Reader2001• 12.10.2001 19:50

Amerikanetz

Kstati eta pogovorka meniaetsia ot regiona k regionu - v nej tol'ko plachuzhchij evrej ostaetsia. :-)

Зося Синицкая• 12.10.2001 19:50

Amerikanetz

Не томите... какое слово было в оригинале?????!!!!...:)

Reader2001• 12.10.2001 19:49

Amerikanetz

>Dlya razminli, pozvol'te "tupomu, obolvanennomu CNN evreyu-amerikosu" (srazu ogovarivayus' -- eto ne Vi tak nas nazivali) Vas "rasshifrovat" naschet 2-oi i 3-ei kategoriy. Uvi, znaniye narodnogo fol'klora -- eto nedostatok moyego obrazovaniya. Pogovorka zvuchit tak:
-- Kogda ukrainetz (v originale bilo drugoye slovo, no ya, po prichinam politkorrektnosti ego zamenyu, inogda i iz pesni nuzhno slovo vikidivat') rodilsya, evrei zaplakal.


Taki elle srazu govoril o 2-h znacheniiah... :-)

Шефпилот• 12.10.2001 19:48

Кыся

Простите, но я вынужден повториться: сионизм был бы хорош в его деальном виде. Вы имеете в виду именно такую форму его существования. А Идеалист говорит о сионизме реальном, далеком от утопических сказок прошлого. Уж он-то кровушкой замаран изрядно! Было много утопий, взращенных на крови и пепле, но неприятие многими именно сионизма объясняется, по-моему, его глобальным характером. В отличие, например, от исламского фундаментализма или средневековой инквизиции.

Зося Синицкая• 12.10.2001 19:47

Кыся

<Неужели русскояазычные; русские, евреи, иммигранты, россияне, и т.д. не могут обьединитьса перед ОДНИМ врагом?>

Сорри, проглядела - вы имели ввиду "русскояазычных, et al",
хмм... так это не Наш враг..... это чей-то чужой враг, не будем называть имен.....:)

Reader2001• 12.10.2001 19:46

Кыся

>Ваша идея борьби с мировим евреыством по меньшеы мере утопична, всо равно, что борьба с мировим руссизмом или с мировим арабизмом.
евреи отличные люди!
Примеры; Гердт, Жванетскии, Иоффе, Эинштеин и т. д.
Русские великолепние луди!
Толстои, Чехов, Столыпин, Сахаров и т.д.
Ильф и Петров, чем не лучшее сочетание?

A chem plohi Hajiam, Al-Horezmij, Ibn Sina, Navoi, Ulugbek i t.d. ?
Po-russki ne govorili ? Tak Эинштеин navernoe tozhe ne vladel Velikim i Moguchim...

Amerikanetz• 12.10.2001 19:43

elle:
=====
Pora vstupat' v razgovor.

Dlya razminli, pozvol'te "tupomu, obolvanennomu CNN evreyu-amerikosu" (srazu ogovarivayus' -- eto ne Vi tak nas nazivali) Vas "rasshifrovat" naschet 2-oi i 3-ei kategoriy. Uvi, znaniye narodnogo fol'klora -- eto nedostatok moyego obrazovaniya. Pogovorka zvuchit tak:
-- Kogda ukrainetz (v originale bilo drugoye slovo, no ya, po prichinam politkorrektnosti ego zamenyu, inogda i iz pesni nuzhno slovo vikidivat') rodilsya, evrei zaplakal.

Зося Синицкая• 12.10.2001 19:40

Кыся

К кому это к "нам" исламские экстремисты относятся плохо???!!! Кого Вы подразумеваете под "мы"??... (неужели опять смешалось??!!)

Reader2001• 12.10.2001 19:40

Rybak

>рулевой бен Ладена звездой является звезда Антарес -- звезда войн, открытой вражды и насилия. В астрологической карте любого теракта, к которому причастен бен Ладен, всегда ярко выражен Антарес. В карте данного теракта Антарес никак не задействован, что полностью оправдывает бен Ладена и отметает все обвинения в его адрес (подробнее о бен Ладене см. статью Бориса Романова "Осама бен Ладен: портрет под звездой Антарес"). ............. Важные события, являющиеся закономерным развитием ситуации, связанной с совершенными терактами, могут произойти 16 октября 2001 года, 29 января

Prokliatye bessovestnye Antarescy, ustroili terror, razveli vojnu - vragi vsego zivilizovannogo chelovechestva! Nado ih vkluchit' v spisok stran, podderzhivauzhchih terroristov pod nomerom 253! Esli tehnicheskie sredstva ne pozvoliat nam nanesti udar vozmezdiia nemedlenno - amerikanskij narod prostit nam perenos akcii do poiavleniia vozmozhnostej!

