете, знал бы, что написанное однажды нее воспроизведешь так же... А было хорошо.
Кстати, насчет космополитизма... Дарю (сам придумал) - идеология, построенная на вере (вера - некритическое отношение к чему-либо) в то, что человек, сознательно отказавшийся от принадледжности нации, автоматически становится "общечеловеком". Или космополитом.
гоги• 09.10.2001 22:30
Лучников -- это ты про этот комментарий говоришь, что его удалили?
Маркс - не дурак, а долб... Энгельс, на мой куриный вкус, логичнее. И грамотнее.
Когда на страну нападают. а её народ защищается - таких ситуаций практически не бывает... Практически и почти. Если. конечно, война, не идёт на уничтожение народа и народ это осознает. Осознаёт, правда, потом, когда его уничтожать начинают, но всё-таки осознаёт. Так в Белоруссии родилось партизанское движение - сперва-то германцев цветами встречали и из колхозов родных бурёнок забирали.
Но причём тут справедливость? Наша справедливость, их справделивость... У каждого она (справедливость) своя, а ОБЩЕЙ - не существует.
Точно также насчет ВОВ - с моей и нашей точки зрения это была справедливая война, безусловно. А с точки зрения германцев (тогдашних)... А с учётом агрессивного характера большевистского режима? А с точки зрения белой эмиграции - по-разному.
Так что тезис о справедливости применим только в том случае, есть оговорка: с НАШЕЙ точки зрения. А наша точка зрения имеет право на существование только в том случае, если мы участвуем в войне. Во всех остальных случаях - чума на оба ваши дома или, третий смеётся, или плачет, но в любом случае - с точки зрения нашей выгоды (или поздравлять победителя в "справедливой" войне, который потом нам же хвосты накрутит - морально и честно?)
Аналогично - насчёт маразма высшего руководства страны. Это я и сам знаю. Ты мне скажи как солдат солдату - с моей ЛИЧНОЙ точки зрения эта война была справедливой или нет? Весь фокус в том, что с моей ЛИЧНОЙ точки зрения, моя ЛИЧНАЯ война (которая была лишь эпизодом большой войны) была справедливой. Я сражался за свою жизнь, которая мне дорога как память. А с точки зрения русского парня, который был с ТОЙ стороны, ЕГО война была справедливой. Ну и кто прав? Не стоит мешать общечеловеческие ценности с яичницей. Покажите мне человека, у которого личные ценности совпадают с ценностями другого человека... Только не надо показывать на наркоманов или алкоголиков.
Насчёт Чечни. С точки зрения чехов - война в любом случае несправедливая. С нашей точки зрения - война в любом случае справедливоа. как бы она не велась (или то, кто ведёт войну, или вмешивается в её ход, военные или политики, влияет на справедливость или несраведливость? А я думал, что справедливость - абсолютное понятие... Соответствие каким-то абсолютным ценностям... (обратите внимание - ценности сии у разных народов, как правило, разнятся. Читайте Гумилёва, сэр. Или Хайнайлна. Я с ними согласен. Наблюдал сам. Убедился.) Или если бы мы поддержали оппозицию. а сами не полезли война стала бы более справедливой? Политики, военные... солдаты... Какая разница, кто воюет? Разве справедливость или "хорошесть" определяется качеством участников с той или иной стороны? Вы скажите - да или нет и я разовью свою аргументацию.
И на Чечню мы не напали. Мы её оккупировали, если Вы в курсе, еще в 19 веке. Потому что независимая Чечня представляет для нас реальную угрозу. Что, кстати. доказала современная история до Первой Чеченской и между Первой и Второй.
И поэтому у России. мне каатся, нет иного выхода - либо победить в этой войне, либо... либо воевать, воевать, воевать. Потому что иначе не получится. Они всегда будут на нас нападать и всегда будут грабить, убивать, насиловать, а потом кому-то это надоест и начнётся очередная война... Так и будет. Пока не победим. Перечитайте учебники истории, сэр.
Но - дети, старики. женщины... Щепки. Невинные.
Вот поэтому и вопрос: если враг не сдаётся, ПУСТЬ щепки летят? Или нет?
С ув.
Юлия• 09.10.2001 22:29
Hatul,
убедительная просьба поверить:
Ska - случай хрестоматийно-клинический, и не является представителем даже Чикаго, не говоря уже о стране в целом. Этакий звездануто-полосатый патриот. Но, согласитесь, немного забавно :-), кнопочки нажимаются с невероятной легкостью.
Лучников,
совершенно с вами согласна. Большое видится на расстояньи. Это можно, причем, отнести и к расстоянию в четвертом измерении.
http://sting_bee_ju@yahoo.com
Лучников• 09.10.2001 22:29
Кошерный Свинтус!
Россия в 19 веке, конечно, не была банкиром, но кредитором половины Европы - точно. И жандармом одновременно. За кредиторство-то нам и устроили Восточную войну 1853-1856 гг. Заодно и жандармского звания лишили.
И США - тоже в такой ситуации (задумайся, кому выгодно).
И, наконец, а вот я понесу деньги в банк. который спалил хижину злобного бедняка. Потому что бедняк меня не волнует, зато меня волнует, насколько банк может сохранить и вернуть мои деньги. Или Свинтус будет утверждать, что человек - не эгоист?
Кошерный Свинтус• 09.10.2001 22:27
Жаль, что мы так и не послушали начальника транспортного цеха...
Скорее всего Луч забыл вклеить подпись, такие постинги пропадают.
гоги ! А я вот заинтересовался, существуют ли другие определения космополитизма, кроме "реакционная буржуазная идеология, проповедующая отказ от национальных традиций и культуры, патриотизма, отрицающая государственный и национальный суверенитет" ?
Лучников• 09.10.2001 22:22
Natul
А Там вообще тенденция прослеживается, чем дальше от нас, тем менбше там понимают. что у нас происходит... И что? Не считая уё..., словом, не считая них, народ выясняет совершенно философические вещи (типа бить или не бить). А на это - удалённость только благотворнор влияет. Меньше эмоций.
Hatul• 09.10.2001 22:20
vi ne dymaite 4to zdes vse takie otmorozki kak Ska. Zdes voobshe tendenzia proslezhivaetsia, 4em dalshe ot NYC tem menshe narod ponimaet 4to proisxodit.
Лучников• 09.10.2001 22:19
АП-таки интересно... Наверное, Дима Вернер всё-таки цензурирует нецензурируемый сайт (куда бы иначе пропали мои комментарии, в которых нет ни одного выражения хуже опубликованных другими... в адрес всяких фашистов или недругов России? Я их загнал на сайт, сам видел, а потом их нет)... Ай-я-яй. Нечестная игра. Вопрос: почему? Вывод: кто-то (не будем показывать пальцем) сам подогревает дискуссию нелогичными рассуждениями, которые вызывают рвоту у нормального человека... Наверное, я сам бы так делал... Не ГБ же удаляет отдельнрые сообщения...
Аллюр• 09.10.2001 22:16
Интересно, все таки как Украина будет отмываться. Синхронно обосралась Грузия, и Хохлы. НАТО отодвигается от них на неопределенный срок
Лучников• 09.10.2001 22:13
Гоги! Хороший ты че-к. Тоже умный. Как reader и я. Не спорь ты с теми, кого переубедить невозможно. Щепки они, щепками и будут. Ответь лучше на мой вопрос - см. ниже
Аллюр• 09.10.2001 22:02
Да , скорее всего, Пакистан - суниты, (пушту точно), Масуд был Шиит- таджик памирскиих кровей (Бадахшан) , а вот Дустум узбек суннит, отсюда и его колебания
гоги• 09.10.2001 21:58
По всей видимости ваххабиты -- сунниты.
Последние исторически преобладают в Сауд. Аравии и в Афганистане.
Лучников• 09.10.2001 21:55
Я не понял... Три моих последних комментария пропали... Негоже... Придётся еще короче - Reader! Жму руку. Главное - договориться о терминах. О войне - срочная слуджба у меня была,. как у всех (подробности на сайт не папали. и слава Богу. передумал уже). С недругами России спорить не стану, надоело, да и не пацан уже.
Всё, бай!
гоги• 09.10.2001 21:55
По-моему, талибы -- ваххабиты, а ваххабизм зародился в Аравии в 18-м веке. Я не знаю, произошел ли он от кокой-либо ветви или зародился самостоятельно, из первоисточников, так сказать.
гоги• 09.10.2001 21:44
По-моему СКА живет отнюдь не на западе, я ошибался.
Выражение "fuck up" в английском языке существует, но глаголом, а тем более императивом, не является.
Кушать и спать... Наверно мама позвала -- почти 10 вечера, деткам пора на горшок и в люльку.
гоги• 09.10.2001 21:41
Ну, удовольствия от "моей мелкой пиписки" у тебя еще не было возможности ощутить, но я подозреваю, что в очень скором будущем ты войдешь в число нижеупомянутых ишаков и верблюдов, и тогда по крайней мере твои утверждения на этот счет перестанут быть голословными.
А похоже кроме как своими $5.35 в час против моих $10 в неделю тебе похвастаться нечем. Где ж твое богатство и успехи, мальчик?
Стратег• 09.10.2001 21:40
>>Pover'te mne zdes' na eto naplevat'. Neboskriobi otstroyat, stanut umnee vo vneshney politike, terroristov unichtozhat.
Amerika kak raz ne ustanavlivaet principov dlia drugix stran, mi pristo xotim boshe vlasti i $$$, nam, izvinite, posrat' na kuveit, Irak, rossiu i t.d. poka eto ne kasaetsa $$$interesov.
Vso ostal'noe, vnutri gos-va, eto svoboda lichnosti, kotoraya sdes' neziblema. Kak torgovali tak i budem torgovat'.<<
elle, a dlia etogo mi i brosaem bombi...:))
Ska
Тагда не удивляйтесь, что другим насрать на Америку и однажды бомбы упадут и на вас. Нельзя так относиться к другим, считая себя центром мира. Впрочем, к чему слова, посмотрите на ВТЦ и пентагон. А то что отстроите, так не сомневаюсь. И что дальше? А людей тоже воскресите? Или вам их не жаль за ваши принципы? По типу я за свои принципы никого не пожалею? А если еще раз эти небоскребы долбанут? Или хотите защититься от этого? Умнее стали? Так самую эффективную защиту можно получить только в полицейском государстве.
А чтобы террористов уничтожить вам придется полмира в пустыню превраить. Вы и на это готовы пойти?
Ska• 09.10.2001 21:37
can,
vam ne svetit.
VSEM, ya budu kushat' potom spat'.
Potom pridu mozhet uzhe pod dr. nikom.
Pizdite tyt poka.
Ska• 09.10.2001 21:35
гоги,
razmechtalsa, xa xa xa
posmotrim, podlovlu tvoiu xa4ikovkuiu rozhu na surprize:)))
idi torgui na bazar, tebe do "сексуально-неудовлетворенного подростка"
so svoey melkoi pipiskoi i $10v nedelu o44en' daleko.
v proshlom godu v Moskve s druziami dralis' s vashim xa4ikovskim sbrodom po-pianke, tak vi pidari na bezoruzhnix s nozhami kudalis'.
No pizduley to mi vlomili po samie nixo4u, delo ne v etom, otnoshenie u menia k vashemu stadu odnoznachnoe ebateli ishakov, da verbludov.
can• 09.10.2001 21:32
SkA
A vy mne nravites. Est' v vas chto-to dikoe, buinoe... Priamo is filma "La guerre du feu".
гоги• 09.10.2001 21:27
СКА, я думаю, что мы узнаем тебя под любым ником.
Назовись ты Волопасов, Чикагец, или еще как-нибудь, наглости сексуально-неудовлетворенного подростка у тебя не убавится.
Кошерный Свинтус• 09.10.2001 21:23
Не разбегайтесь, ладно ! У меня воду соседи вылакали, на полчаса отлучусь.
Ska• 09.10.2001 21:22
гоги,
pokakal ya na tvoi voprosi, ponimaesh?
Zavtra zaidu pod drugim nikom, i 4to pridumaesh esho 4to nit'?
Ya tyt sizhy 4tobi vas porazdrazhat' uspexami da $$$, za kotorie vi dr. drugu gorlo peregriziote.
V "kap raiu" ya dostatochno dolgo, 4tobi cenit' 4to imeu.
can• 09.10.2001 21:22
Da SKA, zria vy tak Cordell Hull'a... On zhe vashe blagosostoianie sozdal. Nu ne znaet narod svoih geroev, a mne vot rot zatykaet. Ia tu amerikanskim Secretary of State voshishaius, a mne ne daiut. Obidno.
Кошерный Свинтус• 09.10.2001 21:20
гоги ! И я о том же подумал - Onward to finally victory of capitalism !!!
Ska• 09.10.2001 21:18
Cordell Hull is nothing.
Barkov is everything.
Fuck up!
Ya s toboy, "lady" ne govory.
Уважаемые эксперты по терроризму!
Как лечится сибирская язва?
Покупать ли противогаз??
гоги• 09.10.2001 21:16
СКА -- слушать тебя одно удовольствие.
Вот оно, мнение народа!
Что не фраза, то лозунг с первомайской демонстрации.
"Свобода личности незыблема!"
"Будем тороговать!"
"Да здравствует великий $$$!"
Давно ты в кап. раю?
Ska• 09.10.2001 21:15
Gogi,
seychas v samoliote, nad tixim okeanom.
poslezavtra budu v Chicago, visilay Danilu.
Ska• 09.10.2001 21:13
>>Нужно, очень нужно. Если бы уважали, то небоскребы до сих пор бы стояли. Но из вашего сообщения я понял, что вы признаете то, что Америка сама не следует тем принципам, что устанавливает для других стран?
>>>Стратег
Pover'te mne zdes' na eto naplevat'. Neboskriobi otstroyat, stanut umnee vo vneshney politike, terroristov unichtozhat.
Amerika kak raz ne ustanavlivaet principov dlia drugix stran, mi pristo xotim boshe vlasti i $$$, nam, izvinite, posrat' na kuveit, Irak, rossiu i t.d. poka eto ne kasaetsa $$$interesov.
