гоги• 17.10.2001 23:56
опять лишняя запятая, сорри.
Октябрь 2001 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Он• 17.10.2001 23:56
Ну конечно не зря. Он ведь еврей. Да ещё препятствоваший распродаже родины втихую. Опять же Столыпин.
гоги• 17.10.2001 23:55
По-моему, все нормально. Израиль отстреливает палестинцев, а палестинцы -- израильтян. Все на высшем уровне. Правда у Палестины нет боевых вертолетов с ракетами, поэтому отстрел евреев связан с большими производственными трудностями, чем отстрел арабов.
can• 17.10.2001 23:54
Пока что они сами так говорят. В декларации ООП. Пункт об уничтожении Израиля оттуда с 1948 года еще не убрали, и непохоже, чтобы собирались
A teper ia by hotela posmotret na gosudarstvo, u kotorogo v KONSTITUTZII budet napisano " My hotim unichtozhit soseda" I kak ego priznaiut v OON.
Esli eto sluchitsia, to ia sozhgu svoi diplom iurista i poidu v programmisty.
Он• 17.10.2001 23:53
Юлия,
Зэеви был символом, а в Палестинской автономии немало охотников кроме администрации. Кроме того, они не идиоты, и даже не бандиты. Просто стратегические цели у автономии не предусматривают существования государства Израиль, и они борются за это доступными им средствами (поэтапно). Правда у Израиля несколько другие цели. Так что всё цивилизованно.
На пресс-конференции в Вашингтоне экс-советский, а ныне - американский учёный Ким Алибек раскрыл тайный рецепт борьбы с всепроникающей сибирской язвой (Anthrax), сообщает Reuters.
По версии Алибека, бактерии - возбудители сибирской язвы можно легко уничтожить с помощью горячего утюга и влажной марли (тряпочки). Если прогладить утюгом через тряпочку письмо, заражённое (предположительно) пресловутой язвой, бактерии погибнут, и уже через несколько минут послание можно будет читать, нисколько не опасаясь за своё жизнь и здоровье. Обнародовав свои выводы, Ким Алибек сослался на результаты многолетних опытов на животных.
Эксперты АПН не берутся утверждать, что пресс-конференция учёного была инспирирована производителями утюгов, которые могут воспользоваться антитеррористической операцией США для стимулирования сбыта своей продукции. Но то, что с помощью утюга можно разрушить коварный план террориста N 1 Усамы бен Ладена и лишить мировой терроризм рычага психологического воздействия на цивилизацию, сейчас уже очевидно.
гоги• 17.10.2001 23:50
Иерусалиме совершено покушение на министра туризма и лидера партии "Моледет" ("Родина") генерала в отставке Рехавама Зеэви (Ганди), занимающего в политическом спектре страны крайне правые позиции. В прошлом боевой генерал неоднократно занимал высокие государственные посты при правлении Ликуда, консультируя премьер-министров по военным вопросам и проблемам безопасности.
Видать не зря его пристрелили.
can• 17.10.2001 23:49
"The Popular Front for the Liberation of Palestine claimed responsibility for the killing."
Vy razlichie delaete mezhdu gosudarstvom i osvoboditelnom dvizheniem?
Ili vam vsem vyslat kratkii kurs International public law?
Ia eto sdelaiu v kachestve gumanitarnoi pomoshi palestinskomu narodu i israliskomu tozhe.
Кстати сегодня Израилю было особенно легко. Под тихое шуршание всех остальных утирающихся.
Peredaite eto sem'e ubitogo i vsem palestinskim bezhentzam... U vas -to tochno gumanism v gluboko letargicheskom sne.
Он• 17.10.2001 23:47
Эх, блин, не успели Вы за родного Столыпина отомстить. И папаша ентого Зэеви наверно уже умер и сынок иоже того. Но у него вроде 5 детей осталось, да и внуки вроде есть, так что не отчаивайтесь.
Юлия• 17.10.2001 23:46
Он,
если потом найдете, присылайте на адрес.