Кыся• 12.10.2001 19:34

Идеалист,
Почему бы вам не вступить в ряды сионистов? узнать что это такое вообще, сионизм, а потом судить. Не принимаите близко к сердцу, но мне кажетса что у вас недостаточно информации. Сионизм призивает евреев жить в Израиле прежде всего, поетому не может бить "мировим".
Ваша идея борьби с мировим евреыством по меньшеы мере утопична, всо равно, что борьба с мировим руссизмом или с мировим арабизмом.
евреи отличные люди!
Примеры; Гердт, Жванетскии, Иоффе, Эинштеин и т. д.
Русские великолепние луди!
Толстои, Чехов, Столыпин, Сахаров и т.д.
Ильф и Петров, чем не лучшее сочетание?

>>Кыся -- хватит разводить антиарабскую истерию. Читать противно ваши благоглупости.>>

Пожалуиста пропускаите мои реплики, не читаите.

И вовсе я не равожу антиарабскуиу истериу.
Я написал: Ведь исламские эxтремисты щитают нас всех "кефирами" заслуживающими смерти. Неужели вы щитаете, что размежевавшись и ненавидя др. друга мы сможем решить проблему?
Они ведь смеютса над нами, видя как мы ненавидим друг друга, позор.

Reader2001• 12.10.2001 19:30

Кыся

>Заче же вы так? Разве был повод говорить такое?
Неужели русскояазычные; русские, евреи, иммигранты, россияне, и т.д. не могут обьединитьса перед ОДНИМ врагом?

Vy dejstvitel'no schitaete, chto nacional'nost', veroispovedanie i iazyk eto odno i to-zhe?!

>Ведь исламские эxтремисты щитают нас всех "кефирами" заслуживающими смерти. Неужели вы щитаете, что размежевавшись и ненавидя др. друга мы сможем решить проблему?

A pochemu imenno исламские эxтремисты - a ne IRA ili KKK ?

>Они ведь смеютса над нами, видя как мы ненавидим друг друга, позор.

Da ne dumau, chto kto-to kogo-to zdes' tak uzh nenavidit, skoree deliatsi mysliami i predpochteniiami drug s drugom. :-).

Идеалист• 12.10.2001 19:25

> Kormili to US vrode i teh i drugih... :-)
Да, это будет очень элегантно :-)

Rybak• 12.10.2001 19:25

Ja segodnja na odnom forume prochital. Zabavno... A 16.10.01 uzhe skoro tak chto posmotrim. A chto vy dumaete?

рулевой бен Ладена звездой является звезда Антарес -- звезда войн, открытой вражды и насилия. В астрологической карте любого теракта, к которому причастен бен Ладен, всегда ярко выражен Антарес. В карте данного теракта Антарес никак не задействован, что полностью оправдывает бен Ладена и отметает все обвинения в его адрес (подробнее о бен Ладене см. статью Бориса Романова "Осама бен Ладен: портрет под звездой Антарес"). ............. Важные события, являющиеся закономерным развитием ситуации, связанной с совершенными терактами, могут произойти 16 октября 2001 года, 29 января

Reader2001• 12.10.2001 19:23

Идеалист

>Идея -- отправить в Афганистан израильтян, что было видно, что не в пустую 50 лет американские друзья их кормили. Тогда талибы и евреи истребят друг друга и весь мир заживет в мире и согласии.

A Vy kogo iz nih imeete vvidu ? Kormili to US vrode i teh i drugih... :-)

Reader2001• 12.10.2001 19:21

Юлия <sting_bee_ju@yahoo.com>

>Дальше, насчет цитаты:
Это просто, как блин, тривиально, и даже неинтересно рассказывать ;-)
"- Образованный выродок - это выродок в квадрате, - сказал Гай
поучающе. - Как выродок, он нас ненавидит. А образование помогает ему эту ненависть обосновать и распространить. Образование - это, дружок, тоже не всегда благо. Это как автомат - смотря в чьих руках.."


