Полиглот• 09.10.2001 02:19

гоги, ну вы тоже не передергивайте.. назвали-то их всех гораздо позже..:-) поименно.
А если по-серьезному, я считаю, что личная смелость под воздействием религиозных, наркотических или любых других влияний - это одно, а брать заложниками смерти сотни ничего не подозревающих людей - это совсем другое. "Трусливыми" были названы не эти самоубийцы - а другие, которые организовали теракты. Чего Усама сам не слетал, раз такой храбрый? Все, что произошло и происходит, было просчитано. У бен Ладена там сейчас праздник. Вывод только один - он спровоцировал начало мировой заварушки, но не случайно, а специально. И если бы Штаты смолчали на первый раз - добился бы своего в недалеком будущем.

гоги• 09.10.2001 02:08

Но это так, мелкая придирка. :-)
Но называть людей, которые принесли свою жизнь в жертву за идею, сидя в бетонном бункере с дрожащим пальцем на красной кнопке, согласитесь, не самое последовательное поведение.

гоги• 09.10.2001 02:06

Полиглот, если вы помните фильм, то как раз
Чапаев-то скакал слева от отряда, а не впереди.

Полиглот• 09.10.2001 02:02

Kate, убить виновных, всех до одного? Так это весь "Талибан"! Это сейчас и происходит, что вам не нравится? По-поводу Буша и "метаться". У вас явный недостаток информации на этот счет. Не метался, а действовал как было предписано в подобных случаях. Или вы не в курсе, что одной из целей террора был президентский самолет? К чему подставляться-то? Ей-Богу, вам, наверное, Чапаев на коне, возглавляющий конницу, кажется идеалом. По-моему, пионерское геройство тут совершенно неоправданно.

Юлия• 09.10.2001 01:28

Kate,
этот вариант, может, и неплох. И Моссад добивается потрясающих результатов в плане выживания страны.
Однако наступает момент, когда просто выживания недостаточно.
Задайте себе только один вопрос: уменьшилось ли количество актов террора на Ближнем Востоке за последние годы?
Моссад, и тому подобные организации - условие для безопасности и нормальнойй жизни необходимое, но далеко не достаточное.

Юлия• 09.10.2001 01:25

Полиглот,

я согласна, что просто так критиковать гораздо легче, чем выдвинуть конкретное предложение.
Дело в том, что в данной ситуации у США нет хорошего выхода. Как на том самом распутье - то ли коня потеряешь, то ли сам домой не воротишься. Естественно, при любом выборе "мы или они" США скажет "мы!" не смотря ни на какие этические выкладки. Поэтому Kate права в том, что Россия должна быть в первую очередь на СВОЕЙ стороне, а потом уж каких бы то ни было альянсов. И как показала история, такой вариант наиболее выгоден всем заинтересованным сторонам.

Kate• 09.10.2001 01:24

Полиглоту.
На более точно сформулированный вопрос.
Как евреи.
Моссад, насколько мне известно, не торопился..
Не обещал показательно покарать...
А ВСЕХ мерзавцев, расстрелявших израильских олимпийцев - НАШЛИ И УБИЛИ.
Именно их. Без ковровых бомбардировок. Моссадовские Джеймс Бонды рисковали жизнью, занимаясь этим.. И, скорее всего, некоторых того, грохнули.. И имена погибших героев неизвестны ... Но дело сделано.
Так что надо искать и убивать заказчиков, тем более, что скорее всего публика обучалась или у американских или у франзузских инструкторов в то время, когда мы влезли в Афганистан. Так что данные должны быть..с фотографиями и членами семей поименно.
Но это не быстрая операция, и на нее может пойти только тот, кому надо покарать мерзавцев, а не устроить большой мировой БАЦ для поддержания своей ведущей роли и иных спекуляций..
Мне лично кажется, что Буш своих сограждан за дураков держит, типа вот вам, детки, получайте.. вот я бяку накажу... ууу.....
Хотя что можно ждать от человека, который после известных событий метался по Америке в поисках бункера поглубже...

