Виктор (Екатеринбург)• 08.10.2001 12:08

Скиф - законы сохранения к экономике не имеют никакого отношения. Что вы пытаетесь сохранить, объясните мне пожалуйста.

Три года назад эта машина могла выпускаться пятый-шестой год подряд, а в этом году модель обновилась, и завод по вполне естественным причинам цену устанавливает высокую, особенно если существуют некоторые запасы старой модели. Со временем эта цена снизится. Хотя может быть и не до 8 тысяч, но довольно заметно. Например (цены московские, с большой растаможкой) БМВ Х5 с двигателем 4,4 сразу после появления стоил 90 тысяч долларов, с двигателем 3,0 - 78 тыс., а сейчас, примерно через год, первая - 75, вторая - 65. Одна и та же машина. Собрана в одном и том же месте. О чем говорит снижение цены (по вашей с Юрием логике)? О дефляции? Нет. О снижении первой волны спроса - раз, и о снижении цен заводом для провоцирования спроса на уже не эксклюзивную модель - два. К макроэкономике отношения никакого.

Что касается денег, которые идут в ВПК, вы их пожалуйста не путайте с теми деньгами, что "крутятся" в экономике "прямо сейчас". На ВПК деньги будут эмитированы ФРС, что приведеит к росту денежной массы (блок М2), что через несколько ступеней вызовет инфляцию.

скиф• 08.10.2001 11:49

я не экономист, образование у меня техни ческое, но законы сохранения знаю. по нимполучается деньги идушие в ВПК инфляцию снижают. А инфляция в амрике есть и гораздо больше чем публикуют. Посчитать просто: машина - понтиак в базовой конфигурации стоила $8500 три года назад, сейчас $15372, то есть за три года удвоилась.
мясо правда подорожало всего на $1. Резкое увеличение стоимость машины показатель свободных денег у народа. Вместе с уменьшием влияния военных делает гипотезу Юрия вероятной

.;bycf8o• 08.10.2001 11:48

ukterxkouyr,6

Изя Арафат• 08.10.2001 11:39

Господа гуманисты.
А чей-то не видно ваших слезливых писем по поводу убиваемых мирных афганцев? Ах, простите, я забыл, что они не являются американцами и значит не люди.

Goggy_• 08.10.2001 11:05

Одна из мудросте Будды, посвящается всем жертвам терактов и нелепо погибшим.

Однажды к Будде пришла женщина и просила помочь - у неё умер брат. Будда сказал: "Женщина, я помогу тебе, если ты соберёшь горшок чечевицы из тех домов в которых никто, никогда не умирал". Долго ходила женщина по городу и окрестностям и не смогла собрать не единой горсточки. Вновь пришла она к Будде и спрашивал он женщину о горшке. "Нет такого дома в котором никто никогда не умирал", ответила та и поблагодарив Будду за мудрость ушла.

Всем скорбящим и тем кто не скорбит, помните мы на пороге большой войны и будут беженцы и взрывы и не будет дома который минет смерть, но горе и есть испытание данное Богом, которое надо достойно пережить.
А уж читать/писать при этом анекдоты это дело каждого личное.

Виктор (Екатеринбург)• 08.10.2001 10:38

Скиф, деньги ВПК частично вернутся в виде зарплаты работников ВПК (пойдет на потребление в основном), а ты часть, которая останется в распоряжении копрпораций, сможет быть эффективно инвестирована лишь в течение нескольких лет. Таким образом будет наблюдаться определенный лаг между ростом потребления (в денежном выражении) и ростом производства, направленного на такое потребление. Этот лаг и вызовет (хотя и не он один) некоторую инфляцию.

Этого не произойдет в единственном на мой взгляд случае - если запасы вооружений у государства настолько велики, что не требуется быстрого их пополнения. Вот такой информацией по поводу Соединенных Штатов я не располагаю.

Скиф• 08.10.2001 09:56

Виктор, как это деньги которые пойдут ВПК в экономику вернутся сразу а которые не пойдут ВПК, вернутся через несколько лет?

извините не оттуда скопировал

Скиф• 08.10.2001 09:54

Viktor, kak eto den'gi kotorye poydut VPK v ekonomiku vernutsya srazu a kotoriye ne pojdut VPK, vernutsya cherez neskolko let?