Насчет Израиля - я ведь эту цитату не зря показала. Этот Зееви собирался выйти из кабинета Шарона, в знак протеста против смягчения санкций.
Возможные выводы:
1. Палестинское руководство - полные идиоты. - не верю.
2. Кому-то этот конфликт очень выгоден. Так же, как не выгоден мир.
can
>>pochemu vy schitaete, chto posle togo, kak vozniknet Palestinskoe gosudarstvo, ono ob'azatelno ob"avit svoei politikoi unichtozhenie Israilia?
Пока что они сами так говорят. В декларации ООП. Пункт об уничтожении Израиля оттуда с 1948 года еще не убрали, и непохоже, чтобы собирались. Т.е. пустите нас в соседнюю квартиру, а то мы вас убьем; но когда пустите, то все равно убьем.
Т.е. нужны очень и очень серьезные переговоры. Шарон кое в чем прав, хотя далеко не во всем. Он идет на поводу у тех, кому этот конфликт выгоден - не знаю, сознательно или нет. Проблема в том, что другого лидера в Израиле сейчас не видно.
can, it is not mine, but still• 17.10.2001 23:44
Pozhaluista vam Eurovision
The funny thing about this problem is that no nation is at fault. True, the Afghans are getting the blame but while they are "harbouring" Bin Ladin they have not done more.
Some say that the message of it all is greater international
cooperation.
The trouble with international organisations is that they can be
exclusive.
The EU is an example. While one would hope that some French or
(admittedly
even less) British now call themselves "European", they still define
themselves in relation to someone else ("I am European, therefore not
Asian
or ...". It does not help much if the "them" and the "us" are just
defined
differently to before.
What we really need (my tentative thoughts) is to work out our set of
core
values that we cannot trade and then to see what values we all have in
common and finally (as you said - and it is the difficult part) to
tolerate
the differences. It must be said on this that the Taliban are probably
the
least tolerant people around at the moment.
All this said, we do live in a world of nation states and the problems
between and over them (principally Palestine) must be addressed as a
priority.
Он• 17.10.2001 23:40
Гоги,
"А кто Столыпина убил? Подонки!"
Zeevi, 75, the controversial leader of an ultra-nationalist party and the nation's tourism minister?
Он• 17.10.2001 23:38
Can,
Кстати сегодня Израилю было особенно легко. Под тихое шуршание всех остальных утирающихся.
Юлия• 17.10.2001 23:37
Zeevi, 75, the controversial leader of an ultra-nationalist party and the nation's tourism minister, died after being shot at a Jerusalem hotel Wednesday.
The Popular Front for the Liberation of Palestine claimed responsibility for the killing.
CNN
Он• 17.10.2001 23:33
Юлия,
Сейчас линки найду, где то они у меня тут. Но если в бэк-апе, то не сегодня.
can• 17.10.2001 23:31
Yulia, zavoevyvat nikogo nel'zia, no mozhno otrazit ataku. Posle etogo, pozhaluista, domoi. Ob ostalnom pozabotitsia mirovoe soobshestvo.
I potom pochemu vy schitaete, chto posle togo, kak vozniknet Palestinskoe gosudarstvo, ono ob'azatelno ob"avit svoei politikoi unichtozhenie Israilia?
Vpolne veroiatno, chto bandy ostanutsia, no eto uzhe chistoi vody kriminal. Ot togo, chto IRA prikryvaetsia svobodnoi Irlandii, Dublin chto-to ne bombiat. Ili eto Israil budet provodit politiku extra-territorial police?
Cos• 17.10.2001 23:31
Юлия,
этих патентов нет. Я в этом почти уверен. Разработки есть, но их наверняка не допускают не то что к публикации, а даже к патентованию. Во избежание утечки. Есть слухи в научно-технической среде, умный человек по физическим публикациям может восстановить, что на этой рпинципе можно и двигатель сделать, но наверняка любой, кто пытался это протолкнуть, был либо заткнут, либо уничтожен.