Vso ostal'noe, vnutri gos-va, eto svoboda lichnosti, kotoraya sdes' neziblema. Kak torgovali tak i budem torgovat'.
elle, a dlia etogo mi i brosaem bombi...:))
гоги• 09.10.2001 21:06
Свинтус --
На USD первая половина американской пословицы: Богу мы верим, остальные -- наличными (in God we trust, all others pay cash).
Так что разницу я чувствую, но не ту, что ты имел ввиду.
Reader2001• 09.10.2001 21:06
K sozhaleniu dolzhen idti.:-( A vse tak interesno! Ska, Vy zavtra budete? I Vam pro terrorizm podrobnee otvechu.
Стратег• 09.10.2001 21:06
>>Стратег,
zdes' nikomu ne nuzhno vashe uvazhenie.
$$$ ves' mir vkladivaet i budet vkladivat' v US, a eto to 4to nam i nuzhno.
Da, kstati, a dollari to USovskie tozhe.
pokakat' nam na vashe uvazhenie, uvazhaite sami sebia, snachala. <<
Ska
Нужно, очень нужно. Если бы уважали, то небоскребы до сих пор бы стояли. Но из вашего сообщения я понял, что вы признаете то, что Америка сама не следует тем принципам, что устанавливает для других стран?
elle• 09.10.2001 21:05
Ska
'$$$ ves' mir vkladivaet i budet vkladivat' v US, a eto to 4to nam i nuzhno.'
Izlishek $$$ vedyot k revalvatcii. Uchite economiku, molodoy chelovek
Ska• 09.10.2001 21:03
can,
nu kakaya zhe ty lady?
ne pizdi, vizhivshaya iz uma idiotka!
Da i znaite vse 4to v amerike na vas i vashi tiafkania ( ne polemiki, proshu zametit') klali bol'shoi.
Кошерный Свинтус• 09.10.2001 21:03
Правильно народ мыслит, но не в том направлении. Штаты умело втравили
в дикую авантюру, и они (Штаты) имеют таки все шансы повторить collapse обеих башен. Ну нельзя быть одновременно банкиром и жандармом. Или одно или другое. А я таки понесу деньги в банк, который на моих глазах спалил лачугу бедняка, пусть даже злобного ? Я таки не понесу. А это называется потерей доверия. Жандарму на это наплевать, а вот банкиру очень даже нет. Когда я держал в руках совецкий рубль, я на нем читал - "Обеспечивается достоянием Союза СССР". Когда я держу USD - я читаю, что там верят в бога. Чувствуете разницу ? Или таки в Форт-Ноксе стало лучше с начала семидесятых, когда там было очень плохо ? Не стало там лучше. И я Вам, уважаемые, говорю, что очень скоро побежит Буш к Блэру и компании просить за стабилизационные меры. И думаю, что получит он большую фигу. И день, когда еврей понесет доллар менять на евро (да и название ближе как-то)
будет хорошо слышан, но плохо виден из-за мусора рухнувшей Америки.
Ska• 09.10.2001 21:00
can,
luchshe ne popadaites' mne v real'noi zhizni na doroge.
A ya to dumay otkuda takie fucked up thoughts.
Ya ne blagorodniy, no i ne 4uraus; prostogo otkritogo obshenia s prostimi normal'nimi lud'mi, a vam bi vsem v'ebal bi po rozhe bez somnenia, bud' takaya vozmozhnost'
can• 09.10.2001 20:58
o ska
refined american culture in action...ndaaa, i tak on razgovarivaet s lady
can• 09.10.2001 20:54
Svintus, ne volnuisia, ia seichas pro tvoiu sredu obitania chitaiu. Ia tebe potom grafik prishliu ekonomicheskogo razvitia:)))) tvoei lichnosti v novyh rynochnyh usloviah;))A s SKA ty etogo ne poluchish, poetomu chto s nim sporit. Lawyer--eto bolee vygodno:)))
Ska• 09.10.2001 20:52
Стратег,
zdes' nikomu ne nuzhno vashe uvazhenie.
$$$ ves' mir vkladivaet i budet vkladivat' v US, a eto to 4to nam i nuzhno.
Da, kstati, a dollari to USovskie tozhe.
pokakat' nam na vashe uvazhenie, uvazhaite sami sebia, snachala.
Кошерный Свинтус• 09.10.2001 20:51
Taki govoriat chasto erundu vrode: esli ty russkij - to pochemu v sinagogu ne hodish'? :-)
Reader2001
И русский должен ходить, и американский...
can• 09.10.2001 20:51
ska,
ia wto legal documents chitaiu, esli eto zheltaia pressa...
a evropa dikaia byla, kto zhe eto otritzaet.
nu na zapade ia zhivu, nu i chto? cherez god v kitaiu zhit poedu...
Стратег• 09.10.2001 20:47
Ska
Вы правы, Америка не террорист. Просто Америка страна, которая считает себя вправе указывать всем как жить. Если бы она сама своим требованиям следовала, то тогда, может быть, Америку еще и уважали бы.
Кошерный Свинтус• 09.10.2001 20:47
can ! Привет ! И я про то же. Только есть таки разница, кто кого обманул. И своим скудным умишком (или правильно - умишкой ? ) сильно беспокоюсь за себя, любимого. Не придется ли по мусорникам рыться ?
:((. И не очень торопясь, все что в долларах нажил, так сказать, конвертирую...
Ska• 09.10.2001 20:46
can,
Vi soglasni s Readerom?
>>>>? A v srednevekov'e muslimskie strany ved' byli zivilizovannej dikoj evropy :-). Dazhe to chto Vy pol'zuutes' computerom beret nachalo ot Al-Horezmij(ne Amerikanca) kak i slovo algorithm ot ego imeni. Sravnima s nimi byli razve chto velikaja Kitajskaja civilizaciia :-) >>>>
A nas4et neblagorodnosti vi zria, blagoronaya vi moia.
Verite zheltoi presse, a to 4to zhivete na zapade zabili. bud'te blagorodney, poezzaite tuda gde ne obmanivaut.:)
Reader2001• 09.10.2001 20:44
Ska
>zdes' ludi smeutsa nad tem, 4to i kto pro nix govoriat za granicey.
kak v starie vremena russkie smeyalis' nad gollivudskimi boevikami pro rossiu.
Taki govoriat chasto erundu vrode: esli ty russkij - to pochemu v sinagogu ne hodish'? :-)
John Lennon• 09.10.2001 20:42
Господа!
Совершенно ясно, что любая развязанная война преступна!
А США, СССР и постсовдеповская Россия - это империи зла, для которых
человеческие жизни, даже своих сограждан, - пустяк, когда затронуты их имперские интересы. Империя и гуманизм несовместимы, и мы тут
бессильны.
Но мы не должны допустить, чтобы зло и желчь разливались на инетовских
форумах, чтобы жлобство, хамство, национальная или религиозная ненависть нашли бы здесь для себя трибуну.
Поэтому, дорогой Дима, прикрывай ты лучше этот базар, не родится
истина в этом споре.
Побережём наше остроумие для анекдотов, страсть для женщин, азарт для
водки с пивом.
Make love, not war!
elle• 09.10.2001 20:41
Ska
'занимаюсь лубовью и плачу налоги'
Nu nado je! lyubov' v Amerike uje oblagaetsya nalogami?!
Лучников• 09.10.2001 20:39
Сорри, ребята. Выходжу из дискуссии - некогда, работа не волк, ждать не будет. Завтра посмотрю, доспорим и договорим
can• 09.10.2001 20:38
Privet Svintus
S SKA srazhatsia delo neblagodarnoe. Ia tut sizhu dokumentiki chitaiu o deistviah USA v torgovyh organizatsiah, massu interesnogo dlia sebia podcherpnula... Bolshe i sporit ne o chem. Vezde sploshnoi obman.:)
Reader2001• 09.10.2001 20:37
Ska
>Kak vi mozhete, 4el obrazovanniy nazivat' US terroristami?
Kak opredeliaetsia terrorizm? Kto-nibud' podskazhet?
>A mirnoe naselenie Afganistana-eto dazhe ne deti, eto dazhe ne zhen'shini, eto prosto vimisel. Islam ponimaet yazik sili, kak v srednevekov'e.
Beg you pardon! A kak zhe oni razmnozhautsia - pochkovaniem v pereryvah mezhdu boiami ? I zhivut v okopah ? A v srednevekov'e muslimskie strany ved' byli zivilizovannej dikoj evropy :-). Dazhe to chto Vy pol'zuutes' computerom beret nachalo ot Al-Horezmij(ne Amerikanca) kak i slovo algorithm ot ego imeni. Sravnima s nimi byli razve chto velikaja Kitajskaja civilizaciia :-)
>Naschet mata, obozhayu Barkova-Pushkina.
Tak tam hot' rifma est' :-)
Ska• 09.10.2001 20:33
Кошерный,
Malo v vas very. Nu da ladno, posmotrim kto kogo.
zdes' ludi smeutsa nad tem, 4to i kto pro nix govoriat za granicey.
kak v starie vremena russkie smeyalis' nad gollivudskimi boevikami pro rossiu.
Стратег• 09.10.2001 20:32
>>Маркс - не дурак, а долб... Энгельс, на мой куриный вкус, логичнее. И грамотнее.<<
Ну, наверное, вот так вот не стоит, хотя вы правы, Энгельс мне тоже больше нравится. Но все же у Маркса тоже есть кое что. Кстати, в конце, уже под старость, он сам же и заявил, что больше не марксист. И кстати, он говорил, что коммунизм в России построить невозможно (тут с ним можно согласиться, хотя коммунизм в России, думаю, не получилось вовсе не потому, что так Маркс сказал).
>>Но причём тут справедливость? Наша справедливость, их справделивость... У каждого она (справедливость) своя, а ОБЩЕЙ - не существует.<<
Вынужден признать свою неправоту. Просто я и рассматривал справедливость с НАШЕЙ стороны, поэтому и возникло такое непонимание. А так с Вашим утвеждением я и не спорил.
>>А с учётом агрессивного характера большевистского режима? А с точки зрения белой эмиграции - по-разному.<<
Спорить трудно. Да, пожалуй и бессмысленно. Только вот по поводу аггрессивности советского режима... на тот момент никто в Германии не верил в то, что СССР готовит против них войну. Войну решил начать Гитлер. Он выбирал время, место и способ. За руку его в Россию никто не тащил. А судить кого-то за то, что в будущем он может быть опасен... впрочем политика не юриспруденция. Тут и за это осудить могут.
>>с моей ЛИЧНОЙ точки зрения эта война была справедливой или нет? <<
А Вы пошли на войну добровольцем или Вас туда направили добровольцем? Если пошли добровольно, то значит для Вас это война была справедливой. Если нет... тут только Вы можете дать ответ. Наверное, если не попытались отвертеться, то тоже считали справедливой. Ведь Родина приказала, значит надо. Да-с, порой эти слова отдают довольно горькой иронией.
>>Не стоит мешать общечеловеческие ценности с яичницей. Покажите мне человека, у которого личные ценности совпадают с ценностями другого человека... <<
Общечеловеческие ценности - это которые ценности общечеловеков? Не надо ругательных слов. Ради этих общечеловеческие ценности крови было пролито больше, чем ее проливали самые свирепые диктаторы. Война с Югославией тоже шла ради общечеловеческих ценностей. Дай власть такому выдающемуся борцу за общечеловеческие ценности как Ковалев или Явлинский, так они Россию кровью зальют. Что стоит их предложение уйти снова из Чечни. А про личные интересы людей - так тут же все логично.
>>И на Чечню мы не напали. Мы её оккупировали, если Вы в курсе, еще в 19 веке. Потому что независимая Чечня представляет для нас реальную угрозу. Что, кстати. доказала современная история до Первой Чеченской и между Первой и Второй.<<
И в курсе и согласен. Даже в курсе сколько времени эта война там шла. И я не спорил с тем, что Чечню надо захватывать. Иначе не жить России. При выборе между Чечней и Россией я выбираю Россию.
>>Насчёт Чечни. С точки зрения чехов - война в любом случае несправедливая. С нашей точки зрения - война в любом случае справедливоа. как бы она не велась (или то, кто ведёт войну, или вмешивается в её ход, военные или политики, влияет на справедливость или несраведливость? А я думал, что справедливость - абсолютное понятие... Соответствие каким-то абсолютным ценностям... (обратите внимание - ценности сии у разных народов, как правило, разнятся. Читайте Гумилёва, сэр. Или Хайнайлна. Я с ними согласен.<<
Тут, я наверное, погорячился. Я хотел сказать, что приняв решение, надо доводить его до логического конца. Только последовательность действий приносит результат. В протвином случае все становится бессмысленным. БЕССМЫСЛеННЫМ, а не несправедливым (вынужден еще раз извиниться за коряво выраженную мысль). А то что справедливость понятие абсолютное я не согласен. В каждой эпохе справедливость своя. Справедлив ли людоед, поедая убитого врага? По своему да. Он верит, что к нему придет сила врага. Сильный воин - необходимо для племени. К тому же он убил врага в честном бою. А справедлив ли он с нашей точки зрения?
>>Или если бы мы поддержали оппозицию. а сами не полезли война стала бы более справедливой? Политики, военные... солдаты... Какая разница, кто воюет?<<
Об этом я уже сказал выше. Просто не совсем точно выразил мысль.
По поводу последнего абзаца я даже спорить не буду. Я тут полностью согласен. Можно было бы конечно с глубокомысленным видом сообщить нечто типа: только не надо врагов плодить, надо делать аккуратно все, но не буду. Победить необходимо. И историю этого периода я очень хорошо знаю. Я имею в виду 18-19 века. Да и период между 1 и 2 чеченской все расставил по местам. Не будут там жить в мире без внешнего кулака.
А вот с щепками вопрос очень трудный. Единственное, что могу сказать щепки России мне ближе всех остальных.
Кошерный Свинтус• 09.10.2001 20:30
Ska ! Но таки он имел в виду - с собой ... И если и съедят друг друга, то в отборочном туре перед финалом с USA...