Виктор (Екатеринбург)• 08.10.2001 09:42

Автоответчик - спокойной ночи.

Автоответчик• 08.10.2001 09:40

Виктор, спасибо за разъяснение. Пойду посплю.
Всем благополучия

Виктор (Екатеринбург)• 08.10.2001 09:39

Скиф, вы имеете в виду, та часть, которая в распоряжении корпораций остается, или вообще? "В экономику" я расцениваю как "в производство". Ну что ж, это приведет к структурному росту, но это, как вы знаете (или просто поверьте) дело не очень быстрое, может растянуться на несколько лет. А вот инфляционные настроения толпы - вещь сиюминутная. Срок их существования исчисляется буквально днями. Вспомните, что было с курсом доллара в Москве 12 сентября, и что стало 13-го (если вы россиянин). При структурном росте экономики, конечно, наблюдается снижение темпов инфляции и рост уровня благосостояния общества.

Автоответчик - ставка рефинансирования - это плата центробанку за пользование эмитированными денежными средствами, платится коммерческими банками, которые производят заемы у ЦБ. Грубо говоря, это стоимость экономики для самой экономики. Сколько экономика платит государству в лице ЦБ/ФРС за свое сущестование в развитом виде.

Автоответчик

Автоответчик• 08.10.2001 09:29

Виктор, что такое "ставка рефинансирования"?

Скиф• 08.10.2001 09:26

Виктор, а если деньги потрачейные на оборонные заказы, сразу идут в экономику что будет?

Виктор (Екатеринбург)• 08.10.2001 09:23

Автоответчик, да у нас тоже. Хотя у нас и инфляция находится в довольно разумных для последних 10 лет пределах. Последняя цифра, которую я слышал, кажется, 12% в год. Неплохо.

Так в Штатах и ставка рефинансирования ЦБ (т.е. ФРС) находится в пределах 4,5%, а в России, кажется, 25%. Хотя за последние полгода могла и снизиться. Это тоже в своем роде подхлестывает инфляцию.

Автоответчик• 08.10.2001 09:16

Виктор, налоги здесь как раз снижают..:-))

Виктор (Екатеринбург)• 08.10.2001 09:15

Автоответчик, этой инфляции не надо пугаться, она практически неизбежна, в силу как военных настроений (психологические причины, например, желание создать запасы, неуверенность в завтра -> стремление к снижению уровня сбережений, ожидание инфляции, наконец), так и нарушения экономического баланса (отток производственных мощностей из потребительского сектора + рост доходов), это бывает и это проходит. Государство может попытаться регулировать инфляцию (увеличивая налоги, например), но полность обуздать до приемлемого мирного уровня в 4-5% не удастся.

Автоответчик• 08.10.2001 09:12

Скиф, это вам последняя ремарка, сорри..

Автоответчик• 08.10.2001 09:12

А причем тут Афганистан-то??

Автоответчик• 08.10.2001 09:11

Очень толково. Хоть я не понимаю ничего в экономике, вам почему-то хочется верить.:-)

Скиф• 08.10.2001 09:10

Насчёт чего там грабить
мы экспортируем на $105.1 миллиардов а импортируем на $44.2 миллиарда, вот эту разницу и можно пока воровать. Кроме того есть внутренный валовый продукт $1120 миллиардов
У США к примеру ВВП $9963 миллиардов при в 2 раза большем населении то есть всего в 4.5 раза больше на душу
теперь разделите ВВП на численность населения 145 миллионов полочится 7.724 тысяч на душу (включая детей, пенсионеров и вообще всех-всех), и сравните со средним доходом своих знакомых (в россии естественно)

Виктор (Екатеринбург)• 08.10.2001 09:07

Автоответчик - диплом о ВЭО выдан Уральским Государственным Техническим Университетом в 2000 г.

Автоответчик• 08.10.2001 09:06

Виктор, вы экономист?

Виктор (Екатеринбург)• 08.10.2001 09:03

Автоответчик, окей, по пунктам.

1. Да, приводит. Те же новые ракеты или танки или еще-чего-там-надо где-то производятся. Надеюсь, это вопросов не вызывает.

2. Тоже приводит, поскольку бесплатно работать, особенно в США, да и в любой другой стране, не захочет никто.