Деньги в нефтебизнесе настолько большие, что мир не встанет в положение, когда придется отказаться от нефти, раньше, чем окончатся ВСЕ месторождения нефти. Во всяком случае, эта задача не под силу человеку. Возможно, социальные законы (или Божья воля -- кто как хочет :-)) таковы, что это все равно произойдет, но владельцы нефтебинеса будут ОЧЕНЬ сильно сопротивляться. И материальными интересами (типа надежды загрести денег на альтернативных двигателях) это их сопротивление не побороть. В той системе и теми средствами, которыми Вы предлагаете бороться, они всегда будут сильнее.
Он• 17.10.2001 23:30
Can,
В каждом народе есть приятные и неприятные люди, в почти одинаковой пропорции. Только тут дело во власти: кто её имеет и чего они добиваются.
Ska• 17.10.2001 23:29
Der'maGOGI & Co.!!!
4to vi iz sebia ANAListov to stroite? Vashi IP mne izvestni, esli 4to i FBI s Mossadom, tak 4to za bazarom sledite, ok. Izgoi xrenovi, vmesto raboty xyuniou zanimaetes', bezdel'niki.
Der'maGOGI, tebe pozvonit' ili zaiti?
Gde tvoi luzhkov xrabriy?
ANALysti xuevi!
can• 17.10.2001 23:27
A ia chto govoriu, chto vse odnoznachno?
Vy kogda-nibud s etimi palestintzami obshalis? Poobshaites, mozhet v vas chelovechnost prosnetsia ?
Юлия• 17.10.2001 23:26
>>Ili mir dolzhen delat tak, chtoby Israiliu bylo legche,a vse ostalnye pust utrutsia?
да в том то и дело, что для Израиля легче некуда - объявить Палестину государством, потом под каким-нибудь предлогом (а предлог всегда можно найти, и достаточно веский) объявить войну Палестине, завоевать её... и все вернется на круги своя.
Опять же, чем это разрядит мировую обстановку?
Юлия• 17.10.2001 23:24
Он,
>>Хотите почитать? Я линки дам, изучал эту тему.
Дайте мне.
can,
и к тем самым документам в ООХ, если можно.
Юлия• 17.10.2001 23:23
can,
я просто хочу показать, что не все так просто. Не зря же Арафат даже с Рабином договориться не мог. Это должно быть сделано так, чтобы хотя бы какое-то время там был мир, пусть и неустойчивый. Чтобы положение устраивало хотя бы какую-то часть населения.
can• 17.10.2001 23:21
Ili mir dolzhen delat tak, chtoby Israiliu bylo legche,a vse ostalnye pust utrutsia?
Он• 17.10.2001 23:21
Can,
С Израилем вопрос не такой однозначный, как может показаться из Канады после изучения одних ООНовских документов. Хотите почитать? Я линки дам, изучал эту тему.
can• 17.10.2001 23:20
да в том то и дело, что Израилю будет проще какое-то время, после чего он по Палестине "долбанет", как долбанул в свое время по Египту, и снова превратится в оккупанта. Дело все в том, что международную обстановку это не разрядит.
Interesnaia logika...TAk chto budem dalshe derzhat palestintzev v palatkah? Togda ne nado pozhaluista bolshe pro Holocaust, dazhe mne.
Юлия• 17.10.2001 23:19
Он,
право на доело - это хорошо.
А вот что уважаемые господа думают по поводу экономических санкций против тех же стран - рассадников терроризма? Я уверена, у нас тут и специалисты есть :-)
Юлия• 17.10.2001 23:18
Гоги,
а что вы предлагаете сейчас, из вашей глухой оппозиции?
can,
да в том то и дело, что Израилю будет проще какое-то время, после чего он по Палестине "долбанет", как долбанул в свое время по Египту, и снова превратится в оккупанта. Дело все в том, что международную обстановку это не разрядит.
Он• 17.10.2001 23:18
Гоги,
А эта глухая оппозиция только против, или всё таки ЗА что нибудь? (Ну кроме фундаментальных свобод - на пиво, на картошку, на доело и т.д.)
Юлия• 17.10.2001 23:14
Cos,
на это я, собственно, и намекаю.