Ska• 09.10.2001 20:27
Кошерный,
Bush zhe progovorilsa, 4to possorit vsex musul'man, i 4to oni drug druga s'eli.
Tak ono i budet.
Reader2001• 09.10.2001 20:25
Юлия <sting_Bee_ju@yahoo.com>
>Это зря. Свобода - дело такое, надо периодически вспоминать, ценить, и не давать отобрать. А то заберут под девизом "Ради безопасности государства." Даже и в самой развитой стране.
Юлия, svoboda prezhde vsego dolzhna byt' v GOLOVE. A potom ee (golovu) uze ispol'zovat' dlia sohraneniia ee (svobody) :-). I svobody cenu i leleu. No za dopolnitel'nyj sovet - spasibo :-).
Ska• 09.10.2001 20:24
Reader,
>>>Poka terroristy mezhdu soboj derutsia... Zhalko konechno mirnoe naselenie...>>>
Kak vi mozhete, 4el obrazovanniy nazivat' US terroristami?
4to mozhete-vizhu, no porqui?
A mirnoe naselenie Afganistana-eto dazhe ne deti, eto dazhe ne zhen'shini, eto prosto vimisel. Islam ponimaet yazik sili, kak v srednevekov'e.
Naschet mata, obozhayu Barkova-Pushkina.
Кошерный Свинтус• 09.10.2001 20:23
Герр Лучников ! У Вас не сложилось таки ощущения, что мы со стороны лицезреем начало первой чеченской кампании ? Северный альянс - ведь это же завгаевская оппозиция. И через неделю в Кабуле будет...
Лучников• 09.10.2001 20:23
Юлия!
Мои аплодисменты. Самое верное замечание за весь вечер (насчёт Свободы) и самое приятное то, что его сделала женщина. Виртуально целую ручку. В кино прогуляемся? Ах, простите, пока я до Вас доеду или Вы до меня, все сеансы уже закончатся...
Rybak• 09.10.2001 20:23
Privet vsem!
Glyante na stranichku http://bushfordummies.com/
Okazivaetsya est' normal'nye ludi v Amerike, kotorye ponimajut ves' bred politiki USA!!!
Ska• 09.10.2001 20:19
О.
>>>Америку защищаете каким-нибудь делом? а каким?>>>
занимаюсь лубовью и плачу налоги
Reader2001• 09.10.2001 20:18
Ska
>Xa xa xa, teper' vidno chto za riba na runete.
Da net u menia plavnikov i hvosta - tol'ko kopyta nepodkovannye :-)
Da i kak naschety vashix 30000000000 chelovekov? posle bombardirovok poubudet?
Esli Vy znaete statistiku populiazii na Zemle - v takoe kolichestvo dolzhny voiti krome menia i Vy i Vyshi potomki. No bombardirivok niVam ni im ne zhelau...
Gde daragoi, v 4e4ne, u Basaeva?
Vot tol'ko 4e4nu ezhche ne zavoevyval... Ne ponial etoj remarki... Izvinite - churka I.
>Zavoevatel' vy sami. V US samiy grozniy vrag eto liberalizm i vnutrenniy vrag-tot 4to s trusami na golove, da s borodami-ne singhi, araby, musul'mane.
Tak po Vashej logike US i nado samu sebia bombit' - kak inache spravit'sia s vnutrennim vragom ? :-)
>I nikogda vi ne budete zashishat' US , ne pizdite. (number 2)
I i ne govoril, chto budu kogda-nibud' zashishat' US ... (Opiat' mat -FI)
>zashishayte musul'man ne slovom a delom.:))
A na koj mne sdalos' ih-to zazhchizhchat'? Poka terroristy mezhdu soboj derutsia... Zhalko konechno mirnoe naselenie... No svoia to zhchepka blizhe.
О.• 09.10.2001 20:16
Ska
<<zashishayte musul'man ne slovom a delom.:))>>
...это я к тому, что из двух зол, американцы по-мерзостней себя вели и ведут на протяжении прошлого и начала это века.... а вы, наверное, Америку защищаете каким-нибудь делом? а каким?
Кошерный Свинтус• 09.10.2001 20:15
Так, для пока размышления... После 11 сентября в одной из престижных школ Риги учительница объяснила детям, кто виноват.
Причем исчерпывающе. Виноваты евреи. Не лезли бы со своим Израилем, не нужно было бы Штатовским соплемениикам их поддерживать. И никто бы Штаты не взрывал.. В прессе промелькнуло сообщение. Учительница гордо работает дальше.
Ska• 09.10.2001 20:09
Лучников,
Otstan' ot US, ne vidish' mi DELOM vperviy raz zanialis', ne kritikui-podderzhivai.
Ran'she xyuinioy mayalis' s Irakom da so Sloboi, teper' nado chistit' etot mir ot sam znaesh kogo. I kto eto v sostoyanii sdelat'? Rossiya?
Ne dumau 4to sil xvatit. No US ne ostanovitsa poka ne dostignet celi, eto ne tolko prestizh, no i bezopasnost'.
Vpervie poyavilas' vozmozhnost' podruzhitsa, a ne bit' zaodno s 4urkami.
>>>не понял только, у тебя что, кириллицы нет? Борец ты наш за чистоту цивилизации>>>
Ya ne borec za chistoty nacii, ya za svobodu, i zhivu v US, i ne zhaleu, poetomu kirillicey ne raspolagau, 4itau mnogo, no ne pishu.
Sam zhe podpisalsa "Лучникова" v 19:22:48
Юлия• 09.10.2001 20:06
>>A I za nee i ne bous'. Za zhizn' blizkih - eto da. A na svobodu ser'ezno poka nikto ne pokushaetsia... tem bolee, chto i strany uzhe net :-(.
Reader,
Это зря. Свобода - дело такое, надо периодически вспоминать, ценить, и не давать отобрать. А то заберут под девизом "Ради безопасности государства." Даже и в самой развитой стране.
Кошерный Свинтус• 09.10.2001 20:05
Ska ! Совершенно правильно, желтая-желтая. И Reuters тоже желтый :((
Peace-Making Pakistani Cleric Calls for Holy War
KARACHI (Reuters) - An Islamic cleric, who headed a last-ditch Pakistani peace-making mission to the ruling Afghan Taliban last month, said on Tuesday all Muslims had a duty to rise in jihad, or holy war, in response to the U.S.-led attacks on Afghanistan.
Reader2001• 09.10.2001 20:03
Лучников
>Маркс - не дурак, а долб... Энгельс, на мой куриный вкус, логичнее. И грамотнее.
Tak Энгельс imel delo s prirodoj, a Маркс s chelovecheskimi otnosheniiami. Hotia i u Marksa est' interesnye i logichnye zakony.
A po-povodu zavoevatelej: Napoleon tozhe shel v Rossiu so svetloj mechtoj ob otmene krepostnichestva i respublike - ne poniali :-).
Ostanovit' vojny nel'zia poka est' interesy odnih stran v uzhcherb drugih. Kto-to (ne pomnu tocho, po-moemu Anatol' Frans) skazal: "Stavlu chelovechestvo prevyshe rodiny". Esli-b takih bylo mnogo, to mozhno bylo by i ob izzhitii vojn podumat' - no eto utopiia k sozhaleniu... Hotia mne rassuzhdat' prozhche - I sovok po nacional'nosti i rozhdeniu :-) i sootvetstvenno moia rodina pochila v boze v 1991.
>С точки зрения чехов - война в любом случае несправедливая.
Kstati, a prichem zdes' chehi ?
Лучников• 09.10.2001 20:02
Ska!
Я НЕ ХОЧУ ЗАГИБАТЬСЯ РАКОМ перед исламом. Ты не прав. Трезвость суждения - от большого ума. Я НЕ ПРОТИВ войны с муслимами, а даже за, хотя несколько моих друзей - из муслимов, но они - русские (не понял только, у тебя что, кириллицы нет? Борец ты наш за чистоту цивилизации). Среди моей редакции я - "ястреб" (в смысле, за войну). Однако это не отменяет моей осторожности в оценках других людей. А Вы, сударь, именно этим занимаетесь.
P.S. Мужчины паранджу не носят, а я пол пока не поменял.
P.P.S. А трезвость суждения - еще от возраста и опыта. Плавали - знаем.
Кошерный Свинтус• 09.10.2001 19:58
Lenta.ru - Представитель исламского духовенства, возглавлявший в прошлом месяце миротворческую делегацию Пакистана в Афганистане, призвал всех мусульман объединиться для войны с США.
Ну-ну...
Ska• 09.10.2001 19:58
Reader2001,
>>>A chto islam ? Zhili-znaem :-). Glavnoe, chtoby nichego ne obrezali:-).
Ili vam gospozha, xochetsa nosit' parandju?
>>>Esli s cvetochkami i ventiliatorom vnutri - i I by ponosil :-).
Xa xa xa, teper' vidno chto za riba na runete.
Da i kak naschety vashix 30000000000 chelovekov? posle bombardirovok poubudet?
>>>Da gotov! Zvanie est', streliat' obuchili, komandovat' tozhe. Pokazhite zavoevatelia!
Gde daragoi, v 4e4ne, u Basaeva?
Zavoevatel' vy sami. V US samiy grozniy vrag eto liberalizm i vnutrenniy vrag-tot 4to s trusami na golove, da s borodami-ne singhi, araby, musul'mane.
I nikogda vi ne budete zashishat' US , ne pizdite. (number 2)
О.
zashishayte musul'man ne slovom a delom.:))
О.• 09.10.2001 19:51
Ska
Вы все утрируете..... никто не собираеся носить паранджу...опять же всем надоели очередные типично американские наезды... неделикатная все-таки страна... вот и приходится бедным мусульманам принимать превентивные меры по принципу: лучшая защита - нападение....
Reader2001• 09.10.2001 19:48
Ska
>V strane pervogo mira boyatsa za svoiu svobodu net smisla.
A I za nee i ne bous'. Za zhizn' blizkih - eto da. A na svobodu ser'ezno poka nikto ne pokushaetsia... tem bolee, chto i strany uzhe net :-(.
>Ee zashishaut rodimuiu.
Da gotov! Zvanie est', streliat' obuchili, komandovat' tozhe. Pokazhite zavoevatelia!
Лучников• 09.10.2001 19:46
ReaDER/
Приятно видеть умного человека. Рад. Мой адрес - есть, пиши...те.
Маркс - не дурак, а долб... Энгельс, на мой куриный вкус, логичнее. И грамотнее.
Когда на страну нападают. а её народ защищается - таких ситуаций практически не бывает... Практически и почти. Если. конечно, война, не идёт на уничтожение народа и народ это осознает. Осознаёт, правда, потом, когда его уничтожать начинают, но всё-таки осознаёт. Так в Белоруссии родилось партизанское движение - сперва-то германцев цветами встречали и из колхозов родных бурёнок забирали.
Но причём тут справедливость? Наша справедливость, их справделивость... У каждого она (справедливость) своя, а ОБЩЕЙ - не существует.
Точно также насчет ВОВ - с моей и нашей точки зрения это была справедливая война, безусловно. А с точки зрения германцев (тогдашних)... А с учётом агрессивного характера большевистского режима? А с точки зрения белой эмиграции - по-разному.
Так что тезис о справедливости применим только в том случае, есть оговорка: с НАШЕЙ точки зрения. А наша точка зрения имеет право на существование только в том случае, если мы участвуем в войне. Во всех остальных случаях - чума на оба ваши дома или, третий смеётся, или плачет, но в любом случае - с точки зрения нашей выгоды (или поздравлять победителя в "справедливой" войне, который потом нам же хвосты накрутит - морально и честно?)
Аналогично - насчёт маразма высшего руководства страны. Это я и сам знаю. Ты мне скажи как солдат солдату - с моей ЛИЧНОЙ точки зрения эта война была справедливой или нет? Весь фокус в том, что с моей ЛИЧНОЙ точки зрения, моя ЛИЧНАЯ война (которая была лишь эпизодом большой войны) была справедливой. Я сражался за свою жизнь, которая мне дорога как память. А с точки зрения русского парня, который был с ТОЙ стороны, ЕГО война была справедливой. Ну и кто прав? Не стоит мешать общечеловеческие ценности с яичницей. Покажите мне человека, у которого личные ценности совпадают с ценностями другого человека... Только не надо показывать на наркоманов или алкоголиков.
Насчёт Чечни. С точки зрения чехов - война в любом случае несправедливая. С нашей точки зрения - война в любом случае справедливоа. как бы она не велась (или то, кто ведёт войну, или вмешивается в её ход, военные или политики, влияет на справедливость или несраведливость? А я думал, что справедливость - абсолютное понятие... Соответствие каким-то абсолютным ценностям... (обратите внимание - ценности сии у разных народов, как правило, разнятся. Читайте Гумилёва, сэр. Или Хайнайлна. Я с ними согласен. Наблюдал сам. Убедился.) Или если бы мы поддержали оппозицию. а сами не полезли война стала бы более справедливой? Политики, военные... солдаты... Какая разница, кто воюет? Разве справедливость или "хорошесть" определяется качеством участников с той или иной стороны? Вы скажите - да или нет и я разовью свою аргументацию.
И на Чечню мы не напали. Мы её оккупировали, если Вы в курсе, еще в 19 веке. Потому что независимая Чечня представляет для нас реальную угрозу. Что, кстати. доказала современная история до Первой Чеченской и между Первой и Второй.
И поэтому у России. мне каатся, нет иного выхода - либо победить в этой войне, либо... либо воевать, воевать, воевать. Потому что иначе не получится. Они всегда будут на нас нападать и всегда будут грабить, убивать, насиловать, а потом кому-то это надоест и начнётся очередная война... Так и будет. Пока не победим. Перечитайте учебники истории, сэр.
Но - дети, старики. женщины... Щепки. Невинные.
Вот поэтому и вопрос: если враг не сдаётся, ПУСТЬ щепки летят? Или нет?
С ув.