Julia, avot Izia tak i ne otvetil: Komu pervomy byli skazany eti slova Rostislavskomy ili Kamerreru ? :-)

Идеалист• 12.10.2001 19:20

Кыся -- хватит разводить антиарабскую истерию. Читать противно ваши благоглупости.

Вообще, если и объединяться народам мира против общего врага -- так это только против засилья мирового еврейства. Заняться идеальным сионизмом в принудительном порядке.

Шефпилот• 12.10.2001 19:18

Идеалист

БРАВО!!! (Под сводами зала долго не смолкает овация. Все встают...)

Кыся• 12.10.2001 19:17

>>>Вы знаете, чем больше я общаюсь с людьми вроде Вас, тем больше проникаюсь симпатией к тем ребятам, которые протаранили небоскребы и вдарили по Пентагону. Но Вы не переживайте, я думаю, они не хотят полностью Вас уничтожить. Думаю на цифре в 100 млн. американских голов они остановятся.
Изя Арафат >>>>##########

Заче же вы так? Разве был повод говорить такое?
Неужели русскояазычные; русские, евреи, иммигранты, россияне, и т.д. не могут обьединитьса перед ОДНИМ врагом? Ведь исламские эxтремисты щитают нас всех "кефирами" заслуживающими смерти. Неужели вы щитаете, что размежевавшись и ненавидя др. друга мы сможем решить проблему?
Они ведь смеютса над нами, видя как мы ненавидим друг друга, позор.

Идеалист• 12.10.2001 19:17

> Это как автомат - смотря в чьих руках
Конечно -- и хорошо это или плохо зависит от социальной/этнической принадлежности смотрящего. Например -- узи в руках еврейского террориста из Моссада _гораздо_ лучше, чем АК47 в руках палестинского партизана. С вашей точки зрения.

Идеалист• 12.10.2001 19:14

След Иеговы растет и ширится... Евреи убирают свидетелей.

Шефпилот• 12.10.2001 19:14

Юлия

Дорогая Юлечка, насчет злейших врагов вы правы вообще, но не в данном случае. А природа сионизма... Знаете ли, нет таких злодеяний, которые не совершались бы из любви к ближнему. Идея существует не сама по себе, а в переложении на человеческую личность. Сионизм был бы хорош в его идеальном виде, но что в нашем мире сохраняет первозданную чистоту?..

Идеалист• 12.10.2001 19:14

> Afgancy - te zhe Izrail'tiane. Neskol'ko desiatkov let postoiannoj
> vojny sozdaet ochen' sil'nogo protivnika. A oni ezhche i
> Stringerami vooruzheny
Идея -- отправить в Афганистан израильтян, что было видно, что не в пустую 50 лет американские друзья их кормили. Тогда талибы и евреи истребят друг друга и весь мир заживет в мире и согласии.
Ибо еще Генри Форд говорил, что если повесить 50 богатейших еврейских финансистов, все войны на земле прекратятся в ту же минуту.

> Ведь именно столпы мирового антисемитизма Генри Форд и князь
> Горчаков любили повторять, что всякий человек, возвысивший голос
> против сионизма, немедленно объявляется антисемитом и получает
> клеймо погромщика
Ну, вы про Гоги-то тоже не забывайте!

> У меня первая жена была еврейка, и разошлись мы ОТНЮДЬ не на почве
> национальных разногласий. И сын мой тоже еврей. Вы думаете, стоит
> пойти погромить родственников
Но наверно национальные особенности характера жены и ее родственников сыграли свою черную роль (знаю по личному опыту).
А громить или не громить -- зависит от условий развода :-)

Юлия• 12.10.2001 19:12

Тут сотрудник рассказал.
Примерно месяц перед 1-м Января 2000 года к нему несколько раз приходили свидетели Иеговы. Готовить его к наступающему концу света.
Затем, где-то числа 3-го Января, пришли объяснять, почему конец света не настал.
А потом, 11-го сентября, где-то через час после начала прямой трансляции (!) пришли сказать, что - вот оно!

А что, чем не теория? Это все свидетели Иеговы организовали...

Юлия• 12.10.2001 19:08

Шефпилот,
как показывает жизнь, злейшие враги выходят из лучших друзей или бывших родственников :-)

Насчет сионизма - если вы помните, он возник впервые именно как ответ антисемитизму. Теодор Герцель, задумавшись о причинах антисемитизма, посчитал, что всему виной диаспора и отсутствие у евреев своей страны. И понеслось...
И ведь далеко не все еврей сионисты, в том числе из живущих в Израиле.