Полиглот• 09.10.2001 01:07

Kate, да я вас не про то спрашивал. Вопрос был о том, как бы вы посоветовали реагировать на подобные теракты? И не вам, а тем, на чьей территории они произошли?

Про бактериологическое оружие - это вы не туда знак "минус" поставили. Или не так прочитали что-то.

Kate• 09.10.2001 01:02

Полиглоту.
Что бы я посоветовала?? Нам - быть готовыми к войне, и готовиться сейчас, так, как будто полчища талибов - вот они.
Воздушные коридоры - только для жратвы.
Вести разведывательные операции на границах и в самом Афгане, и - не забывать о Штатах, если по ним Е.. еще раз, эти гуманные ребята способны на любую пакость, не хуже талибов - от ядреной бомбы, до бактериологического оружия (а это-самое ужасное, так как ни одна из граничащих с афганом стран не имеет ни денег, ни персонала для предотвращения последствий его применения).
Не верить никому, не покупаться на комплименты..
Блюсти себя, короче...
И, может, Бог нас соблюдет,..... если захочет....

Полевой Командир• 09.10.2001 00:41

Скиф,

<<В 86 году когда из-за глупого эксперимента взорвался чернобыль, Америка открыто радовалась и не скрывает этого до сих пор. >>

Конкретно, кто радовался? Народ? Правительство? В газетах радостные ноты звучали? Что-то я не помню такого, никто в мире, вроде, не радовался.

Полиглот• 09.10.2001 00:35

Вот ведь, как конкретный вопрос, сразу обвинители исчезают...

Аллюр• 09.10.2001 00:20

То что нам расхлебывать, вне всякого сомнения, но может пора уже сейчас начать, пока узбеков с таджиками талибы не задрочили, и нам еще молиться надо , что Пекин своих уйгуров держит в узде, те ребята долго с Казахстаном чикаться не будут.

Полиглот• 09.10.2001 00:20

Kate, уважаемая, а что вы конкретно предложили бы? Ну, я понимаю, когда в Москве взрывались дома - там замалчивали по понятным причинам. А что должно делать правительство в случает таких наглых выходок в принципе? Отмолчаться? Сказать - добро пожаловать, у нас еще много чего осталось повзрывать? Выразите свою точку зрения, пожалуйста.

гоги• 09.10.2001 00:19

Кстати, если ввел в заблуждение -- извиняйте. Это не мое сочинение; я его решил сюда поместить, т. к. данная точка зрения совпадает частично с моей и редко появляется в мэйнстриме.

Kate• 09.10.2001 00:17

Смотрю в телевизор, и понимаю что смертельный номер "падающие близнецы" америкосов ничему не научил.
Из жизни насекомых - если начать ковырять палкой в муравейнике, толкл 40% от муравьев рванут вверх по палке, воздать должное тому, кто ее держит. Остальная публика начинает искать врага по периметру..
Теперь господа бомбят Афганистан.. Провоцируя военные действия в Таджикистане, Узбекистане и бунт в Пакистане, где нищих и голодных, ненавидящих сытую и богатую верхушку, обучающую детей в Англиях, Франциях и др. оплотах неверных, до чертовой уймы.. И с кем захочет драться эта публика?? Правильно, ближе всех Индия, заклятые соседи-язычники..(а вы что думали, они на ишаках, этаким кавалерийским наскоком через океан рванут???).
А это припахивает третьей мировой войной.. от которой заваривающие ее господа опять-таки надеются отсидеться за океаном..
Они жалеют своих солдат - побомбили, и в тину..и расхлебывайте, как знаете.
Странная антитеррористическая операция получается, скорее террористическая.. и, боюсь, что скоро она запахнет кровью наших солдат, тех, которых никому не жалко, и наших офицеров, тех которых не об;%:% только ленивый.

гоги• 09.10.2001 00:15

Kate -- солидарен.

Аллюр -- что волнует меня главным образом, это то, что американцы отбомбятся, а расхлебывать нам.