Reader2001• 09.10.2001 19:42
Ska
>Otkuda takaya trezvost' suzhdenia? Ya poderzhal avtomat vrukax i znayu 4to eto takoe. No vot mnenia chto nado zagnut'sa rakom pered islamom ne priderzhivaus'. I to chto seychas delaet US, tak eto pervaya ponastoyashemu nuzhnaya akcia.
A chto islam ? Zhili-znaem :-). Glavnoe, chtoby nichego ne obrezali:-).
Ili vam gospozha, xochetsa nosit' parandju?
Esli s cvetochkami i ventiliatorom vnutri - i I by ponosil :-).
Ska• 09.10.2001 19:40
Reader2001,
V strane pervogo mira boyatsa za svoiu svobodu net smisla.
Ee zashishaut rodimuiu.
Reader2001• 09.10.2001 19:37
Ska
>Suzhdenia u vas kak u trusa iz strani tret'ego mira.
Zdravstvujte Ska! Priiatno slyshat' Vas snova! Esli Vy imeete vvidu klassifikaziu Mao-Dze-Duna to I iz strany pervogo mira - ih bylo tol'ko 2, a v 91 on pereklassificirovat' uzhe ne mog :-). A esli boiat'sia prezhde vsego za SVOU sem'u - to I nyneshnij trus iz byvshej strany pervogo mira. A v ostal'nom vse verno.
Ska• 09.10.2001 19:30
Лучникова,
Otkuda takaya trezvost' suzhdenia? Ya poderzhal avtomat vrukax i znayu 4to eto takoe. No vot mnenia chto nado zagnut'sa rakom pered islamom ne priderzhivaus'. I to chto seychas delaet US, tak eto pervaya ponastoyashemu nuzhnaya akcia.
Ili vam gospozha, xochetsa nosit' parandju?
Лучникова• 09.10.2001 19:22
Ska!
Пардоньте, однако называть человека трусом имеет право только человек, который... например, в третьем мире пережил гражданскую войну, сам не испугался, автомат в руки взял и не бежал из боя.
Характеристику человеку имеет право давать только тот человек, который был в аналогичной ситуации, но поступил правильно по тем понятиям, по которым судит.
Стратег• 09.10.2001 19:10
>>Единственно, о чём хотел бы заметить: СТРАТЕГ! Второй чеченской не было бы, если бы наши первую докончили. Так что, насчёт справедливости второй и "подумать" насчет первой (если перепутал. изивини) - неверно.<<
Теми способами, что ее вели ее бы никогда не закончили. И ее вообще бы не было, если бы Чечню не вооружила бы сама власть. То же аргумент? А по Первой я поясню свою мысль - воевать в тот момент было бессмысленно. Вооружив боевиков, по сути, и создав их, надо было выжидать удобного момента. В Чечне была оппозиция. Так надо было ее и поддерживать финансовов, морально, политически, но не военно. Военное же вторжение сплотило всех в Чечне. К тому же вели эту войну политики, а все военные были против нее. А когда войну ведут политики, то эта война хорошей быть не может в принципе. А с Вами можно было бы согласиться если бы Ельцин принял решение и дал бы военным все полномочия. Он же и войну хотел вести и стрелять запрещал пока по войскам стрелять не будут.
Что касается марксисткой выдумки: ВОВ со стороны СССР какая война была по вашему? Несправедливой? Или Вы хотите дать какую-то другую классификацию? Или там вообще не надо было воевать и сдаться? Тогда бы мы сейчас как люди жили? (Это не моя точка зрения - так некоторые мои знакомые говорят. Мол проиграли бы мы войну и жили как люди). А на счет того, что война она война и есть, кто ж с этим спорит? Я был бы только рад, если бы не было ВОВ, Афгана и прочего. И сейчас нечего в Афган лезть. Террористов можно и другими способами достать.
Кстати, спорить со мной не бесполезно. Если аргументированно докажите свою точку зрения, то я с ней соглашусь.
>>Вот скажи, приятель, когда на Африканском роге с 83 по 88 годы шла война между двумя негритянскими режимами, которые с обеих сторон обеспечивались советским оружием и обслуживались советскими специалистами, включая простых солдат - это война была справедливая или нет? Лично для меня, который в это время стрелял в другого такого же советского солдата, а? Несправедливо? А если бы он в меня попал?<<
А вот это называется маразм высшего руководства страны. И вообще, я никогда не понимал зачем надо было отправлять солдат куда-то воевать, что во Вьетнам, что в Корею. Надо помешать Америке? Так снабжать оружием тех, кто с ней воюют, а самим не лезть.
P.s. И все-таки, когда на страну нападают и ее народ защищается, то эта война справедливая (только не надо про Чечню, что на нее напали, там совершенно другая ситуация). А я и сам историк и тоже читал многие книги. И критерии справедливой войны я почерпнул не у Маркса. Я не настолько стар, как вы подумали, и в университете нам уже Маркса не преподавали, как не преподавали и историю КПСС. Но все же Маркс был не совсем дурак и к его мнению тоже стоит прислушиваться. Даже если его имя и было скомпрометировано коммунистами.
Лучников• 09.10.2001 18:44
Спасиб, ребят, за внимание.
Кстати, никто не поинтересовался, а как я сам ответил на свой вопрос. ладно, не самовыражаюсь.
Насчёт справедливости той или иной войны не согласен, ей Боже - щепки в любом случае щепки, независимо от справедливости или несправедливости. Хотя... если считать, что справедливая война даёт право не думать о щепках... Это тоже нравственная позиция, спориь бесполезно. не будем.
Единственно, о чём хотел бы заметить: СТРАТЕГ! Второй чеченской не было бы, если бы наши первую докончили. Так что, насчёт справедливости второй и "подумать" насчет первой (если перепутал. изивини) - неверно.
Изя Арафат!
Вопрос опубликован ниже. Прочитай, не сочти за труд.
Reader!
Зачем врагов искать? Они сами тебя найдут. И находят. Существование врагов - не оправдание, а объективная реальность. В том числе и в геополитике. Как к ним относиться и как их называть - не суть. Ты можешь человека не называть врагом, а объективно он тебе врагом будет... И в конце концов, ты это узнаешь на практике.
Стратег!
Да. забыл уточнить... Не учите меня истории, Ося, я сам - историк. Классификация войн по справедливости или несправедливости. захватнической или оборонительной цели - марксистская выдумка (не по тем учебникам ты учился... Я тоже не по тем, но потом переучивался в универе и на практике). Война - она и есть война. Вот скажи, приятель, когда на Африканском роге с 83 по 88 годы шла война между двумя негритянскими режимами, которые с обеих сторон обеспечивались советским оружием и обслуживались советскими специалистами, включая простых солдат - это война была справедливая или нет? Лично для меня, который в это время стрелял в другого такого же советского солдата, а? Несправедливо? А если бы он в меня попал?
Reader2001• 09.10.2001 18:32
Стратег
>Как показывает история - врагов всегда легко найти.
No dlia etogo nado ih iskat'! Do sih por byli 2 storony, prichem obe osobyh simpatij ne vyzyvali. Kak kto-to zdes' pisal "Chuma na oba ih doma". Vot kogda nas v eto delo skoro vtraviat po samye ushi - uvidim kto iz nih dlia nas men'shij vrag, a kto bol'shij. :-)
Стратег• 09.10.2001 18:26
Drugoj vopros - a gde tut NASHI vragi ?
Reader2001
Как показывает история - врагов всегда легко найти.
Стратег• 09.10.2001 18:23
Лучников
Не надо смешивать так все войны 20 века. По каждому пункту свой вариант ответа. А вообще справедливость любой войны (если к войне вообще применимо это слово) для воюющих сторон я определю по той стоимости, которую готовы заплатить солдаты этих сторон. Если американцы готовы жертвовать своими жизнями, то значит эту войну они считают справедливой и имеют право не думать о щепках. Надевая форму - будь готов, что стрелять придется не только тебе, но будут стрелять и в тебя. Вот террористы к такому готовы.
В ВОВ - пожалуй, при той цене, что стояла на карте, о "щепках" и не стоило задумываться (всем моралистам: себя я в эти щепки тоже включаю). Наши в Афгане - там пусть уж лучше враг живет. Тут совершенно другие критерии. Так же и в первой чеченской войне. Во второй... тут вопрос очень сложный. А вот американцы о щепках будут задумываться меньше всего. Да и война для них больше спорт какой-то, несмотря на все красивые слова Буша.
Во, сам не понял что сказал :)).
Reader2001• 09.10.2001 18:23
Лучников <gazeta@permonline.ru>
>А янки у нас - козлы, конечно. Вопрос всё-таки насчёт щепок остаётся.Для пэтриотов и антиамериканцев переформулирую - если ЮСЭЙ - козлы и давить их надо, то пусть щепки летят? Женщиены, дети, старики... Ну?
Konechno zhenzhchin i detej zhal'... Da i ianki - daleko ne vse kozly... I davit' ih nado ne boevymi metodami - eto ih tol'ko usilit... No esli dejstvitel'no boevoe protivostoianie - to svoi zhchepki blizhe k telu.
Изя Арафат• 09.10.2001 17:59
Лучников
Таки ответа на вопрос не последовало...
Таки непонятно какой ворпрос?
Лучников• 09.10.2001 17:45
Reader!
Щепки - они и в Афгане, и в Чечне, и в России, и в ЮСЭЙ - щепки. Мирные жители. дети, старики, женщины... Их всегда жалко. Даже германских тёток в 45-м. Причём тут "krome US"? Или мы воюем в Чечне с ЮСЭЙ?
Пофиг!
"Щепки" - всегда боятся. Они - такие. Они - слабые. И они всегда страдают, когда сильные бьются. А враг не сдаётся. А биться следует, иначе НАШИ щепки полетят. Вместе с нами.
Таки ответа на вопрос не последовало...
P.Sю Ребят, меня, кажется, заподозрили в симпатиях к ЮСЭЙ. Ошибочка-с, вышла. Хотя родной ЮСССР - я тут недавно узнал, из прессы - лично меня так подставил... Представьте только: маленькая неизвестная война, в которой с обеих сторон воюют (!!! по-настоящему!!!!) советские контингенты.
А янки у нас - козлы, конечно. Вопрос всё-таки насчёт щепок остаётся.Для пэтриотов и антиамериканцев переформулирую - если ЮСЭЙ - козлы и давить их надо, то пусть щепки летят? Женщиены, дети, старики... Ну?
Reader2001• 09.10.2001 17:27
Лучников <gazeta@permonline.ru>
Esli priviazyvat' k teme voprosy dolzhny byt' chut'-chut' drugimi:
- Пусть лучше kto-nibud' (krome US) живет;
- Без "щепок" не бывает, к сожалению
- Если они позволяют жить komu-nibud'(krome US) рядом, то сами виноваты, что стали "щепками"
- Kto-nibud' (krome US) на US- "щепки" не оглядывается
- Это всё ужасно! Ничего не хочу знать об этом.
Ребят, и чё спорить? :-)
пофиг• 09.10.2001 17:27
//ЕСЛИ ВРАГ НЕ СДАЁТСЯ. ПУСТЬ ЩЕПКИ ЛЕТЯТ?//
Где щепки? Занозами боятся быть, А ещё говорят умный промолчит,
так нет , наперегонки ломанулись, свою лояльность подчеркнуть.
Спринт ещё тот, даже отмашки никто не дал, задницей чувствуют, где сила, там и полизывают.
Лучников• 09.10.2001 17:27
Да... Мля. опять забыл уточнить: во-первых, наш вопрос касается и Афгана (что с нами. что с янками), и Чечни, и Приднестровья, и ВОВ. Во-вторых, мне интересно, почему объявление Зайцева вызвало такую бурю обсуждения? Он у вас в Москве, что - центральный мэн? У нас в России - не очень. Даже совсем не очень
Лучников• 09.10.2001 17:25
пофиг
Тебе же тоже не пофиг. что о нас думают. Вот и они, изображать равнодуши изображают, а на самом деле... На самом деле никому не пофиг. если впрямую касается (то, что думают). А иногда (как с Америкой) практически касается (например, насчёт межд.поддержки)
Лучников• 09.10.2001 17:23
Интересно, и как ЭТО работает... Да, кстати, а Зайцев -... Почему у вас в Моське ему придают такое значение?
Изя Арафат• 09.10.2001 17:21
пофиг
Если им безразлично, что о них думают, зачем им было создавать "Эшелон".
Лучников• 09.10.2001 17:19
Андрей! (тёзка).. сорри, поздно прочитал комментарий, теперь приходится повторяться и занимать место.
Андрей! Ты это красиво сказал: "вступил в новую фазу своей гибели". Я, например, или ты с каждым днём рождения вступаем в новую фазу своей смерти. Неглубокая сентенция.
Афганов жалко? Лично мне (не в Афгане) муслимы х... пытались отрезать,когда в плен попал. Слава Богу, что в тот момент НАШИ подоспели, освободили (для интересующихся - дело было в середине 80-х на Африканском роге).
Насчёт богатых и бедных ты прав, кроме одного - бедных если накормить, не поможет. Съедят и снова за автомат. Надо научить их работать, а это невыгодно Западу. Который, кстати, своё богатство заработал и завоевал, чего по этому поводу теперь стонать? Работать лучше или отбирать у них же - вот что надо. Чего вы, мальчики девочки, ветер носите? Не понимаю... Хотя... Потрепаться тоже бывает приятно. Я же треплюсь...
С ув.
пофиг• 09.10.2001 17:17
Андрей
Ну, ты Андрюха и замолотил...
Где у США зубы, Это одна задница, и ср*ть они хотели,
что мы о них думаем...
Изя Арафат• 09.10.2001 17:13
Андрей
Буду искренне рад, когда НАТО получит по зубам в Афгане.
Я тоже. ЕСЛИ американцы получат по зубам. Но я думаю, они туда не сунутся. Может наших пошлют.
Лучников• 09.10.2001 17:12
Ребят, я вас давно читаю, и сайт мне нравится, и янков я не люблю, и за Россию кровь уже проливал, и ханжи всякие насчёт анекдотов неправы, и... Ну так вот. Еще я - главный редактор собственной газеты в маленьком уральском городке (знаменит тем, что учился у нас Ельцин, а будет знаменит тем, что через пару лет под землю провалится), к сожалению наш сайт закончит реконструкцию только через пару недель, пригласить не могу.
