Юлия• 09.10.2001 23:25

Лучников,
спасибо, что повторили вопрос. Кстати, мне кажется, что Hatul имела в виду не вас :)

Ответ на этот вопрос очень непрост, и для меня лично (ну вот если бы я была президентом :)) зависит от многих добавочных факторов. Сказать, по Достоевскому, что не надо мне мировой гармонии, построенной на слезинке ребенка, я не могу. Поскольку иногда доброта может обернуться куда большей жестокостью.
Вот я бы и посмотрела, каковы щепки в том и в другом случае.
Т.е. если враг не сдается, но особо и не угрожает - это одно, а если он при этом активно лезет на рожон - совсем другое. Тут уж выбор такой - мои щепки полетят или его?
Неплохо бы попробовать превратить врага в друга. Хотя маловероятно.
Когда же щепок уже не избежать, то попробовать хотя бы свести к минимуму. И выслушать все возможные варианты, когда можно обойтись без щепок.

К сожалению, таких вариантов никто особо и не предлагет.
Т.е. говорят: "Надо мирным путем"
Очень мило. А как конкретно?
"Ну откуда мы знаем! На то у нас президент есть!" (премьр-министр, король, пионервожатый.)

Советую вспомнить "Трудно быть богом." Перечитайте диалог Руматы с Будахом. Именно к этому, похоже, сводятся все наши дебаты о том, что же можно сделать, дабы улучшить ситуацию.

Алла• 09.10.2001 23:25

Юлия, я популярности не ищу. Возраст не тот. И знаю, что где бы ни жила(а опыт некоторый есть) -всегда в меньшинстве. и что правда- она посередине, поэтому не популярна- тоже знаю. А искать единомышленников- глупо... Куды ж деваться.
с уважением,

Ska• 09.10.2001 23:25

Kstati, opushenki, u vas poyavilsa moi dvoinik.

SKA ne Ska.
Xotia i "ego" viskazivania dostoini etoi "diskussii"

P.S. XAKEP Ska=Ska.

Лучников• 09.10.2001 23:24

Свинт.
Хорошо. Что-то действительно треснуло. Следует только определиться - можно ли это "что-то" обнаружить при помощи привычных теорий и стратегем. Мне кажется - нет. Остальное следует - ДУМАТЬ. И не в форуме. Правда, если бы Дима позволил, я бы позже выложил бы... Впрчем. нет, сайт анекдотов... Обратите внимание - именно здесь собираются умные люди.

Ska!
За Хатул ты мне еще ответишь. У тебя ебалка не выросла. чтобы взрослым тётенькам в попу тыкать. По базару заметно.

Юлия!
Еще раз виртуально целую ручку (насчёт объективности). Нет, в кино я Вас приглашать не стану - слишком Вы умная, а я - не Борменталь... А жениться на Вас можно?... Хорошо. нет, А предложение хотя бы сделать?

Hatul• 09.10.2001 23:22

Lu4nikov,
Ny vse, teper ia tebia bydy y yvazhat i prekloniatsia. lol
Ia pro Ska skazala 4to on iz derevni. y nas tyt est narod vsiakie "s pod Odessi", mozgov malo, zato mnogo gonora, i eshe eto kryto materitsia po sly4au i bez.
Na tvoi vopros, moe mnenie: bez shepok ne bydet, k sozhaleniu. A to 4to sei4as Amerika delaet,... po pravde govoria, ia ne dymau 4to bydet kakoi-to ot etogo polozhitelnii rezyltat, razvoroshat myraveinik, no tolkom ni4ego ne dob'utsia. Ny mozhet pravitelstvo v Afganistane pomeniaut.
No ved borba s terrorizmom eto bolshe spezialnost spezslyzhb. Kak oni eto sei4as delaut - bez shepok ne oboidetsia.