Аллюр• 09.10.2001 00:09

гоги ,
перевалы закрываются только на участке Мургабского погранотряда, На участке КСАПО от Московско и Пянджского отрядов, круглый год существуют даже тнкоопасные проходы по долине реки Пяндж, Памир Включая Ишкашимский узел, закрыт снегом круглогодично, но линия границы там проходит не по водоразделу, а по урочищам. Даже на Кушке.
Облазил Советско-Афганскую границу всю, и даже не бортом, но верхом в период 90-91г.г.

гоги• 09.10.2001 00:09

Неа, зарубился мой MSN, cобака.

Алла• 09.10.2001 00:08

Государственный комитет по охране Родины... Ну все.

Доброжелатель• 09.10.2001 00:07

Спасибо Гоги, пойду в лес почитаю.
А MSN Messenger у тебя работает сегодня?

гоги• 09.10.2001 00:02

Доброжелатель: из лесу, вестимо.
http://www.hartiya.ru/37/01/10/08/531.html

Доброжелатель• 09.10.2001 00:00

Гоги,
Откуда дровишки, вернее источник? Хотелось бы подробнее почитать.

Аллюр• 08.10.2001 23:57

гоги,
допустим, Талибан признан сообществом, на условиях локального в пределах Афганистана государственного образования. Но ведь эти ученики, не будут в большинстве своем сельским хозяйством заниматься, их миссия, нести учение , и война с Америкой , на мой взгляд, это меньшее зло из нескольких возможных

Автоответчик• 08.10.2001 23:52

Аллюр, тем более - резать к чертовой матери.

Доброжелатель• 08.10.2001 23:50

Скиф,
Если не секрет, сколько вам лет было когда Чернобыль взорвался и где вы жили в то время?

Kate• 08.10.2001 23:46

Откровенно говоря, мне погибших в ВТЦ американо жалко...
Но вводить цензуру - похоже на дурацкое желание полизать ниже пояса.
Г-н Зайцев, не обольщайтесь, не оценят!!
Мне было очень жалко москвичей, волгодонцев и всех, погибших от терактов в спящих домах.. А американские СМИ говорили, что это нам за то, что не договариваемся со свободолюбивым чеченским народом. А наши некоторые шибко демократические СМИ это все перепечатывали, на все лады комментировали... И НИКТО не вводил цензуру, когда людям сыпали соль на раны..
А мне жалко тех нищих афганцев, которых сейчас бомбят.. Они жили нищие и голожные, потому что америкосам нужен был талибан в непосредственной близости от Российских границ.. А теперь их убивают, потому что эксперимент с ручными зомби не удался..
Но!!! Анекдоты на эту тему не безнравственнее сообщений различных Сми и речей политиков, потому что те, кто их сочиняет - просто люди, для которых не найдется мест в VIP-бункерах, а смеяться в лицо смерти - это не преступление, это склад характера..
И - они, в отличие от Зайцева, не фантазируют на тему military..
P.s. Хотелось бы узнать, как ему понравились образцы англо-американского остроумия, когда на бомбах, падающих на православное население Югославии, было написано "Счастливой Пасхи". И ведь ни у кого не екнуло...

гоги• 08.10.2001 23:43

Осмыслить истоки и природу "Талибана" - необходимо, дабы реагировать на развитие обстановки, заведомо зная, к чему оно приведет. Американцы вот не успели. Возмездие с их стороны уже оправдано многими, даже нейтральными, наблюдателями. Но до сих пор это достаточно мощное и развитое движение нищих для мирового сообщества во многом непонятно. На слуху, кроме его духовного лидера муллы Омара и Усамы бен Ладена - нет других имен лидеров движения. Для цивилизованных людей образ бородача бен Ладена - исламиста-миллионера с оружием в одной реке и Кораном в другой, зловещ и отвратителен. И - страшен.