Это, типа, представился. Теперь о вас.
Вы. ребят, решите для себя один нравственный вопрос (мы его своим читателям задали). Решите и тогда все дискуссии будут бесмысленны. Потому что ЭТО убеждение ни оспорить, ни доказать нельзя. Это нравственная позиция любого человека. С этим не спорят (разве что язык почесать. Но зачем?). Это каждый в конкретной ситуации решает только для себя.
Наш вопрос (предыстория, разумеется - бомбёжки Афгана) звучит так:
ЕСЛИ ВРАГ НЕ СДАЁТСЯ. ПУСТЬ ЩЕПКИ ЛЕТЯТ?
Варианты ответов (предложены нашим читателям):
- Пусть лучше враг живет;
- Без "щепок" не бывает, к сожалению
- Если они позволяют жить врагу рядом, то сами виноваты, что стали "щепками"
- Враг на наши "щепки" не оглядывается
- Это всё ужасно! Ничего не хочу знать об этом.
Ребят, и чё спорить?
Кстати, буду благодарен, если кто-то кинет свой ответ на наш майл. Мы, чай, тоже - Россия, не одна Моська...
С ув.
http://www.berezniki.ru
Андрей • 09.10.2001 17:11
Мне жаль людей которые погибли 11.9.01 в WTC.
Но США все последние десятилетия выпрашивало именно этого. Внешняя политика США построена на наглости и беспринципности. Причем почему то страдают страны которые слабы и у которых нет сил ответить. Вы не заметили??? Югославия, теперь Афганистан.
И мне гораздо более жалко жителей Афганистана. Жить постоянно в состоянии войны, на не плодородных землях, и приэтом пытаться выжить - это героизм, причем всего народа. В отличии от сытой жизни тех же USAвцев, которые даже представить себе такого не могут. И вместо того, что бы богатая страна помогла бы подняться бедной стране, эта богатая страна наживается на чужом горе. Ведь бомбежки Афганистана принесут огромную прибыль некоторым "бизнесменам". Это к вопросу о невинных бизнесменах.
И лично мне совсем не понятно почему бомбят Афганистан. Где ДОКАЗАТЕЛЬСТВА причастности талибов и У.Б.Л. к ВТЦ??? Их нет, и не будет. Сейчас все напоминает ситуацию, когда несколько великовозрастных отморозков избивают одного слабого человека, чтобы отомстить за то, что кто-то вчера в них кинул камнем. И все остальные стоят и смотрят.
Но все забыли, что во время второй мировой войны русские спасли мир от фашизма, спасли страшной ценой собственной крови и именно теми методами, которые сегодня называют террористическими, тогда их называли партизанскими. Да, да и сегодня бедные страны ведут партизанскую войну с более богатыми. А на США есть зуб у любой страны мира. Интересно почему не стали бомбить Китай? Потому что страшно!!
Так что похоже мир давно вступил в новую фазу своей гибели, и благодаря отмороженным USAвцем этот процесс все ускоряет свой ход.
Буду искренне рад, когда НАТО получит по зубам в Афгане.
Нашла коса на камень• 09.10.2001 17:10
Скажи-ка , дядя, ведь не даром,
Москва долбалась с Кандагаром,
Кабулом, Пешеваром?...
Да, были люди в наше время,
Тогда вдолбашили нам в темя,
Что с "калашом" и перегаром,
Мы можем Родину, ...етить,
От злых душманов защитить...
Но предали нас сверху дяди,
Такие тоже были бл*ди,
И полегло там наших тьма,
И дом для дядей тех - тюрьма,
Но как и прежде правят бал,
Но я их бал колом еб*л...
пофиг• 09.10.2001 16:37
Вообщем , душевно бомбят, на сайте, хорошо, только виртуальный полив фекалий,..отдыхаешь от будней, а тут тебе в морду..., вот чашечки чая с мышьячком сейчас хлебнуть осталось,...такой.., домашний (а дом-то разрушен), уютный (потому, что труп), расслабляющий, разжижающий костный мозг, сайт ...
пофиг• 09.10.2001 16:11
Вообщем, всё душевно, у вас тут на сайте, хорошо,
отдыхаешь от будней, вот чашечки чая сейчас не хватает,
такой, домашний, уютный, расслабляющий сайт ...
Изя Арафат• 09.10.2001 15:45
ебтель
Мда. Бывает клавиатура только с латинскими буквами. Но впервые вижу что кто то печатает с русской клавиатуры где только буквы х, п, ж, н и несколько других.
ебтель• 09.10.2001 15:42
Это пиздец. Раздел надо закрывать к хуям не из-за цензурных соображений, а чтобы репутацию АНЕКДОТНОГО сайта не опустить до полного. Вы посмотрите на результаты голосований! Никто ж не голосует практически, почти все по нулям. Это уже не анекдоты, это говно полное, ни смеха, не фантазии, читать тошно! Вначале еще было туда-сюда..
А да пошли вы на хуй, про терроризм больше не читаю.
пофиг• 09.10.2001 15:38
Предлагаю:
1. Каждое мнение является мнением.
2. Если Вы не согласны, то Вы не согласны.
3. Если поддерживаете, то поддерживаете.
4. Если уверенно знаете о чем говорите, говорите.
5. Если толком не поняли, что сами сказали, повторите,
может дойдёт.
Изя Арафат• 09.10.2001 15:04
Reader2001
Предлагаю спросить у того, кто подвергся этой процедуре. Он-то наверное знает.
Zizo• 09.10.2001 15:02
Есть радикальное и безболезненное решение
проблемы закрыть/незакрыть, нужно просто
переименовать рубрику в "Черный юмор" и
все встанет на свои места, а уж для
черного юмора всегда почва найдется,
и рубрику можно сделать постоянной.
Изя Арафат• 09.10.2001 15:02
Что дальше? Неужели мы увидим в жизни "ДВЕНАДЦАТЬ ОБЕЗЪЯН"?
Serg2001
А что, машину времени уже изобрели?
Reader2001• 09.10.2001 14:32
Alex <alex@usa.net>
>P.S. Прошу всех, кто согласен с тем, что любое, даже Славе Зайцеву неприятное мнение должно быть выслушано, поддержать меня своим голосованием.
A gde golosovat'-to ?
Малчуган• 09.10.2001 14:30
Параллельно с анекдотами о террактах сегодня был бы популярен лист
"Слава Зайцев и другие", Сегодня эта тема затмила сам терракт и бомбёжки афганистана .
Alex• 09.10.2001 14:17
Комментарий к письму Славы Зайцева на тему раздел "Терроризм":
Слава, здравствуйте!
Вы пишете:
"Но с открытие раздела "терроризм" я обнаружил, что аудитория далеко не та, какой я привык ее считать."
- Очень жаль, что действительность не совпадает с Вашими представлениями о ней. Но отсюда никак не вытекает, что в угоду Вашим представлениям она должна быть изменена.
"И я считаю, что Вы не совсем правы, публикуя все что ни попадя.
Это возможно в цивилизованных странах, но только не в России, которую
как известно "умом не понять"."
- Вы не очень-то хорошего мнения о россиянах.
""Свобода слова"... Помните формулировку, что свободой является то, что не затрагивает и не ущемляет интересов других лиц. Безграничной свободы не бывает. И я могу сказать - раздел терроризм задевает меня за самое живое."
- Не читайте его и он не будет Вас задевать.
"Ему не место на Вашем уважаемом сайте. И я прошу Вас убрать его с
глаз долой."
- Помните пословицу о своем уставе и чужом монастыре?
P.S. Прошу всех, кто согласен с тем, что любое, даже Славе Зайцеву неприятное мнение должно быть выслушано, поддержать меня своим голосованием.
С уважением, Алекс.
Serg2001• 09.10.2001 14:12
Надо изловить и изолировать козла который пишет Брюсу Уилису сценарии.
Крепкий Орешек 1, 2, 3...
Что дальше? Неужели мы увидим в жизни "ДВЕНАДЦАТЬ ОБЕЗЪЯН"?
С. Вартанян• 09.10.2001 14:06
Тем и хорош анекдот, как жанр, что появляется по ЛЮБОМУ поводу (гражданская война, ВОВ, землетрясение, теракт и т.д., и т.п. - не исключение). Если их перестать публиковать, они не перестанут появляться! Не отменишь же волевым решением такие понятия, как
"и смех, и грех", "смех сквозь слезы", и т.п. Слава Зайцев НЕПРАВ!!
Reader2001• 09.10.2001 13:24
Слава Зайцев лох, хуй и чмо. Еще и пидер. И шмотки уебские шьет.
Русский народ
>Возьми
>на хуй свои ножницы, ебваный портняжка засунь себе в очко, проебанное
>Борей Моисеевым, и не лезь к Вернеру. Такой долбоеб как ты даже носки
>ему сшить не сможешь. Теперь мода - каждый уебок рассуждает о свободе
>слова. Иди на хуй.
Mysl' pochti poniatna, no uzh ochen' expansivno vyrazhena! :-)
Reader2001• 09.10.2001 13:21
Изя Арафат
>Хм. Интересный вопрос :))) Наверное есть какой нибудь тест.
Esli net - mozhno zapatentovat' chto-nibud'! Naprimer :
1. Razmer sviazhchennogo pisaniia XXXX-go goda v aktivnom sostoianii
2. Razmer nacional'nogo prevoshodstva vyrazhennyj v santometreh
Est' ezhche varianty ?:-)
Изя Арафат• 09.10.2001 13:18
Стратег
Я говорил, что мировой войны не будет. Но может я заблуждался. Пойду закупать консервы.
Стратег• 09.10.2001 13:15
Война выходит за пределы Афганистана
09.10.2001, 12:14
Как сообщает Война.ру, США уведомили Совет Безопасности ООН о возможном выходе операции по борьбе с террористической сетью "Аль-Каида" за пределы Афганистана.
Появилась информация о том, что в течение следующей недели может начаться переброска войск в Среднюю Азию, и, в частности, отправка в этот регион 1000 горных стрелков из 10-й горной дивизии, а также части 101-й воздушно-десантной дивизии и 160-й авиационный полк специальных операций, базирующиеся в штате Кентукки.
Эти войска предназначены для выполнения различных функций - "от укрепления пограничной обороны Узбекистана до полетов в Афганистан, временного удержания аэропортов или оцепления прочесываемой территории", по информации Mignews.com. Командиры подразделений получили приказ готовиться к тому, что миссия продлится год.
Между тем, в ближайшие дни к ударам по Афганистану будут привлечены американские части, находящиеся сейчас в составе миротворческого контингента в Боснии и Косово.
Министр обороны США Рамсфельд заявил, что антитеррористическая кампания "носит широкий характер и будет продолжаться в течение нескольких лет, а не дней" - она коснется также других стран и террористов, кроме тех, которых сейчас укрывает режим талибов в Афганистане. Одним из врагов США Рамсфельд назвал Ирак.
Страны-союзники пока воздерживаются от комментариев. Министр иностранных дел Британии Джек Строу уклончиво заметил, что американо-британское соглашение "ограничивается нанесением ударов по Афганистану". Более того, в сегодняшней ночной операции ВВС Британии участия не принимали, и, по всей видимости, элитные британские подразделения, дислоцированные в Омане, в наземной операции в Афганистане принимать участия не будут.
-------------------------------------------
Кто говорил, что будет маленькая война?
Стратег• 09.10.2001 13:14
Как заявили в Пентагоне, второй удар по Афганистану был более щадящим, чем предыдущий. В операции участвовали только американцы.
После окончания ночной волны авиаударов, утром вновь были обстреляны Кабул и Кандагар. В Кабуле, как сообщают американские средства массовой информации, были слышны три взрыва в результате этого налета.
ВВС США по-прежнему проводят как точечные удары, так и ковровые бомбардировки. Есть сообщения о том, что некоторые удары наносятся мимо целей. Так одна из ракет разорвалась рядом с женским госпиталем.
Те же источники сообщают, что операция в Афганистане продлится не несколько недель, как предполагалось вчера, а считаные дни .
Щадящий режим ракетно-бомбовых бомбардировок связан с тем, что США считают не целесообразным в данных обстоятельствах интенсивно использовать дорогостоящие ракеты и бомбы. Так, один Томагавк стоит более миллиона долларов.
В ходе второй волны ночных ударов США по целям в Аганистане с понедельника на вторник было выпущено 15 крылатых ракет. Ракеты были пущены с трех надводных американских кораблей и одной подводной лодки, которые находятся в Аравийском море.
В ночной операции были также задействованы 10 истребителей-бомбардировщиков с аваносцев Carl Vinson и Enterprise, три стратегических бомбардировщика В-1, базирующихся на острове Диего-Гарсия, а также два самолета В-2, которые совершили перелет в район Афганистана с баз на континентальной части США.
Мастер• 09.10.2001 13:12
Анекдота типа "плывет как-то Чапаев.." и тому подобные почему-то никого не задевают. А ведь убили человека.. замочили как оно есть..
Однозначно, фильтрация по принципу удаления дублей необходима... а что касается разведения моралистических соплей.. сходите как вот сюда
www.bryansk.org/usa освежите память слегка. Невинные ьизнесмены в WTC? Словосочетание-то какое - @невинные бизнесмены@. Центр всемирного масонства, сосущий кровь из всего мира... пентагон.. тут и словто никаких нет. И в завершение - полное согласие с теми, кто сказал так: не нравится?? какого &^$%^% вы на этот сайт ходите? Его что вам в почтовый ящик приносят???
Стратег• 09.10.2001 13:02
За рисунок горящего здания WTC ребенка выгнали из школы
Ученик пятого класса одной из американских школ был на три дня отстранен от посещения занятий за рисунок. 11-летний Пол нарисовал на тетрадном листке атаку на башни-близнецы Всемирного торгового центра и смеялся, демонстрируя свой рисунок.