Полевой Командир• 09.10.2001 23:22

Изя Арафат,

<<Вот кто-то и наказал американцев за убийство более 200 тыс. мирных японцев сгоревших в Хиросиме и Нагасаки>>

Бесспорно, что ядерная атака на японские города была неоправдана и даже преступна. Не надо, правда, забывать, что обе страны находились в состоянии войны, жестокой и негуманной, в которой Япония была атакующей стороной. Но какое это имеет отношение к терактам в Нью Йорке? А если я со товарищи вдруг решу наказать Россию за расстрел 20 тыс. поляков и распылю сибирскую язву в московском метро? При этом к полякам я никакого отношения не инмею и они меня об этом не просили. Вас вполне устроит такая белиберда и вы сочтете сие хотя бы частичным оправданием акта убийства случайных людей?

АСК• 09.10.2001 23:20

СКА, у него ведь "разнообразные сексуальные наклонности".
Тебе повезло!

XAKEP Ska• 09.10.2001 23:20

Лучников,

tupica, tak ty eshe i pedrila!

A saitik to ya tvoi pobomblu, posmotrim kakoi u tebia firewall da security.:)))

Bil site i ne budet:)))

Кошерный Свинтус• 09.10.2001 23:20

Луч ! Насколько я могу судить по вариантам ответов, в них заложена некая,так сказать, НРАВСТВЕННАЯ предопределенность активной взбучки врагу. А мне сдается, что за этой границей нравственность как категория перестает существовать. Так что вопрос некорректен и ответ может не получиться, что собственно и происходит.

Аллюр• 09.10.2001 23:19

Простой быстрый в использовании транслитератор с русского в latinskij translit и наоборот. Для тех, кто не любит "коверкать пальцы" и ведёт переписку с русскоязычными друзьями, не имеющими русских шрифтов. Три варианта транслитерации для разных вариантов написания.
http://www.softarea.ru/cgi-bin/download.pl?id=1532

А то кошмар за дискуссией наблюдать, может кому поможет?

Ska• 09.10.2001 23:17

Ladno uzh tak i bit' dlia vsex mal'4ikov i devo4ek
na etom site a tek zhe dlia pro4ego der'ma:

antirusskiy@yahoo.com

Pishite urodiki, opushenki.

Лучников• 09.10.2001 23:17

Ska...

Ты меня еще раз оскорбил своей похвалой. Заезжай. Город Березники (по карте найдешь) в Пермской области (в кассах подскажут). Улица Юбилейная, 1. Тут спросишь - покажут. Тварь фашиствующая... Попался ты бы мне в 87 в Байан-Тумэне... Заходи. милый. И вазелин для себя прихвати. А то на всякого ублядя в аптекцу бегать...

Лучников• 09.10.2001 23:13

Hatul!

Я не из деревни. Я из города. Мой город - Березники Пермской области. Я - владелец газеты и её же главный редактор, я эту газету создал. Наш сайт - www.berezniki.ru (правда, только с реконструкции, так что там всё новое - не раньше завтрашнего вечера, остальное - двухнедельной давности).
В моем городе - единсвенное в России и крупнейшее в мире месторождение калийных солей.
В моём городе - одно из крупнейших в мире нефтяных месторождений.
В моём городе - единственное в быв.СССР производство титана.
В моём городе вырос и учился в школе Борис Ельцин.
В моём городе начали театральную карьеру Алла Пугачева. Георгий Бурков и Николай Караченцев.
В моем городе родился Станислав Говорухин...

Мой город - лучше Нев-Йорка.
Я - служил в армии, воевал, ранен, имею высшее образование и боевую награду, мне 34 года и имею разнообразеные сексуальные наклонности.
Я - нормальный человек.
Но у меня - больше рассудительности. И, наверное, непредвзятости.

На сайт я зашел затем, чтобы узнать у общественности ответ на нравственный вопрос:
ЕСЛИ ВРАГ НЕ СДАЁТСЯ, ПУСТЬ ЩЕПКИ ЛЕТЯТ?
вАРИАНТЫ ОТВЕТОВ:
- Пусть лучше враг живет
- Без "щепок" не бьывает, к сожалению
- Еси они позволяют жить врагу рядом, то сами виноваты, что стали "щепками"
- Враг на наши "щепки" не оглядывается
- Это всё ужасно! Ничего не хочу знать об этом!