"Талиб" - в дословном переводе - ученик. "Учащиеся медресе" и в двадцатом веке продолжали жить по законам пятнадцатого: ворвались на суверенную территорию миссии ООН, повесили Наджибуллу, штурмом взяли дворец Амина. При этом они использовали опыт советских "учителей". Но "ученики", так же как их "учителя", совершенно искренне убеждены в своей правоте. Предоставляя убежище бен Ладену, талибы не просто соблюдают древние пуштунские законы. "Ученики" с абсолютной точностью воспроизводят также опыт американских "учителей", давших в ХХ веке приют не одному и не двум, а десяткам тысяч вьетнамцев, воевавших в конце 60-х годов на их стороне.

Никто из нас, уверенно шагнувших в двадцать первый век, внятно не объяснит талибам, почему они не могут доказать свое законное и полноправное членство в международном сообществе. А русские и американцы, утюжившие Афганистан и Вьетнам, свое членство доказать смогли.

Самое простое - считать, что пашущий землю талиб, - это хороший талиб, а стремящийся "возвратить в лоно ислама его исторические центры Бухару и Самарканд" и разрушающий памятники истории, - плохой талиб. В регионе, насквозь пропитанном порохом, искра конфликта может вспыхнуть в мононациональной среде по какому угодно поводу. В ближайшее время благодаря массированным ударам со стороны США и их союзников по базам талибов значительная часть Афганистана будет превращена не просто в беднейшую территорию мира (он и сейчас таковой является), но в пустыню, напоминающую кладбище.

Еще в середине февраля текущего года спецслужбы стран Запада объявили о готовящихся в этом году выступлениях исламских боевиков в Узбекистане и Таджикистане. Вряд ли Запад руками своих спецслужб решил в очередной раз показать России красную тряпку или просто так, бесцельно выставить пугало исламской угрозы. Скорее всего, солидные разведывательные ведомства, убежденные в высокой вероятности прогноза, озвучили его лишь для подтверждения высокого уровня и квалификации своей агентурной сети и аналитических служб.

Сегодня, после Манхэттена и Пентагона, напрашивается вывод, пока совершенно не озвученный в СМИ: вполне возможно, что внимание лучших спецслужб Запада последние полгода было мастерски переключено террористами с угрозы самим США на возможную экспансию "Талибана" в Центральной Азии. То, что широкомасштабное вторжение афганских боевиков Узбекистану и Таджикистану не угрожает, можно было понять уже к началу сентября: с военной точки зрения начало военных действий в горах в преддверии зимы, когда закроются перевалы, просто неразумно.

Чего в действительности добивается "Талибан" в Афганистане? Способны ли вооруженные, но, по сути, нищие и не имеющие своей экономической базы талибы к ведению широкомасштабных боевых действий на территории соседних стран, или их угрозы и самолетная атака на Вашингтон и Нью-Йорк преследовали цель накалить обстановку для "экспорта" своих идей на сопредельные территории? Второе более вероятно.

Приграничные вылазки мелких групп боевиков - нешуточная проблема для любой центральноазиатской страны и недешевая финансовая операция для того же бен Ладена. Но даже регулярные вылазки - это все же не войсковая наземная наступательная операция, которая проводится при поддержке авиации превосходящими противника силами и средствами, с четко налаженной службой тыла. Здесь уже никаких финансовых ресурсов бен Ладена не хватит. Его цели в самом Афганистане были явно скромнее. Обозначив свое место во внутриафганском конфликте, бен Ладен косвенно, может быть, сам того не желая, дал понять, что в Афганистане идет процесс, характерный для экономически отсталых стран, - затяжной межклановый конфликт. И недавняя гибель Ахмада Шаха Масуда -лишнее тому подтверждение.

Талибы живут по своим законам, по законам "своей" цивилизации. А западный цивилизованный мир рассматривает их жизнь в соответствии со своими. Добровольный приезд Усамы бен Ладена в Нью-Йорк и его искренняя молитва на развалинах Манхэттена еще вчера были бы лучшим подтверждением его заверений о непричастности талибов к этим ужасным актам войны. Этого уже никогда не произойдет. Остается надеяться, что разумные действия антитеррористической коалиции государств, включая исламские страны, - предотвратят новые угрозы миру.