Atta• 12.10.2001 19:07

Очисти свое сердце, освободи его от земной суеты. Время веселья и праздности миновало. Судный час приближается, и мы должны просить Всевышнего о прощении... Пророк побеждал неверных, имея сто человек против тысячи.

Юлия• 12.10.2001 19:04

Изя Арафат,
>>Разговаривай лучше с Юлией. Умна, образована жалко только еврейка :)

А я еще на машинке, и вышивать умею...

Дальше, насчет цитаты:
Это просто, как блин, тривиально, и даже неинтересно рассказывать ;-)
"- Образованный выродок - это выродок в квадрате, - сказал Гай
поучающе. - Как выродок, он нас ненавидит. А образование помогает ему эту ненависть обосновать и распространить. Образование - это, дружок, тоже не всегда благо. Это как автомат - смотря в чьих руках.."

Так вот, насчет образования - можно, и еще как, совместить образование с промыванием мозгов. Неграмотные не пилотируют Боингов. Фанатизм с образованием очень даже хорошо совмещается - с _односторонним_ образованием.
Т.е. образование - вещь, я бы сказала, необходимая, но недостаточная.
Шабат Шалом вам, Изя.

R10• 12.10.2001 18:52

Как сообщает источник телеканала MBC из Исламабада, президент Пакистана Первез Мушарраф отстранен от власти. Ранее сообщалось о взрыве в генеральном штабе пакистанской армии. Пока что эти сообщения никак не комментируются официальными средствами массовой информации Пакистана и западными информагентствами. Аналитики полагают, что причиной переворота в Пакистане, если он действительно состоялся, явилась поддержка, которую Мушарраф оказал военной коалиции во главе с США .

Reader2001• 12.10.2001 18:39

Зося Синицкая

>Не для придирки к Вам, просто уточняю... подумала: "может смешалось у кого-то еще??!!"....:)

I i ne vosprinial kak pridirku - ispravlenie pravil'noe. I namek ponial - u menia dejstvitel'no inogda v golove chto-to smeshivaetsia. Vot v etom my s Bushem navernoe pohozhi. :-)

Шефпилот• 12.10.2001 18:37

Зося Синицкая

Видимо, что-то чуть-чуть пересеклось, поскольку, как я уже говорил, нет у меня претензий к евреям вообще. Лишь труд сионистов считаю напрасным. Кстати, вам не кажется странным, что обвиняя меня в антисемитизме, вы невольно способствуете этому социальному явлению? Ведь именно столпы мирового антисемитизма Генри Форд и князь Горчаков любили повторять, что всякий человек, возвысивший голос против сионизма, немедленно объявляется антисемитом и получает клеймо погромщика. Успокойтесь на мой счет, милые евреи! У меня первая жена была еврейка, и разошлись мы ОТНЮДЬ не на почве национальных разногласий. И сын мой тоже еврей. Вы думаете, стоит пойти погромить родственников?

Reader2001• 12.10.2001 18:32

Шефпилот

>А и я про то! Точечные удары в Югославии потому и оказались столь успешны, что были обеспечены поддержкой СМИ. Современная война в условиях непрерывного информационного воздействия - вообще новое слово в военном деле. Не все научились воевать таким способом, да и не со всеми можно так воевать. С афганцами будет труднее, чем с сербами - у них телевизоров нет! А Чечня? Поражением в первой войне мы наполовину обязаны никакой боевой выучке и психилогической подавленности солдат и наполовину - мощной контрпропаганде.

Afgancy - te zhe Izrail'tiane. Neskol'ko desiatkov let postoiannoj vojny sozdaet ochen' sil'nogo protivnika. A oni ezhche i Stringerami vooruzheny. S telestudiiami u nih ne ochen'. Odin vyhod - nachat' povoevyvat' tam, gde horosho s TV, chtoby ne otstat' ot drugih... Pravda est' Severnye - no eto dlia Afganistana nac.men'shinstva...
Hotia neizvestno chto tam sejchas tvoritsia. Uznat' est' lish' odin sposob - smotrish' i chitaesh' SMI raznyh storon i beresh' srednee geometricheskoe...