Вынужден повторить, соррь. Кстати - я уже говорил - это касается не только Афгана, но и Чечни, и Югославии и т.п. Вопрос нравственный, после ответа на него никаких вопросов не остаётся. Если кто захочет ответить: шлите на майл

С ув.

Юлия• 09.10.2001 23:12

Кошерный Свинтус,

прогнило что-то в Датском королевстве.

Hatul• 09.10.2001 23:12

Ska, ti v4era iz zoni 4to li s takim iazikom?

Кошерный Свинтус• 09.10.2001 23:10

Ну, за тезаурус говорить действительно не стоит. Я собственно не о дефинициях. У меня постоянно возникает кретинское ощущение, что
что-то треснуло, причем непоправимо. И отсидеться не удастся никому.
Вот и пытаюсь разобраться - откуда это.

Юлия• 09.10.2001 23:10

Алла,
в том то и дело, что в данном случае выбор неочевиден.
Объективность, кроме того, что требует интеллекта, еще и всегда крайне непопулярна.
Всем ведь хочется, чтобы вы были целиком и полностью на его стороне, причем слепо и безоговорочно. А тут еще и критикует, сволочь!

Hatul• 09.10.2001 23:10

Lu4nikov,
ny pro "zhirno zhit" eto vi pozhalyista ostavte skazat, v golode golodat tiazhelee 4em v derevne (po svoei shkyre znau). A volnyutsia oni opiat zhe potomy 4to vse kazhdii den v metro, i dom kotorii no4'u vzorvali bil sovsem nedaleko, i voobshe.
ia ix ponimau teper, kogda svoimi glazami vidish 4to tam gde v4era xodil etogo mesta segodnai yzhe net, stanovitsia zhytkovato.

SKA• 09.10.2001 23:10

Hatul, a ja tebja v popu ebal!

Юлия• 09.10.2001 23:07

Лучников -
бесполезно :) Разве что душу отвести. Скажет - божья роса.

Гоги, должна разочаровать - нет у меня его почты. Но что-нибудь придумаем.

Hatul,
там сейчас ищут своего идиота.

Аллюр• 09.10.2001 23:07

А я думал, что космополит это мужик по фамилии Батурин

Ska• 09.10.2001 23:07

Лучников,

bolee menee talantlivo!
Molodets!

Nu a nas4et uebat' ty ne toropis'. svoi adresok vishli tozhe.

A voobshe xvalu, xvalu yazik podveshen, kak u nastoyashego bidlika.

Ocenka 4.

Kto liu4she?

Лучников• 09.10.2001 23:04

Hatul

Нерусь, наверное, всё-таки. У нас здесь ко всем этим передрягам (мы же не в Моське живем) относятся спокойно. Типа, и это переживем. Коммиков пережили, Ельцина пережили... Воевать - не привыкать... Ну и т.д. У нас тут, в России других, повседневных проблем хватает (зёма подтвердит. хотя он из большого города). Наш ОМОН в Чечне целиком погиб... Но ведь живём дальше.
Это москали беспокоятся (включая твою матушку)... Жирно жить привыкли... Разнежились... Так то - не Россия. А Москва.

Hatul• 09.10.2001 23:04

Lu4nikov, smotri tebia Dima Verner v yzgol postavit!

Hatul• 09.10.2001 23:02

Gospodi, iz kakoi derevni on vipols?????

Юлия• 09.10.2001 23:01

Кошерный Свинтус,

не совсем согласна. Если не ошибаюсь, христианская молитва: "Верую, господи, помоги моему неверию."
По Марк Твену, религия - значит верить в то, что, как ты знаешь, неверно (Faith is believing what you know ain't so), очень неплохо замечено.
А с твое определение космополитизма мне нравится.

http://sting_bee_ju@yahoo.com

Алла• 09.10.2001 23:00

Кошерный свинтус- а если проще? (в отношении космополитизма7) если просто поставить глобальные моральные приоритеты выше местных? давайте уж держаться Сталинских определений :-))

Лучников• 09.10.2001 23:00

Ska!