На прошлой неделе Пол нарисовал небоскребы, один из которых охвачен пламенем, и вывесил это рисунок на стене класса. Родителям ребенка незамедлительно было послано гневное письмо, в котором отмечалось, что поведение и речи их сына негативно влияют на одноклассников, а манера общения носит явно угрожающий характер.
Кроме того, рисунок был отправлен по факсу на работу отцу мальчика. Директор школы также уведомил родителей, что их сын сделал бумажный самолет и приклеил его к одному из нарисованных небоскребов, имитируя тем самый потрясший весь мир теракт.
Директор отметил также, что мальчик не смог объяснить ему свое поведение, он только улыбался в ответ. Директор счел такое поведение недопустимым и посоветовал родителям заняться воспитанием сына.
По словам самого мальчика, в школе они обсуждали теракты 11 сентября и даже получили задания написать что-нибудь по этому поводу. Он объяснил, что нарисовал башни, поскольку представляет себя все случившееся именно таким образом. К тому же он отметил, что не приклеивал к рисунку бумажный самолет.
Как сообщает STLtoday, отец мальчика очень недоволен реакцией учителей на поступок сына. По его мнению, с ребенком можно было просто поговорить вместо того, чтобы отстранять его от уроков.
-------------------------------------------
Мне это все напоминает 30-е годы в СССР, когда из школы выгоняли за то, что дети пририсовывали усы или бороды на портреты тов. Сталина.
Источник информации: http://lenta.ru/oddly/2001/10/07/draw/
Русский народ• 09.10.2001 13:01
Слава Зайцев лох, хуй и чмо. Еще и пидер. И шмотки уебские шьет. Возьми
на хуй свои ножницы, ебваный портняжка засунь себе в очко, проебанное
Борей Моисеевым, и не лезь к Вернеру. Такой долбоеб как ты даже носки
ему сшить не сможешь. Теперь мода - каждый уебок рассуждает о свободе
слова. Иди на хуй.
john• 09.10.2001 13:00
это не анекдот, это америка. в новостях показали что сша требуют от
афганистана выдачи всех террористов. интересно красные бригады из
италии, ира из ирландии и и другие подобние чуваки из не мусульманских
стран в список входят?
Reader2001• 09.10.2001 12:57
Изя Арафат
>У них вроде не укорачивают. У них вроде лишнее срезают.
A kto opredeliaet razmer lishnego? Ravv.. pardon Imam? :-)
Изя Арафат• 09.10.2001 12:57
йэху
Ну вот, НАЧАЛОСЬ!!!!!! Кто нибудь знает координаты ближайшего бомбоубежища?
Изя Арафат• 09.10.2001 12:53
Ska
>Я вам скажу просто и прямо по-русски;
>не п..е пожалуиста!
>не спорьте раз не всилах.
Ну-ну, весомый аргумент в споре. Мда... Беседы Сократа с Платоном, что-то не выходит.
Alex• 09.10.2001 12:44
Комментарий к письму Славы Зайцева.
Слава, здравствуйте!
Вы пишете:
"Но с открытие раздела "терроризм" я обнаружил, что аудитория далеко не та, какой я привык ее считать."
- Это, как говорится, Ваши проблемы.
Я думаю, не стоит аудитории меняться в угоду Вашим заблуждениям.
"И я считаю, что Вы не совсем правы, публикуя все что ни попадя.
Это возможно в цивилизованных странах, но только не в России, которую
как известно "умом не понять"."
- Не очень хорошее у Вас мнение о России... :o(
""Свобода слова"... Помните формулировку, что свободой является то, что не затрагивает и не ущемляет интересов других лиц. Безграничной свободы не бывает. И я могу сказать - раздел терроризм задевает меня за самое живое. Ему не место на Вашем уважаемом сайте. И я прошу Вас убрать его с глаз долой."
- Задевает - не читайте. Или создайте свой сайт и пишите там то, что Вам лично нравится.
Прошу всех, кто считает, что мнение ЛЮБОГО человека, независимо от того, нравится оно кому-то или нет, должно быть выслушано, поддержать меня своим голосованием.
С уважением, Алекс.
NA• 09.10.2001 12:31
Ska
>Я вам скажу просто и прямо по-русски;
>не пиздите пожалуиста!
>не спорьте раз не всилах.
Вы тут цензуру не вводите, не нравится читать - идите спать :)
Reader2001• 09.10.2001 12:27
Ska
>Я вам скажу просто и прямо по-русски;
>не пиздите пожалуиста!
>не спорьте раз не всилах.
A I i ne sporu, prosto priiatno s Vami obzhchaus'... No vot necenzurno ne vyrazhaus' - fi!
йэху• 09.10.2001 12:25
грузинцы приизвели авиабомбёж абхазии. щас сказали по нтв.
события разрастаются..
Reader2001• 09.10.2001 12:24
Ska
>Это вы про US? Глупо право...
Pochemu taki glupo? Ne slyshal bol'she o krupnyh teraktah, ustroennyh drugimi stranami gde-libo... Mozhet eto prosto zakonomernoe razvitie kursa vneshnej politiki...
Ska• 09.10.2001 12:20
Reader2001,
Я вам скажу просто и прямо по-русски;
не пиздите пожалуиста!
не спорьте раз не всилах.
Reader2001• 09.10.2001 12:19
Изя Арафат
>Эк Вы их. По больному месту. :))
Naskol'ko pomnu iz literatury, po vrachebnym nabludeniiam mesto eto stanovitsia posle ukorachivaniia naoborot menee boleznennym. Glavnoe lishnee ne otrezat'. :-)
Ska• 09.10.2001 12:17
Reader2001,
>>>Poriadok prezhde vsego nado navesti u sebia>>>
Это вы про US? Глупо право...
Reader2001• 09.10.2001 12:16
Ska
>Что за народец то такои, просветите:)))
>И кто посмел истребить 30000000000000000000 человеков!!!???
Da byl takoj... Vam, molodym (do 10 let) eto ne upomnit'... :-)
Reader2001• 09.10.2001 12:13
Ska
>...паачему много говориш, иди зашишаи человеков...
>а если нет, то и выступать против USA не стоит.
>вы же не ждете камикадзе в своeм доме?
V svoem dome vsryvy uzhe imel - taliby skoree vsego postaralis', pravda nikogo v otvet ne bombil - mezhdunarodnye zakony ne pozvoliaut... Snachala eto strashno - potom privykaesh'. Poriadok prezhde vsego nado navesti u sebia.
>..аx да в Ереване нет небоскрeбов?
Pavda net ? Ne znau - ne byl.
Изя Арафат• 09.10.2001 12:08
Ska
У вас, дарагои, комплекс мааалого народа. Мои народ еше меньше, но я от компекса не страдаю.
О-о-о, у Вас в подчинении целые народы. Вот Вы и проговорились :)
Ska• 09.10.2001 12:08
Reader2001,
>>>Moj narod chislennost'u okolo 300000000 chelovek zanimal 1/6 sushi... >>>>
Что за народец то такои, просветите:)))
И кто посмел истребить 30000000000000000000 человеков!!!???
Изя Арафат• 09.10.2001 12:06
>Za kogo vi perezhivaete?
>Ili vam islam preglianulsa i vi xotite veru pomeniat', da borodu otrostit'?
Vy zabyli ob otrezanii chastej ploti :-).
Reader2001
Эк Вы их. По больному месту. :))
Ska• 09.10.2001 12:04
Reader2001,
>>>Chelovekoubijstvennaia akciia na territorii suverennoj strany >>>
...паачему много говориш, иди зашишаи человеков...
а если нет, то и выступать против USA не стоит.
вы же не ждете камикадзе в своeм доме?
..аx да в Ереване нет небоскрeбов?
Reader2001• 09.10.2001 12:04
Ska
>Za kogo vi perezhivaete?
>Ili vam islam preglianulsa i vi xotite veru pomeniat', da borodu otrostit'?
Vy zabyli ob otrezanii chastej ploti :-).
Reader2001• 09.10.2001 12:01
Ska
>У вас, дарагои, комплекс мааалого народа. Мои народ еше меньше, но я от компекса не страдаю.
Nu eto vriad-li... Moj narod chislennost'u okolo 300000000 chelovek zanimal 1/6 sushi... Nu ne takoj uzh on (byl) i malyj. :-) Mozhet sejchas ego i net, no u menia net drugogo.
Ska• 09.10.2001 12:00
летчик,
Не войну воевать надо, по моему а дело заканчивать...вы понимаете смысл?
Ska• 09.10.2001 11:57
Reader2001,
>>>Prosvetili-by bednogu churku... Nesti prosvezhchenie - odna iz missij velikih narodov. :-)
У вас, дарагои, комплекс мааалого народа. Мои народ еше меньше, но я от компекса не страдаю.
Reader2001• 09.10.2001 11:55
Ska
>Uto4nite, plz.
Chelovekoubijstvennaia akciia na territorii suverennoj strany ne podtverzhdennaia rezoluciej soveta bezopasnosti OOH. Pravda Blair skazal vchera, chto ataka s vozduha ne mozhet schitat'sia teraktom, no iz-za chego-zhe togda ves' syr-bor?
летчик• 09.10.2001 11:55
Ska , да я не либеральничаю, я как раз думаю о том, что эта заварушка всерьез и надолго, американцы улетят домой и их хрен достанешь, а воевать с озлобленными фанатиками будем мы. Нам что второй Авган нужен, чечни уже мало?
Ska• 09.10.2001 11:51
летчик, Reader2001, i dr.
Perestan'te demaGOGIu razvodit', pozhaluista.
Za kogo vi perezhivaete?
Ili vam islam preglianulsa i vi xotite veru pomeniat', da borodu otrostit'?
Vam pomogut skoro s takoi liberal'noi tochoi zrenia.
Reader2001• 09.10.2001 11:50
Ska
>Vi mne skuchi, vasi suzhdenia ne tochni, churkistan - eto metafora.
>No kak vidno vam trudno 4to libo govorit' potomu kak vi i poniatia ne imeete o 4em ya i mr. Ivanov tyt govorili.
Nu izvinite... Prosvetili-by bednogu churku... Nesti prosvezhchenie - odna iz missij velikih narodov. :-) Dazhe Kipling (iaryj, sudia po opisaniiam, rasist no velikij pisatel')eto podtverzhdal.
летчик• 09.10.2001 11:47
Ska
это вы так говорите, пока вас не бомбят, а когда на голову бомбы сыпяться, мнение я думаю меняется
Reader2001• 09.10.2001 11:44
Ska
>Воина будет и уже идет...
>долго нудно но правильно
Voobzhche-to s ob'ektivnoj tochki zreniia eto terroristicheskij akt!
Ska• 09.10.2001 11:42
Reader2001,
Vi mne skuchi, vasi suzhdenia ne tochni, churkistan - eto metafora.
No kak vidno vam trudno 4to libo govorit' potomu kak vi i poniatia ne imeete o 4em ya i mr. Ivanov tyt govorili.
Reader2001• 09.10.2001 11:39
Изя Арафат
>>К стати имя Скиф взято из книги Роберта Асприна что-то там про миф какой-то, книгу эту подарили сыну знакомого на день рождения, так вот там скиф происходит вроде из семьи крестьянина вроде, в общем занимательная книжка и весёлая
>>Да, только измерение, откуда он был родом называлось Пент. И все называли его Пентюхом. :))
Naskol'ko pomnu v Russkom perevode imia bylo Skiv :-).
Ska• 09.10.2001 11:36
Изя Арафат,
это вы же сами с собои уже говорите?
Воина будет и уже идет...
долго нудно но правильно
Nik• 09.10.2001 11:35
Автору письма Диме Вернеру: Вас что-то задевает за живое в разделе
терроризм? - НЕЧИТАЙТЕ ЕГО! Вас никто не заставляет. Точно также вы не смотрите программы по телевизору, которые вам не нравятся, вы просто переключаете его на другой канал. Читайте другие разделы - там много интересного.
Малчуган• 09.10.2001 11:34
Ska
Без Вас на сайте, было бы меньше участников,
так что волей неволей, ВЫ стали соучастником :))
Вы оспаривая и призывая к чему-то засталяете оппонентов,
включиться в дискуссию ещё активней...
Reader2001• 09.10.2001 11:34
Ska
>Эта ненависть очень похожа на ненависть наших мусильманских соседей. Очень не хочется быть чуркистаном...
Znau po opytu, chto nazyvat' drugie narody "churkami" - priznak tol'ko takogo-zhe ili hudshego "churki". Vot I churka (pravda ne masul'manin) i ot etogo ne stradau :-).
Изя Арафат• 09.10.2001 11:33
Скиф
К стати имя Скиф взято из книги Роберта Асприна что-то там про миф какой-то, книгу эту подарили сыну знакомого на день рождения, так вот там скиф происходит вроде из семьи крестьянина вроде, в общем занимательная книжка и весёлая
Да, только измерение, откуда он был родом называлось Пент. И все называли его Пентюхом. :))
Странно а ведь воду отравить очень просто, надо найти стацию водоснабжения и насыпать туда яду, вроде с современными ядами много не надо лишь бы растворимость была на уровне
Скиф
Не так то и просто. Представьте объем воды на водоочистительной станции (или в том же озере Гудзон). Сколько отравы туда надо насыпать, что бы концентрация ее достигла опасных пределов. Одной ампулой тут не ограничишься.
Изя Арафат• 09.10.2001 11:32
Полевой Командир
Случай одновременной гибели (вернее целенаправленного убийства) 6 тыс. гражданских лиц есть случай из ряда вон выходящий. Никак нельзя допустить, чтобы люди, организовавшие его и помогавшие его провести оказались безнаказанны.
Золотые слова. Вот кто-то и наказал американцев за убийство более 200 тыс. мирных японцев сгоревших в Хиросиме и Нагасаки. Это покруче 6000 будет.
Изя Арафат• 09.10.2001 11:32
пофиг
..
Но Вы видели этих джигитов, их безумные животные глаза,
иногда, думаешь, что было бы неплохо, что бы их как нацию,
ликвидировали, но эти мысли только от страха перед ними,
что они могут с мотыгой в руках, не сможет всё НАТО вместе взятое,
со своими ракетами и самолётами. Упёртые как горные козлы, тупые и нечуствительные к боли, жестокие как упыри...