3. Не приводит. Вооружения сразу тратятся, то есть деньги, на них затраченные, не возвращаются, с другой стороны, в сферу постребления кем бы то ни было, кроме самого государства, они тоже не поступают. То есть размещением оборонных заказов государство просто дополнительно вводит дополнительные деньги из своих запасов в экономику.

4. Противоречие. С одной стороны, рост доходов нации, а соответственно возможность и желание расходовать полученные средства (особенно в преддверии или во время войны), а с другой - отсутствие возможности по прежним ценам тратить больше, поскольку в эффективно работающей экономике рост оборонного производства ведет к некоторому (если и непропорциональному) снижению производства, напрасвленного на потребление нацией/физ. лицами. Отсюда - естественная инфляция в военное время.

Автоответчик• 08.10.2001 08:56

Виктор (Екатеринбург), поясните, пожалуйста!

Виктор (Екатеринбург)• 08.10.2001 08:54

Юрий, каким это образом размещение оборонных заказов в экономике останавливает или замедляет инфляцию, расскажите-ка нам. Заодно ответьте на несколько вопросов (по теме):

1. Не приводит ли размещение военных заказов к росту производства?

2. Не приводит ли рост производства к увеличению национального дохода?

3. Приводит ли такой рост производства к реальному увеличению ВВП?

4. При таком противоречии, не провоцирует ли увеличение оборонной активности государства к некоторому увеличению темпов инфляции?

Если нужен подробный комментарий, я могу пояснить свою т.з.

can, still happy• 08.10.2001 08:53

Avtootvetchik,
U nas --da uzhe nastal.. I wish I could write more further to its celebration. Horosho hot vino prilichnoe ... Pogoda drian, pravda...No zato algirskoe vino ves'ma i ves'ma... Kstati, esli vam tam vsem grustno i skuchno, u nas tut samoe vesel'e nachinaetsia, Montreal reshil podderzhat svoiu reputatziu of the city of sin

Неважно• 08.10.2001 08:47

Юрий, довольно странные у вас понятия о поднятии доллара...

Юрий• 08.10.2001 08:40

Вообщето это очень странно, когда американский доллар начинает подташнивать Америка начинает с кем нибудь воевать, те вгонять лишние бабки в вооружение, дабы избежать инфляции, вот и на этот раз, да причины не было, надо было найти - уж не спецслужб ли это все дела, так сказать их родных американских, уж очень смешно когда террористы учились в США, а инструкции читали на арабском, не верю я в это....

Россиянин• 08.10.2001 08:35

Скиф, несомненно, все это временно, любой кризис проходит. Только страны по-разному из него выходят. Умел бы, помолился б за то, чтобы Россия вышла из своего кризиса цивилизованным (уж извините) государством, а не спившейся развалиной.
Я из Питера родом, работал в очень людном месте, говорю о том, о чем говорю не по наслышке. Поверьте, это очень больно обсуждать, но от правды никуда не денешься.

Автоответчик• 08.10.2001 08:29

can, happy with the thanksgiving week-end,
как, у вас уже День Благодарения настал??? А у нас - в ноябре только будет...:-)))))))

Автоответчик• 08.10.2001 08:28

Скиф, господи, да что там грабить? наркоту на полях?

Скиф• 08.10.2001 08:27

Орфографические ошибки объяснить просто, я под линуксом сижу. В КДЕ 2.1 очень плохо с русской клавиатурой, перекодировшик не очень хороший, но зато мой собственный и я его люблю и менять не хочется.
насчёт того что страна переживает кризис мошнее чем вторая мировая согласен, да проходимцы десять лет грабили народ, а до этого несколько лет разваливал дурак.
Насчёт страуса.
Насчёт научного потенциалла ты не прав есть ещё порох в пороховницах. Ученные все ещё работают. Одно плохо молодежь в науку не идёт. Кто хочет заниматься наукой едет туда где ученные живут нормально. Да икак им не уезжать, когда молодой ученный синоним нишего?
Наука это будующее страны. Вот его и надо пытаться сохранить.
Но это так в общем.
Насчёт дикого капитализма. То он не в России родился а позаимствован из цивыклизованных стран, преступность и мафия есть весде. И не надо из-за диких нравов захватчиков (ведут они себя как захватчики, пограбят и уйдут когда грабить нечего станет) называть всу страну дикой.