Уймись. уёбище, уебу - усохнешь, уяснил, урод?
Перестань пиздеть, пиздоблядская пиздомонодшница, педерастом педерастовичем представлю перед проблядями - поймешь.

Прошу прощения у публики.

Лучников• 09.10.2001 22:58

Свинт
Вдогонку (только дочитал твой тезис... Агна. всего полчаса как русский, а как вас евреев ненавижу?
Смешно.

Алла• 09.10.2001 22:57

Юлия, во-во. Что бы ни сказать- или враг, или идиот... Вот и выбираю.

Лучников• 09.10.2001 22:56

Свинт.
Некритическое отношение не есть источник веры. Оно есть вера (критическое отношение есть неверие, кое есть источник познания, кое ведёт к знанию).

Самоопределение в той или иной национальности или отказе от неё не есть определение тебя в том же качестве другими. Твое самоопределение первично (твоя же национальность). Впрочем. в этом вопросе точнее термин - этническая, а здесь я ничего сказать не могу (личо не знаком).

Космополитизм не есть признание ограниченности национальных сознаний. В твоём рассуждении присутствует термин "национальное". которое на порядок ниже термина "социум", и отсутствует понятие "этнос". тут мы моем дискутировать всю ночь и ты меня не поймешь, поскольку мы оперируем разными терминологиями. Не имеет смысла...

Ska• 09.10.2001 22:56

gogi,
bezdarno.
skoro v Russia sobiraus' vishli telefon da adresok na email ( voz'mi u Julii )
posmotrim kak ty derzhish "muzhskoe" slovo, pidarok.

Julia,
4to opiat' mesiachnie problemki, extrachese on the taco?
le4i svoiu yeast infection v bashke, vmeste s can.

Hatul• 09.10.2001 22:54

Lu4nik!
ia v kak raz samom New Yorke. A pro slyx: moia mama yzhe dve nedeli podriad razvivaet ety temy, a ona v Moskve zhivet. Da i voobhse, ia svoego grazhdanstva ne meniala poka. Tak 4to mne eto vse bolee 4em interesno

Юлия• 09.10.2001 22:52

Гоги,
это смотря какой смысл ты лично вкладываешь в слова "космополит" и "патриот". А то вон и кибернетика была некогда продажной девкой капитализма.

Для некоторых, не будем называть имен, хотя все знают :-). патриотизм проявляется в словах "мы тут самые крутые, а все остальные - полное дерьмо." И каждого несогласного объявляют врагом и шпионом. А для другого, патриотизм в том, чтобы эти самые недостатки своей страны вытащить на свет и уничтожить. И это крайне тяжело - я имею в виду, не говорить про них, а именно уничтожать.
В данном случае, на сторону тех, кто живет в Америке и считает её действия не совсем, мягко говоря, правильными, встанет куча людей, с которыми вместе крайне неуютно. Т.е. талибов, экстремистов, и вообще тех, кто Америку терпеть не может. Против них будут люди, которые Америку по-своему любят и ради которых все это и говорится и делается - чтобы они своим детям могли, не краснея, в глаза смотреть. Они же и бросят первый камень.
Этим то все и усугубляется.

гоги• 09.10.2001 22:52

Свинтус --

я повторяю, у меня нет определения космополитизма, т. к. космополитизм означает разные вещи в разных устах.
А твое определение тавтологично. Замкнутые системы ограничена всегда.
(Если не подразумевать под замкнутой системой всю вселенную).

Лучников• 09.10.2001 22:51

Вот, опять наверное, забыл.
Аллюр! Зёма. Я в Ебурге универ закончил. Красивый город. но мне не нравится.
Hatul! А ты сама-то где? С чего жэто мы интересуемся мнением российской глубинки?