Шефпилот• 12.10.2001 18:29

Зося Синицкая

/подумала: "может смешалось у кого-то еще??!!"....:)

Да конечно у кого-то еще! У него, родимого! Именно ему семейство Облонских обязано всенародной славой!

Зося Синицкая• 12.10.2001 18:26

Шефпилот

Это Вы вчера признались, что Вы не антисемит попутно посылая евреев в Антарктиду??!!... или у меня тоже смешалось??!!!....:)

Зося Синицкая• 12.10.2001 18:23

Reader

<Da, pojmali Vy menia sudarynia na neznanii klassiki! :-)>

Не для придирки к Вам, просто уточняю... подумала: "может смешалось у кого-то еще??!!"....:)

Reader2001• 12.10.2001 18:20

Зося Синицкая

>Облонских Вы имели ввиду, Reader2001?

Da, pojmali Vy menia sudarynia na neznanii klassiki! :-)

Шефпилот• 12.10.2001 18:20

Зосенька, ну ошибся маленько человек! С кем не бывает? Облонские, Оболенские... Хрен их там не разбирал...

Зося Синицкая• 12.10.2001 18:15

Облонских Вы имели ввиду, Reader2001?

Шефпилот• 12.10.2001 18:14

Reader 2001

А и я про то! Точечные удары в Югославии потому и оказались столь успешны, что были обеспечены поддержкой СМИ. Современная война в условиях непрерывного информационного воздействия - вообще новое слово в военном деле. Не все научились воевать таким способом, да и не со всеми можно так воевать. С афганцами будет труднее, чем с сербами - у них телевизоров нет! А Чечня? Поражением в первой войне мы наполовину обязаны никакой боевой выучке и психилогической подавленности солдат и наполовину - мощной контрпропаганде.

Reader2001• 12.10.2001 18:04

Шефпилот

Tak to celi byli ne te... Da i strany ne te... Vashi primery nemnogo ustareli. Bombia Yugoslaviu US zabrosali svoimi tochechnymi udarami strany 3-4,no kako-go to effecta vse ravno dobilis' :-). Zachem ispol'zovat' oruzhie umelo, kogda tratia ego - podstegivaesh' VPK? Seychas dostatochno plastikogo nozha dlia unichtozheniia krupnogo zdaniia i nedostatochno tysiach raket dlia ataki na neskol'ko chelovek. :-) Kak govoritsia ne Boeing krasit cheloveka ... No esli dazhe zelenym beretam razdat' plastikovye nozhi oni vse ravno nichego putnogo ne sdelaut... Vse smeshalos' v dome Obolenskih !

Reader2001• 12.10.2001 17:48

elle

>V svoyo vremya bilo jelanie postupit' v odno ochen' prilichnoe uchebnoe zavedenyitce. Posovetovali ne sovatsya, i ne teryat zrya vremya. Tak i skazali: v troitcu vxodish'.

Tak posle 300 let dazhe vsia Rossia dolzhna v troicu vhodit' - kto zhe tam uchilsia ? Indejcy amerikanskie? :-)

Шефпилот• 12.10.2001 17:36

Изе Арафату

По поводу влияния оружия на победу.

Самый мощный пример - атомная боибардировка Хиросимы и Нагасаки. В Штатах принято полагать, что это было сделано для приближения победы. Чушь собачья! Это было не более чем испытание в боевых условиях. А сопротивление японцев было сломлено поражением Квантунской армии. В противном случае америкосы были бы вынуждены высаживаться на Японских островах, где была отмобилизованная и вооруженная армия метрополии. Жертвы десанта были бы ужасны, по их же подсчетам - до 20 млн человек.
Второй пример - бомбардировки Германских городов авиацией союзников. Они не нанесли ожидаемого ущерба военно-промышленному потенциалу, а население озлобили весьма и весьма. А о солдатах на фронте и говорить нечего. Правда, плоды этой озлобленности достались не союзникам, а нашим на Восточном фронте.
Третий пример - потери бронетанковых частей в Афгане и Чечне. Танк или БМП - серьезная техника, но когда запуганный водитель панически мечется по открытой местности, вместо того чтобы спокойно и грамотно использовать скоростные и маневренные качества машины для маскировки и уклонения от обстрела, он лишь облегчает гранатометчикам их нелегкий ратный труд. То же наводчик: объятый ужасом, он не видит в панораме прицела ничего кроме призрака близкой смерти.
Еще пример из области авиации. Мне это ближе - я сам летчик. Японские истребители А6М "Зеро" превосходили американские "Хоки", "Брюстеры" и "Уайлдкеты" по скорости и маневренности, но как только самоубийственные атаки камикадзе поглотили резерв опытных пилотов, необученные новички стали легкой добычей пилотов ВВС США. И это еще до появления в больших количествах "Корсаров" и "Хеллкетов"!
Советские МиГ-23МЛД могут на равных биться с F-16, но много ли навоевали сирийцы? Дело-то было не в бобине!
И таких примеров - тьма тьмущая.