А вы видели этих американцев с их животным злобным оскалом. У меня приятель работал с одной американкой, так рассказывал, ходит она и все время угрожающе скалится. Просто ужас. Иногда, думаешь, что было бы неплохо, что бы их как нацию, ликвидировали, но эти мысли только от страха перед ними, что они могут с ядерным оружием в руках, не сможет весь Талибан вместе взятый, со своими мотыгами. Упёртые как степные бизоны, тупые как Бивис и Бадхед, жестокие как шайтан...
Изя Арафат• 09.10.2001 11:32
Алла
А вот интересно, кто-нибудь еще кроме Ридера полагает что ВТЦ- это дело амер. спецслужб? кому еще это было выгодно?(Бин-Ладена подозревать глупо- если бы он это сделал, он бы не стал скрывать...)
Вполне возможно.
Изя Арафат• 09.10.2001 11:31
Талибанщик
какая разница - где он - все равно ВЕм п .ц будет скоро..
правда, Изя:)))?
Я Вема не знаю. И фамилия его не знакома.
Изя Арафат• 09.10.2001 11:31
Стратег
Кстати, интересна история создания кумулятивного снаряда. В 30-х годах, когда в СССР шла активная разработка бронебойных снарядов против бронированных машин, шли испытания новых типов вооружения. Снаряды оказались не очень. В общем испытания провалились. И вот на броню одного танка положили мешочки с порохом из зарядов (кто имел дело с артиллерией, тот поймет откуда эти мешочки). Но так полчуилось, что еще раньше мехник-водитель танка оставил на броне воронку из-под масла. Эти мешочки воронку и накрыли. Почем произошел подрыв пороха я точно не знаю. Возможно кто сигарету бросил. В общем, броню танка просто прожгло, хотя вокруг люди и не пострадали. И не сносить бы головотяпам голов, если бы подобное не заинтересовало одного инженера. Почем была пробита броня, хотя быть пробитой таким кол-во взрывчатки она не могла? Вот тогда и был разработан тот самы эффект воронки.
Хм, а я читал другую версию (наверное американскую) :)). Один мужик в Америке в начале века испытывал различную взрывчатку. Однажды, он подорвал брусок динамита возле стальной плиты. Плите естественно ничего не сделалось, но вот буквы, которые были выдавлены на бруске (кажется что-то вроде "Made in USA") оказались выжжены на плите. Так и открыли кумулятивный эффект.
Небольшой вопрос. Кто как тут думает, начнется из этой заварушки серьезная война или все ограничится точечными бомбежками (и не стоит тут прикалываться, просто у американских военных карандаши, которыми они точки на картах ставят, с очень толстым грифилем) для того, чтобы показать Америки, что мы вот, отомстили?
Стратег
Мировая война, надеюсь, не начнется (если я ошибаюсь, вряд ли кто успеет указать мне на эту ошибку). Американцы побомбят пару-тройку стран и утрутся.
Изя Арафат• 09.10.2001 11:29
Александр Иванов
Может мы тупые и озлобленные. Но руки у нас не трясутся по утрам, как у некоторых, которые свое письмо отправляют три раза подряд :))
Ska• 09.10.2001 11:28
Александр Иванов,
>>>>>Для меня это стало знаком того, что произошло действительно сташное, и Россия стала "третьим миром" в умах самих русских, потому как сильный никогда не смеется над горем соседа - это удел ничтожного.
>>>>>>>>>>
Вы абсолютно правы к сожалению.
Эта ненависть очень похожа на ненависть наших мусильманских соседей. Очень не хочется быть чуркистаном...
Reader2001• 09.10.2001 11:25
A vot cenzuru na "brat'ev-N" I by tozhe postavil, hotia ih sejchas men'she. :-)
Reader2001• 09.10.2001 11:24
Ska
>REPEAT: анекдотов то приличних нет.
>O vkusax ne sporiat:)
Chto kasaetsia anekdotov osnovnogo vypuska - po-moemu prozent prilichnyh ostalsia tot-zhe. V teranekdotah tozhe est' svoi zhemchuzhiny. Oni konechno chasto teriautsia sredi soten brat-3/4/5, no est'! A istorii kak-vsegda na vysote!
Ska• 09.10.2001 11:21
Малчуган,
И не стараусь
Реитинг поднимается или опускается большинством, как вы, уважаемый
Малчуган• 09.10.2001 11:17
RE:"А тупость и озлобленность - она всегда есть, и ей лучше дать выговориться, чтобы потом это неожиданностью не стало. "
Вы выговорились?
Ska• 09.10.2001 11:14
>>Ili Vy chitaete TOL'KO rubriku terrorizn ? :-)>>
REPEAT: анекдотов то приличних нет.
O vkusax ne sporiat:)
Александр Иванов• 09.10.2001 11:13
Мнение всех тех, кто высказался на сайте против смеха на тему трагедии в США, несомненно, значимо, однако, на мой взгляд, более важным является то, что anekdot.ru остался практически единственным сайтом, предоставившим трибуну ВСЕМ сторонам.
Да, то, что мы читали здесь в ТЕРРОРИЗМе, часто не соответствовало не только элементарным понятиям о терпимости, такте и сочуствии, но, в немалой степени, было продиктовано злобой, тупостью и, что самое важное для сайта анекдотов, редко было смешно. Часто я чуствовал стыд за своих соотечественников, уподобивившихся стервятникам над раненым зверем. Для меня это стало знаком того, что произошло действительно сташное, и Россия стала "третьим миром" в умах самих русских, потому как сильный никогда не смеется над горем соседа - это удел ничтожного.
То, что мы смогли наблюдать за ничем не ограниченной дискуссией(пусть и абсолютно остервенелой подчас) и участвовать в ней, является победой СВОБОДЫ, той самой, якобы за которую вооруженные силы НАТО заравнивают очередную страну. И сам факт этой дискуссии, дает надежду на то, что никогда у нас не появятся добровольные(!) циркуляры, которые запретят Клавдию Шульженко, Аллу Пугачеву, группу НА-НА, ДДТ, Арию и/или любых других на основании того, что у них в песнях содержатся "плохие" слова.
А тупость и озлобленность - она всегда есть, и ей лучше дать выговориться, чтобы потом это неожиданностью не стало.
Reader2001• 09.10.2001 11:09
Ska
>Жалко саит, был смешным, а теперь даже анекдотов то приличних нет.
Ne perezhivayte - site smeshnym ostalsia! Ili Vy chitaete TOL'KO rubriku terrorizn ? :-)
Ska• 09.10.2001 11:04
Дима,
Предлагаю рубрику "терроризм-комментарии" перенести на саит barkashov.ru или zuganov.ru
Темы подходят...
Жалко саит, был смешным, а теперь даже анекдотов то приличних нет.
Сергей• 09.10.2001 10:52
По поводу анектотов про 11е сентября.
Согласен, что смеяться над чужой бедой - не самое лучшее занятие. Вместе с тем считаю, что каждый должен решить для себя сам. Только так и можно наконец стать человеком самомостоятельно, а не потому, что дяди не разрешают быть плохим и сморкаться в занавески.
К.Мышкин• 09.10.2001 10:51
"Умом, говоришь, не понять" - так это не Зайцев сказал, а Тютчев. Говорят, патриотом, был. Тем более, что далее идет: "У ней особенная стать. В Россию можно только верить". Чем плохо? Но это так, к слову.
А насчет того, что "чище будет"... Довольно спорное утверждение.
Кабанов• 09.10.2001 10:10
СОВЕТСКОЕ ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО - САМОЕ ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО В МИРЕ!(5-е управление КГБ СССР)
Интересно, какая такая СЛАВА ЗАЙЦЕВ там появилась? А СЛАВЫ МЕДВЕДЕЙ там не было? Если это та самая слава, которая так хорошо полизала нужные места в период СЛАВЫ КПСС, тогда вообще всё это весьмо занятно смотрится... Высокомерно-сожалеющее "Я ВАС ЛЮБИЛ... ЛЮБОВЬ? ЕЩЁ? БЫТЬ МОЖЕТ..."
УСТРАИВАЛО ТЕБЯ? Ух ты!!!!! Любитель только собственного мнения мимоходом потрепал по щеке автора сайта? Мол, МЫ тут поглядели на досуге... мда, ну, неплохо... но надо левее и выше... и ножку выше поднимать.. ну, работайте, работайте,пока.... ладно уж... Прям Гитлер в кинохронике о гитлерюгенд, судя по замашкам.. А дальше вообще класс:
оказалось, аудитория тут совсем ни к чёрту.... Ну не шагает она стройными рядами, хоть ты тресни... Мнение своё, сволочи, не скрывают... Ну о высокомерных я вообще говорить не буду, уже сказал только что.. автор сам себя и перехал. Злобных и подлых? Зайчик, ты на себя-то глянь... Скольких ты в своём лизоблюдстве перехал-то по пути к своему личному коммунизму? И не по одному разу? А ведь талантливые люди были... Только лизать они не стремились... Умом, говоришь, не понять? А ты напрягись... Кто тут родился (вырос) и захотел понять, понял. Может, дело не было не в бобине? И что это ты так на Россию попёр? Только очень глупая собака лает на того, кто её вырастил... Мож, надо было утопить? Нафиг она тут, шакалить по подворотням? "Свободой является то, что не затрагивает и не ущемляет интересов других лиц" Ух ты!!!! Я понимаю, что лицемерие для таких-норма жизни, но так открыто... Представим на минуту, что все, кому эта слава нагадила за мого лет, окажутся тут? Хотя тут, на людях, сработает наработанный принцип "божьей росы", даже вытираться не будет... Потом, из-за угла- это да, это родное и привычное.. За живое тебя задевает мнение тех, кто позволил себе иметь своё мнение? Именно иметь, а не "иметь". А ты своё живое не оттопыривай, чтоб не задевали... Создай свою бесплатную страничку, zaika@sas s soboi.tut, читай на ночь и умиляйся..
А в целом это "Открытое" приводит к мысли о том, что клиент захотел напомнить о себе. То-ли куда-то баллотироваться собрался, проституция ведь от политики мало отличается, а тут такие навыки пропадают... То-ли заказик какой по пошиву семейных трусов америкосы кинуть хотят, так вот надоть заявить, и погромче, о собственной лояльности импортному рублю.. мож центов десять накинут? А где заявить-то? Как раз уважаемый (заметь- УВАЖАЕМЫЙ. ЗАРАБОТАВШИЙ ЭТО УВАЖЕНИЕ. ЧУЕШЬ РАЗНИЦУ?)и читаемый сайт есть, тут то мы и взвизгнем через него... Или ты линять собрался? Наконец-то.... В смысле, не на конец (это твои проблемы), а отсюда.... чище будет.
Полиглот• 09.10.2001 09:15
Survivor, правильно! Усаму еще перевоспитать можно... взять на поруки всем коллективом...
Survivor.• 09.10.2001 09:11
Американцев взрывают, а они, видите ли, смеют отвечать тем же. Да еще гуманитарную помощь разбрасывают вместо того, чтобы поднимать экономику дружественного Афганистана.
Почему же никто не призывает богатенького бен Ладена накормить голодных в несчастном Афганистане, давшем ему приют? У него-то ведь миллионы, причем американских долларов, а не афгани.
Marina• 09.10.2001 08:42
Я не уверена, является ли "письмо Славы Зайцева" письмом, написанным господином Зайцевым. Однако его автор несомненно порядочный и интеллигентный человек. Я искренне огорчена необxодимостью несогласиться с ним.
Дело в том, что свобода должна быть свободой для всех. Включая подонков. Можно не читать етот раздел. Можно читать его (как ето делаю я) в качестве "лекарства от ностальгии". Но нельзя подвергать его цензуре.
Да, автор письма прав, свобода личности может существовать только до тех пор пока она не затрагивает свобод других личностей. Но никто не заставляет тех, кому отвратителен етот раздел читать его. За свободный выбор взрослого человека отвечает он, и только он, и он не вправе требовать, чтобы последствия его выбора были облегчены путём ограничения чужой свободы.
Юлия• 09.10.2001 05:47
Полиглот,
да я-то ответы знаю...
так что они действительно риторические.
Но задумываться полезно :)
Полиглот• 09.10.2001 05:17
Юлия, извините, вопросы, поставленные вами "ребром" - чисто риторические, поэтому... что ж тут отвечать? :-)
гоги• 09.10.2001 05:01
> Из телевизионных новостей ОРТ: Россия поставит Афганской северной
> опозиции вооружений на $40 миллионов... Путин заявил о всемерной
> поддержке действий США в связи с последними бомбёжками Афганистана.
> По этому, Гоги, ваше следующее заявление:
> "что волнует меня главным образом, это то, что американцы
> отбомбятся, а расхлебывать нам."
> считаю лицемерием, т.к.
> 1) Не одни Американцы отбомбятся.
Ага. У России выбора теперь особого нет. Добивать, так добивать.
> 2) Я бы воспринял это заявление более серьёзно, если бы вы
> находились в России а не на территории США. В этом случае на вас
> сейчас были бы погоны и сапоги и эту кашу вам тогда, может быть,
> пришлось бы отхлебнуть.
Почти справедливо. За исключением того, что под "кашей" можно иметь ввиду не только непосредственные боевые действия, а прочие стихийные бедствия, как то:
1) Волна беженцев.
2) Теракты.
3) Резкое падение уровня жизни, ограничение свобод из-за военных действий на территории страны.
Все это, вкупе с тем, что семьи и друзей у меня "дома" имеет быть до хрена, представляет ваше "продуманное" обвинение в лицемерии в несколько другом свете. Ради красного словца, и т. д.
Юлия• 09.10.2001 04:45
Полиглот,
да, тут вон даже поговорка есть: "Дать человеку рыбину значит накормить его на день, но научить его ловить рыбу значит накормить его на всю жизнь." Но он же должен хотеть учиться! Тут не заставить. И с неба не сбросить. Кроме того, получается как бы так: я мол тебе помогу, но ты, мол, прими мой образ жизни, мою мораль. Где мы остановимся?