can, happy with the thanksgiving week-end• 08.10.2001 08:26

oh forget it all , Cuba is better anyway.... A vmontreale stolko italiantzev:)))))

Россиянин• 08.10.2001 07:53

Скиф, ой, какие ж вы все обидчивые! Да что такого, подумаешь, критиковать дозволено каждому. А если критика не нравится, значит, она отражает истину в какой-то мере. А Россия имеется в виду сегодняшняя, я так думаю. Та, у которой практически не осталось научного потенциала, ту, которая по экономическому развитию стоит где-то недалеко от Африки, а по отношению к собственным гражданам - ЗА Африкой (согласен, утрирую, так потому что люблю и болею). Государство тотально обманывает население, да еще поучает, как жить и кого любить. Через день убивают бизнесменов и ежедневно грабят старушек (за копейки). Культура страдает, музеи и архитектурные памятники приходят в упадок. Даже язык русский, замечательный, гибкий и богатый, упрощается и становится на 50 % уголовной феней. Я понимаю, вы, Скиф, горячитесь и волнуетесь, и это понятно. Но скажите, почему у вас, образованного и цивилизованного жителя России в коротком сообщении по меньшей мере десяток орфографических ошибок, не считая пунктуационных и не учитывая явных опечаток. Я понимаю, это мелочи, но из них складывается общая картина. Россия сейчас переживает колоссальный кризис. Это отражается на всем. Я очень люблю мою страну (а я гражданин России, хоть и живу в США), но со стороны мне стало видно очень много. И с каких это пор повелось, что замечать недостатки - это предавать или ненавидеть? Скорее наоборот, если вы считаете, что все в России замечательно, это значительно вреднее для преодоления кризиса, потому как это "эффект страуса". Парируйте.

Скиф• 08.10.2001 07:35

Тем, которые цивилизованные,
Когда вы говорите что россия не цивилизованная страна, вы что имеете ввиду?
Может быть киевскую русь 10-го века с баней и мытьем рук перед обедом (обычай который в англию и другие цивилизованные страны завезли крестоносцы на пару веков позже)
Или Царскую Россию, 1914 года голодную, безграмотную на 99%, но с университетами и гимназиями. Имееушую развитую сеть железных дорог, телефонную связь, литературные журналы (судя по биографиям русских писателей их было несколько). С заводами создавшины запас оружия которого хватило на всю гражданскую войну.
Или СССР в 1985 со всеобщим средним обаразованием, орбитальной станцией МИР, атомными станциями, технологиями, смолетами, медициной. Глубоководными аппаратами (в фильме Титаник именно наши подводные лодки),передовой наукой разрабативавшей термоядерный реактор, лазеры, строившие спутники, исладуюшие луну. И все это в изоляции без обмена ученными (точнее без их импорта)
И не СССР начало гонку вооружения сразу послевоины.

Почему именно Россия дикая, а не скажем Германия развезавшая две мировых войны за пол века?
А может это не в цивилизованной Англии вешали крестьян, согнаных с земель и не устроившихся на текстильные фабрики в городе, для того чтобы жить в бараках (этот процесс называется индустриализацией по цивилизованному)
ЗА ЧТО ВЫ ТАК ПРЕЗИРАЕТЕ НАРОД ИЗ КОТОРОГО ВЫШЛИ?

Юлия• 08.10.2001 07:19

Автоответчик,
да я не завожусь, в принципе, я больше иронизирую.
Явно у меня это плохо получается :-)

А первый комментарий для Марианны - это было "по просьбам трудящихся."

Автоответчик• 08.10.2001 07:09

Юлия, позднее зажигание... бывает.:-)
А Вы, уважаемая, зачем заводитесь?... сколько уже переговорено на эту тему. Не знаю, как у кого, а у меня это все уже перегорело. Спокойно наблюдаю..

Автоответчик• 08.10.2001 07:07

гоги, ваши, друг мой, постинги тоже злы и розами не пахнут!

Юлия• 08.10.2001 07:07

Автоответчик,

если бы она так высказалась числа 12-го сентября - другое дело. Сгоряча чего не скажешь. Но если такое говорится 3 недели спустя - то это уже мнение.

гоги• 08.10.2001 07:04

> Ну высказала девушка, что на душе было
А на душе-то было немного и противно.
Влажно, душно и скользко.