elle• 12.10.2001 17:35

Reader2001

V svoyo vremya bilo jelanie postupit' v odno ochen' prilichnoe uchebnoe zavedenyitce. Posovetovali ne sovatsya, i ne teryat zrya vremya. Tak i skazali: v troitcu vxodish'.

Reader2001• 12.10.2001 17:15

elle

>na Volge. Raz narodniy folc razgadali, znachit o takom 'antisemitisme' vsyo-taki slishali :-)

Folc slyshal no ne znal chto on neset kakoj-to "anti" smysl. Obychno ego gordo proiznosiat sami volzhane. :-)

>A vot nashcyot Krima, mnogo ih v svoyo vremya privezli v vagonah po marshrutu Krim - KizilKum/KaraKum.

Pereseliali ... Byla takaia grustnaia istoriia. No pro "antisemitizm" v etom napravlenii ne voznik... Imel mnogo znakomyh, no nikto iz nih na kakoe-libo otnoshenie k sebe so storony ludej (ne gosudarstva) iz-za ih nacional'nosti ne zhalovalsia... :-)

elle• 12.10.2001 17:02

Reader2001

<Nu... o takom "antisemitizme" dazhe ne slyshal... Eto nam, kombajnam i ne dogadat'sia :-)>
na Volge. Raz narodniy folc razgadali, znachit o takom 'antisemitisme' vsyo-taki slishali :-)
A vot nashcyot Krima, mnogo ih v svoyo vremya privezli v vagonah po marshrutu Krim - KizilKum/KaraKum.

Reader2001• 12.10.2001 16:30

elle

>Hlopkorobi-udarniki :-)) Tak i bit'... 'umnie' lyudi govoryat, kogda on (otnositsya kak ko 2-y tak i k 3-y gruppe)rodilsya, evrey zaplakal.

Rodilsia v Krymu ili na Volge? Nu... o takom "antisemitizme" dazhe ne slyshal... Eto nam, kombajnam i ne dogadat'sia :-)

Изя Арафат• 12.10.2001 16:21

Всем пока. Желаю пережить эти выходные. :)

Изя Арафат• 12.10.2001 16:20

Serg2001

>>Станете делать как хочется и докажите, что и правда быдло.
Т.е. примерительно к вам, называя меня быдлом - вы, стало быть, оказываетесь порхатым?

Да плюнь ты на них, не уподобляйся всяким хамским лицам не нашей национальности. Разговаривай лучше с Юлией. Умна, образована жалко только еврейка :)

elle• 12.10.2001 15:54

Изя Арафат
<Вы меня заинтриговали. Кто же это?>

Pojaluy pora menyat' nick... :-)

Изя Арафат• 12.10.2001 15:41

elle
Hlopkorobi-udarniki :-)) Tak i bit'... 'umnie' lyudi govoryat, kogda on (otnositsya kak ko 2-y tak i k 3-y gruppe)rodilsya, evrey zaplakal.

Вы меня заинтриговали. Кто же это?

Изя Арафат• 12.10.2001 15:40

NA
Да я просто хочу представить для себя облик среднего антисемита. А то семиты на этом форуме все говорят про звериный облик, грубость, дикость и бескультурье всех нас. Обычно начиная свои письма словами уроды, гады, придурки и т.п. Наверное, это издержки высшего образования?

elle• 12.10.2001 15:36

Reader2001
<Vam to horoshooo... A mne teper' ves' den' i vsu noch' muchit'sia zaintrigovannym... Velosipedisty ? :-)>

Hlopkorobi-udarniki :-)) Tak i bit'... 'umnie' lyudi govoryat, kogda on (otnositsya kak ko 2-y tak i k 3-y gruppe)rodilsya, evrey zaplakal.