Кошерный Свинтус• 09.10.2001 22:45

Луч ! Упрощаешь. Причем по двум позициям. К вопросу веры. Некритическое отношение источником веры вряд ли быть может. Скорее, нечто вроде признания естественной неполноты знаний может требовать наличия веры. А насчет отказа от национальной принадлежности - я вот как-то от нее никогда не отказывался, а космополитом называли, да и называют. В другом, по моему вопрос. Гоги чего-то с определением задерживается, поэтому тоже свое, скорее интуитивное : космополитизм есть признание ограниченности замкнутых, в том числе, национальных моделей существования социума. В этом смысле Сталин был прав, называю евреев космополитами. Кстати, уже полчаса этих жи...еврейских морд на дух не переношу. Сволочи и гады. Не только воду у меня из офиса вылакали, но (как выяснилось) и кофе и сахар.

Hatul• 09.10.2001 22:43

Lu4nikov,
slyshai, ny sorry kon4e4no, no tyt 28 vipyskov...
tyt do nas slyxi doxodiat, 4to tipa narod v Rossii volnovatsia na4al, 4to tipa na ee territorii tozhe 4to-to tam mozhet na4atsia.
4to voobshe slishno po etomy povody?

Аллюр• 09.10.2001 22:42

Екатеринбург

Юлия• 09.10.2001 22:42

Лучников,

да по-моему опыт показал, что в принципе человечеству больше пользы приносят действия, мотивированные конкретной пользой, а не абстрактными идеями.
У банка тоже появляется мотив не отнимать последние деньги у бедняка, если своей "добротой" он может завлечь больше клиентов.

Лучников• 09.10.2001 22:41

Аллюр, не секрет. Пермская область. город Березники. Ты где?

Лучников• 09.10.2001 22:41

Гоги... (нет, приятно-таки иметь дело с умным человеком)... Это в эвклидовой логике космополит и патриот не пересекаются... Далее сам продолжишь, да?
Имеет-таки смысл договориться о терминах или отсылать "незнающих" к словарям. Иначе - весь разговор не имеет смысла. Только за Интет плата растёт

Аллюр• 09.10.2001 22:40

Луч,
Ты где если не секрет, я тоже на урале

Лучников• 09.10.2001 22:38

Hatul!!!!

См. - ниже!!!(я уже говорил) Я - на Урале!!!! Совсем рядом со Средней Азией. которая рядом с Афганом!!!!!
И вообще, посмотри другие комментарии - я там уже многое сказал. Зачем повторяться буду? )))(((

Hatul• 09.10.2001 22:36

Lu4nikov, a ti vaashe gde obitaeshsia?

гоги• 09.10.2001 22:36

Космополиты и общечеловеки -- это все же несколько разные понятия.
Честно говоря, не знаю определений, но сдается мне, что космополит -- слово так же полисемантично, как и демократ, и патриот.
Поэтому сказать что-либо определенное о космополитизме в общем мне, например, трудно.
С одной точки зрения я -- космополит, а с другой -- патриот. Но и тем, и другим я ведь быть не могу -- по определению. :-)

Лучников• 09.10.2001 22:34

Hatul!

Да я просто про то, что ты права. Чем дальше от нас - тем другее мнение. Зато логичнее и расудительнее.

Лучников• 09.10.2001 22:32

Гоги.
Нет. Не про этот. Скорее, Свинтус был прав. Мэйби

Hatul• 09.10.2001 22:32

Lu4nikov, ia ne sovsem poniala, 4to ti imel vvidy. (Tormozim-s ;)
obiasni poproshe, pleeeeeease ;)

Лучников• 09.10.2001 22:32

Кошмарный Свинтус!
Может быть и так (я не настаиваю на своей версии). И насчёт, что пропадают ТАКИЕ постинги... Работал бы ты в газете, знал бы, что написанное однажды нее воспроизведешь так же... А было хорошо.
Кстати, насчет космополитизма... Дарю (сам придумал) - идеология, построенная на вере (вера - некритическое отношение к чему-либо) в то, что человек, сознательно отказавшийся от принадледжности нации, автоматически становится "общечеловеком". Или космополитом.