Аллюр• 08.10.2001 23:41

Полиглот,
Тут не метастазами пахнет, но уже саркомой, если ты в курсе

Полиглот• 08.10.2001 23:41

Скиф, да я в США с 85... Поэтому и возражаю тебе, потому как знаю.

Скиф• 08.10.2001 23:39

еслиб ты полиглот был на меем месте в 87 в сша ты бы меня понял?
a kto vyigrivaet yadernuu voinu po nastrjeyizb

Аллюр• 08.10.2001 23:39

Склиф,
твою гуманитарную помощь сожрали наши советские кладовшики на подступах к потребителю, или продали нахер, что скорее всего. А тебе сунули дерьмо просроченное как лоху последнему, и тем более это не доказательство, что Америкосы радовались Чернобыльскому пиздецу, хотя (янок я сам не сильно уважаю)

Полиглот• 08.10.2001 23:37

Скиф, не переводи стрелки, знаток. Ты про открыто радовались - сам придумал, признайся.

Полиглот• 08.10.2001 23:35

Аллюр, Ирак в списке следующим. И это правильно. Всех к ногтю, чтоб не расползались метастазами.

Скиф• 08.10.2001 23:33

В томто и дело цвхто они радовались, они послали гуманитарную помощь и горбач её принял хотя клосервы которые мы (тогда я не бил стариком) получили есть нельзя было
а если учесть их срок то добрые америкяаци нам прямо яд передали а теперь это называют гумманой пошую

Полиглот• 08.10.2001 23:33

Скиф, а докажи, что открыто радовались? Это только в России открыто радуются человеческим смертям... Не надо врать-то, ладно?

Аллюр• 08.10.2001 23:21

Ну уж прям радовались.....? Скорей злорадствовали

Скиф• 08.10.2001 23:17

В 86 году когда из-за глупого эксперимента взорвался чернобыль, Америка открыто радовалась и не скрывает этого до сих пор. Они говорли ваши учёные потерпели неудачу, взорвали станцию. Но почему-то никто не вспоминает что всю станцию передали ещё до завершения строительства Мин-Энерго украины (или как-то называлось тогда, вроде министерство электрификации), людям с большим опытом работы на гидро-электро станциях, они взялись быстро закончить строительство (ускорение), правда когда они закончили то Московская коммесия (ныне МинАтом, тогда МинСредМаш) станцию обявила негодной к эксплуатации. Но это списали на зависть. А потом вопреки инструкции (пестройка) перезапустили реактор меньше чем через две недели после остановки. В результате перегрев и взрыв водородного бака.

Аллюр• 08.10.2001 23:12

Если опять бахнут в Нью -йорке, интересно, кто еще добавиться к Афгану? Ирак?

Скиф• 08.10.2001 23:10

Автоответчик
о чен же ты меня спрашиваешь

Скиф• 08.10.2001 23:08

Ааз там вроде был не очень хорошим
Лучше поинтересоваться откуда родинки у чувака

Автоответчик• 08.10.2001 23:05

Скиф, да уж я тебя спрашиваю, спрашиваю, а ты все молчишь...:-)

Ааз• 08.10.2001 23:03

Кстати в книге был Скив...

WhPh• 08.10.2001 22:57

А что-нибудь - это что? :)

Скиф• 08.10.2001 22:56

Чего замолчали?
спросите что нибудь

игиг• 08.10.2001 22:49

Рак а ты откуда?

Автоответчик• 08.10.2001 22:44

рак, а диагноз уже подтвердился?

рак• 08.10.2001 22:42

Лично мне по фигу, у меня за 3 месяца 69 родинок появилось выжову, скажу спасибо всем хотя никто мне лично не помогал, рак это плохо

Автоответчик• 08.10.2001 22:32

Стратег, откуда деза?

Стратег• 08.10.2001 22:31

Поздравляю всех. В новостях передали, что Америка начинает наступление в интернете с целью закрыть все сайты в которых прославляются террористы или ругается Америка. Похоже Буш читал комментарии к anekdot.ru.

Автоответчик• 08.10.2001 22:28

Скиф, да откуда его взять-то??:-))