И еще...
Какой, вы думает, процент пожертвований на "гуманитарную помощь" идет тем, кому предназначается?
Почему, по-вашему, здесь богатые люди периодически делают крупные пожертвовования? От доброты душевной?
И с другой стороны:
почему вдруг благополучные американцы все бросают и едут за тридевядь земель как peace corps?
Полиглот• 09.10.2001 04:15
Юлия, правильно, утопающий для начала сам должен захотеть научиться плавать. Где больше пользы: дать человеку 1000 долларов, или научить профессии? Доллары кончатся, а профессия - это на всю жизнь.
Я не против гуманитарной помощи, поймите меня правильно, но такая помощь не должна стать регулярной подачкой. Лучше дать деньги правительству на систему образования, например... А какое из талибов гуманное правительство? Они что, детей учить будут? Что-то подсказывает мне что они, скорее, очередного террориста выучат на самолете кататься...:-)
Юлия• 09.10.2001 04:01
Полиглот, can
я согласна, что дать милостыню куда проще, чем сделать что-то с долговременной пользой. но это все же лучше, чем ничего. Кроме того, для долговременной пользы необходимо присутствие. А там того и гляди обвинят в миссионерстве и отрубят голову.
В данном случае, спасение утопающих - дело рук самих утпающих. Т.е. помочь, конечно, необходимо, но только если они к нашей помощи готовы. если они хотят, чтобы их жизнь изменилась.
Доброжелатель• 09.10.2001 03:52
Из телевизионных новостей ОРТ: Россия поставит Афганской северной опозиции вооружений на $40 миллионов... Путин заявил о всемерной поддержке действий США в связи с последними бомбёжками Афганистана.
По этому, Гоги, ваше следующее заявление:
"что волнует меня главным образом, это то, что американцы отбомбятся, а расхлебывать нам."
считаю лицемерием, т.к.
1) Не одни Американцы отбомбятся.
2) Я бы воспринял это заявление более серьёзно, если бы вы находились в России а не на территории США. В этом случае на вас сейчас были бы погоны и сапоги и эту кашу вам тогда, может быть, пришлось бы отхлебнуть.
Полиглот• 09.10.2001 03:44
Can, и потом 90% доходов у этих женщин, которых, несомненно жаль, - это наркотики. Чего бы им просить яду? Он у них на всех "колхозных" полях.
Полиглот• 09.10.2001 03:40
Занесло меня однажды в Египет. С туристической группой мы ездили по "основным тур-маршрутам"... Стоило выйти из автобуса, на нас накидывались тучи детей-попрошаек. Грязные, худые, слеза прошибает...
Так вот наши гиды, а они все были местные, египтяне, страшно злились, когда детишкам этим доброхоты давали "милостыню". А злились оттого, что попрошайничество - это профессия, причем деньги эти легкие, ну, относительно, конечно. Эти детишки не ходят в школы, а "пасутся" по дорогам, и что, они работать где-нибудь будут, когда вырастут? Не-а. Они пополнят толпы взрслых профессионалов, которых там тоже тучи. Таким образом, одной рукой "давая", другой туристы "отбирали" у этих детей надежду на респектабельное существование в будущем.
Я понимаю, параллели не всегда уместны, но доля истины в этой посылке есть.
can• 09.10.2001 03:28
A... nu-nu. Nadeius vy kogda-nibud pogolodaete i vas pokormiat, daby otbit vam instinkt vyzhivania.
na etom proshaius.
Полиглот• 09.10.2001 03:22
can, по-моему, все логично. Если Штаты приносят разрушения, они же приносят и первую при этом помощь. Всех голодных постоянно кормить - это значит у них последнюю способность к выживанию.
can• 09.10.2001 03:19
Da net, ne zhalko. mne prosto interesno, pochemu nikto ne sbrasyval edu s samoletov, kogda afganskie zhenshiny vyshli na ploshad i krichali: "Daite nam iada, nam nechem kormit nashih detei. "
Oh eto bylo ne nashei problemi, eto sovereign state...
My mozhem tolko resoutziu priniat o polnoi ih blokade, i obavit stranoi isgoem , potomu chto u nih takoe gadkoe pravitelstvo... Hotia kto-to uporno tashil etih talibov k vlasti.
Pochemu ob etom nikto ne govorit??
Доброжелатель• 09.10.2001 03:09
Can,
Вот кое что для размышления о восхваленном тобой Канадском нейтралитете:
В понедельник вечером Канада сообщила о том, что выделит несколько боевых кораблей, военных самолетов и подразделения специального назначения для поддержки операции США в Афганистане. Будет задействовано 6 канадских кораблей, 6 самолетов и силы спецназа общей численностью 2 тыс. человек.
Источник: http://www.ntvru.com/world/09Oct2001/podderjka.html
can• 09.10.2001 02:47
Vot eto krasivo.. Prosto serdtze raduetsia.
At the same time, the oppressed people of Afghanistan will know the generosity of America and our allies. As we strike military targets, we'll also drop food, medicine and supplies to the starving and suffering men and women and children of Afghanistan.
Interesno, chto kogda-to Mme. Albright privestvovala prihod talibov k vlasti as a postivive step. What about suffering men and women at that time?
Toshnit prosto ot takogo gumanisma.
Полиглот• 09.10.2001 02:30
гоги, не вижу разночтений... трусливыми были названы теракты, а не люди... вы разве не видите из приведенной вами фразы? :-)
гоги• 09.10.2001 02:24
Трусами-то их как раз назвали сразу.
"Those people that have committed these cowardly acts..."
Полиглот• 09.10.2001 02:19
гоги, ну вы тоже не передергивайте.. назвали-то их всех гораздо позже..:-) поименно.
А если по-серьезному, я считаю, что личная смелость под воздействием религиозных, наркотических или любых других влияний - это одно, а брать заложниками смерти сотни ничего не подозревающих людей - это совсем другое. "Трусливыми" были названы не эти самоубийцы - а другие, которые организовали теракты. Чего Усама сам не слетал, раз такой храбрый? Все, что произошло и происходит, было просчитано. У бен Ладена там сейчас праздник. Вывод только один - он спровоцировал начало мировой заварушки, но не случайно, а специально. И если бы Штаты смолчали на первый раз - добился бы своего в недалеком будущем.
гоги• 09.10.2001 02:08
Но это так, мелкая придирка. :-)
Но называть людей, которые принесли свою жизнь в жертву за идею, сидя в бетонном бункере с дрожащим пальцем на красной кнопке, согласитесь, не самое последовательное поведение.
гоги• 09.10.2001 02:06
Полиглот, если вы помните фильм, то как раз
Чапаев-то скакал слева от отряда, а не впереди.
Полиглот• 09.10.2001 02:02
Kate, убить виновных, всех до одного? Так это весь "Талибан"! Это сейчас и происходит, что вам не нравится? По-поводу Буша и "метаться". У вас явный недостаток информации на этот счет. Не метался, а действовал как было предписано в подобных случаях. Или вы не в курсе, что одной из целей террора был президентский самолет? К чему подставляться-то? Ей-Богу, вам, наверное, Чапаев на коне, возглавляющий конницу, кажется идеалом. По-моему, пионерское геройство тут совершенно неоправданно.
Юлия• 09.10.2001 01:28
Kate,
этот вариант, может, и неплох. И Моссад добивается потрясающих результатов в плане выживания страны.
Однако наступает момент, когда просто выживания недостаточно.
Задайте себе только один вопрос: уменьшилось ли количество актов террора на Ближнем Востоке за последние годы?
Моссад, и тому подобные организации - условие для безопасности и нормальнойй жизни необходимое, но далеко не достаточное.
Юлия• 09.10.2001 01:25
Полиглот,
я согласна, что просто так критиковать гораздо легче, чем выдвинуть конкретное предложение.
Дело в том, что в данной ситуации у США нет хорошего выхода. Как на том самом распутье - то ли коня потеряешь, то ли сам домой не воротишься. Естественно, при любом выборе "мы или они" США скажет "мы!" не смотря ни на какие этические выкладки. Поэтому Kate права в том, что Россия должна быть в первую очередь на СВОЕЙ стороне, а потом уж каких бы то ни было альянсов. И как показала история, такой вариант наиболее выгоден всем заинтересованным сторонам.
Kate• 09.10.2001 01:24
Полиглоту.
На более точно сформулированный вопрос.
Как евреи.
Моссад, насколько мне известно, не торопился..
Не обещал показательно покарать...
А ВСЕХ мерзавцев, расстрелявших израильских олимпийцев - НАШЛИ И УБИЛИ.
Именно их. Без ковровых бомбардировок. Моссадовские Джеймс Бонды рисковали жизнью, занимаясь этим.. И, скорее всего, некоторых того, грохнули.. И имена погибших героев неизвестны ... Но дело сделано.
Так что надо искать и убивать заказчиков, тем более, что скорее всего публика обучалась или у американских или у франзузских инструкторов в то время, когда мы влезли в Афганистан. Так что данные должны быть..с фотографиями и членами семей поименно.
Но это не быстрая операция, и на нее может пойти только тот, кому надо покарать мерзавцев, а не устроить большой мировой БАЦ для поддержания своей ведущей роли и иных спекуляций..
Мне лично кажется, что Буш своих сограждан за дураков держит, типа вот вам, детки, получайте.. вот я бяку накажу... ууу.....
Хотя что можно ждать от человека, который после известных событий метался по Америке в поисках бункера поглубже...
Полиглот• 09.10.2001 01:07
Kate, да я вас не про то спрашивал. Вопрос был о том, как бы вы посоветовали реагировать на подобные теракты? И не вам, а тем, на чьей территории они произошли?
Про бактериологическое оружие - это вы не туда знак "минус" поставили. Или не так прочитали что-то.
Kate• 09.10.2001 01:02
Полиглоту.
Что бы я посоветовала?? Нам - быть готовыми к войне, и готовиться сейчас, так, как будто полчища талибов - вот они.
Воздушные коридоры - только для жратвы.
Вести разведывательные операции на границах и в самом Афгане, и - не забывать о Штатах, если по ним Е.. еще раз, эти гуманные ребята способны на любую пакость, не хуже талибов - от ядреной бомбы, до бактериологического оружия (а это-самое ужасное, так как ни одна из граничащих с афганом стран не имеет ни денег, ни персонала для предотвращения последствий его применения).
Не верить никому, не покупаться на комплименты..
Блюсти себя, короче...
И, может, Бог нас соблюдет,..... если захочет....
Полевой Командир• 09.10.2001 00:41
Скиф,
<<В 86 году когда из-за глупого эксперимента взорвался чернобыль, Америка открыто радовалась и не скрывает этого до сих пор. >>
Конкретно, кто радовался? Народ? Правительство? В газетах радостные ноты звучали? Что-то я не помню такого, никто в мире, вроде, не радовался.
Аллюр• 09.10.2001 00:20
То что нам расхлебывать, вне всякого сомнения, но может пора уже сейчас начать, пока узбеков с таджиками талибы не задрочили, и нам еще молиться надо , что Пекин своих уйгуров держит в узде, те ребята долго с Казахстаном чикаться не будут.
Полиглот• 09.10.2001 00:20
Kate, уважаемая, а что вы конкретно предложили бы? Ну, я понимаю, когда в Москве взрывались дома - там замалчивали по понятным причинам. А что должно делать правительство в случает таких наглых выходок в принципе? Отмолчаться? Сказать - добро пожаловать, у нас еще много чего осталось повзрывать? Выразите свою точку зрения, пожалуйста.
гоги• 09.10.2001 00:19
Кстати, если ввел в заблуждение -- извиняйте. Это не мое сочинение; я его решил сюда поместить, т. к. данная точка зрения совпадает частично с моей и редко появляется в мэйнстриме.
Kate• 09.10.2001 00:17
Смотрю в телевизор, и понимаю что смертельный номер "падающие близнецы" америкосов ничему не научил.
Из жизни насекомых - если начать ковырять палкой в муравейнике, толкл 40% от муравьев рванут вверх по палке, воздать должное тому, кто ее держит. Остальная публика начинает искать врага по периметру..
Теперь господа бомбят Афганистан.. Провоцируя военные действия в Таджикистане, Узбекистане и бунт в Пакистане, где нищих и голодных, ненавидящих сытую и богатую верхушку, обучающую детей в Англиях, Франциях и др. оплотах неверных, до чертовой уймы.. И с кем захочет драться эта публика?? Правильно, ближе всех Индия, заклятые соседи-язычники..(а вы что думали, они на ишаках, этаким кавалерийским наскоком через океан рванут???).
А это припахивает третьей мировой войной.. от которой заваривающие ее господа опять-таки надеются отсидеться за океаном..
Они жалеют своих солдат - побомбили, и в тину..и расхлебывайте, как знаете.
Странная антитеррористическая операция получается, скорее террористическая.. и, боюсь, что скоро она запахнет кровью наших солдат, тех, которых никому не жалко, и наших офицеров, тех которых не об;%:% только ленивый.
гоги• 09.10.2001 00:15
Kate -- солидарен.
Аллюр -- что волнует меня главным образом, это то, что американцы отбомбятся, а расхлебывать нам.
Аллюр• 09.10.2001 00:09
гоги ,
перевалы закрываются только на участке Мургабского погранотряда, На участке КСАПО от Московско и Пянджского отрядов, круглый год существуют даже тнкоопасные проходы по долине реки Пяндж, Памир Включая Ишкашимский узел, закрыт снегом круглогодично, но линия границы там проходит не по водоразделу, а по урочищам. Даже на Кушке.
Облазил Советско-Афганскую границу всю, и даже не бортом, но верхом в период 90-91г.г.
Доброжелатель• 09.10.2001 00:07
Спасибо Гоги, пойду в лес почитаю.
А MSN Messenger у тебя работает сегодня?
Доброжелатель• 09.10.2001 00:00
Гоги,
Откуда дровишки, вернее источник? Хотелось бы подробнее почитать.