Гоги Анекдот-Антисемит• 08.10.2001 07:01

Финальная редакция моего ответа турецкому султану.

> Я писала свой комментарий не читав тех, которые выразили свое
> мнение до этого.
Правильно: "Я Пастернака не читал, но считаю что он -- лягушка!".

> Поразительно, сколько в России и близ-зарубежье осталось
> ограниченных, ущербных людей!
Видать не все еще выехали, да не всех еще вывезли.

> Я всегда была благодарна родителям что они меня вывезли (я
> наполовину еврейка и очень горжусь этим - назло всем антисимитам),
> но никогда не думала что радоваться нужно настолько сильно
Отчего же назло? Напротив, мы им очень за это благодарны.

> Какое дикое, не цивилизованное общество осталось...
И на чем же вы основываете этот свой вывод? На том, какие отбросы пгиезжают-таки к вам на Бгайтон-Битч?

> Надеюсь только на то, что это самое гнусное меньшиство (за редким
> исключением) выражает свои дебильные мысли по поводу демократии в
> которой ни чего не смыслят и судят по ней по тому убогому подобию,
> что привыкли видеть в бывшем СССР.
Если вы не читали мнения/комментарии других, как вы можете судить о них? Откуда вам известно, что их мысли дебильны? Откуда вы знаете, по чему эти люди о ней судят? Вообще, с интеллектуальной и смысловой нагрузкой ваших, с позволения сказать, мыслей, говорить о дебильности других просто абсурдно.

> Люди, мне вас искренне жаль! Хотя, нет, не жаль. Каждый заслуживает
> ту жизнь, для которой он создан.
No comment. Сказать что-либо вразумительное в ответ просто невозможно. Остается лишь в молчании удивляться свободно парящему идиотизму.

Мне, кстати, искренне жаль, что вам не довелось родиться в Германии в 20-ые годы. Ваша быстрая смерть от рук нацистов была бы благодеянием всему прогрессивному человечеству. Но устранили бы вас не как еврейку наполовину, а как geistig zuruckgeblieben.

Автоответчик• 08.10.2001 06:58

Юлия (пардон, не заметил что мы на "ты" не переходили, виноват!), да бросьте возбуждаться... Ну высказала девушка, что на душе было... До автомата не дойдет, я думаю.:-)

Юлия• 08.10.2001 06:56

Ну а вы как думали, Автоответчик?
Правда, не споткнуться бы... на не разбить этот самый носик...

Я вот думаю, может Марианне автомат взять, да пойти по примеру земляка моего из Чикаго отстреливать низшие расы? Он вот евреев, черных, да азиатов, а она за гоев примется. В конце он там, кстати, сам застрелился...

Автоответчик• 08.10.2001 06:50

гоги, а что, кто-то спит??? Тогда - тссс!

Автоответчик• 08.10.2001 06:49

Юлия, так гордишься, что клавиатуры не видишь? :-))) Носик задрала?

Юлия• 08.10.2001 06:48

Автоответчик,

не отвлекайте меня. Я вот сижу и горжусь.

http://sting_bee_ju@yahoo.com

гоги• 08.10.2001 06:47

Автоответчик, Поддерживающий -- я понимаю, что гормоны кипят, но может все-таки потише?.. :-)

гоги• 08.10.2001 06:46

Я ей послал на email, поправив некоторые стилистические огрехи, надеюсь, что прочтет. Устыдится. И засохнет от бессильной злобы и умственной и моральной импотентности.

Автоответчик, выползающий из-под Поддерживающего• 08.10.2001 06:46

Юлия, как дела, девушка?

Юлия• 08.10.2001 06:44

Марианна,
если не секрет, чем вы добились великой заслуги оказаться еврейкой наполовину, что теперь так этим гордитесь? Сдавали сложный экзамен? Трудились на благо нации?
Или вы таким же образом гордитесь, что родились, к примеру, во вторник?
Я вот целиком еврейка, и у меня есть чем гордиться помимо моей национальности.

И какова суть ваших претензий к Диме Вернеру? То, что он поддерживает 1-ю поправку к конституции?

И, кстати, по поводу вашего приглашения на ваш форум...

Мы свое мнение тут выражаем, на этом форуме.

http://sting_bee_ju@yahoo.com