Если мир будет поставлен в положение, где _придется_ отказаться от нефти - найдется много людей, кому это будет выгодно. Тот, у кого патенты на все эти "альтернативные источники", может очень хорошо нагреть руки.
И это только один из вариантов.
гоги• 17.10.2001 23:14
Юля, читайте внимательно, а не поверхностно:
> если бы я не был в глухой оппозиции тоталитаризму, я предложил бы
can• 17.10.2001 23:13
Yulia,
Esli by oni stali gosudarstvom , to samomu Israiliu bylo by proshe s nimi borot'sia. Ty mozhesh dolbanut po strane, kotoraia na tebia napadaet ( smotri UN Charter) no ne po osvoboditelnomu dvizhenie(smotri UN Resoslution on the right on self-determination).
Israil okkupiruet palestinskie territorii, hochesh ia tebe link prishliu so vsemi dokumentami UN? Eto ochen ofitzialnoe poniatie, kak by my nam nravilsia ili ne nravilsia Israil.
Юлия• 17.10.2001 23:12
>>Странно, против одного лишь Ирака можно, а против Аравии -- нельзя.
Ирак при этом сам лез на Кувейт, и давал понять, что и в другие страны полезть непрочь. Друзей у него маловато среди его же соседей. А Саудовская Аравия куда хитрее.
Cos• 17.10.2001 23:11
Юлия,
ваши рассуждения о бензине здравы, но вместе с тем наивны. Есть основания считать, что альтернативные источики энергии давно открыты и изобретены (давно -- это несколько десятилетий), весьма практичные электромобили разработаны, причем не только опытные образцы, но и технология производства. Созданы очень хорошие аккумуляторы, альтернативные двигатели (работающие на совсем других, новых, физических эффектах), и т.п. Проблема за "малым" -- наладить массовое производство. Вы только представьте себе, какие деньги крутятся в нефтяноф промышленности! по порядку величины наверняка не меньше, чем в наркобизнесе. За такие деньги те, кто эту промышленность контролируют, пойдут на ЛЮБОЕ преступление, чтобы сохнанить свою монополию на массовый и (относительно) дешевый транспорт. При это успехи в плане экономичности бензиновых двигателей им совсем не помеха -- это не уменьшает потребление бензина в целом, так как захватываются новые пласты населения, те кто уже ездит, ездят больше, чем раньше..
Лишь бы не переводили массовый транспорт с нефтепродуктов на что-либо другое, от них независящее.
Юлия• 17.10.2001 23:10
can,
>>A to eto dva raznyh legalnyh poniatia.
ну, в истории мира было полно и того, и другого. А также революций.
"Меня судьба уж обрекла - но где, скажи, когда была без жертв искуплена свобода?"
Гоги,
это ваш план действий на сегодня? Или взгляды на жизнь вообще?
гоги• 17.10.2001 23:09
> дело в том, что против одной лишь Саудовской Аравии сложно
> применить санкции
Странно, против одного лишь Ирака можно, а против Аравии -- нельзя.
can• 17.10.2001 23:08
А Вы историю знаете? Там был сплошной террор. Начиная с простейших.
Da, a eto ne voinami li nazyvalos??
A to eto dva raznyh legalnyh poniatia.
гоги• 17.10.2001 23:08
И границы бы открыл. Всем свободный вход и выход. Но на входе -- тотальный обыск, сканирование и конфискация наличных денег.
Юлия• 17.10.2001 23:08
Can,
дело в том, что против одной лишь Саудовской Аравии сложно применить санкции. Остальные страны встанут рядом с ней, ведь они же не идиоты, чтобы дать себя по одному придавить. У них есть нефть, у других ее почти нет.
Тут я вижу 3 возможных пути развития:
1. Мир научится меньше зависеть от нефти.
2. Страны Ближнего Востока будут иметь неограниченное влияние на мировую политику.
3. Страны Ближнего Востока будут превращены в марионеток другой страной, скорее всего, США, под предлогом мирового блага.
А насчет Палестины... в декларации ООП до сих пор один из ключевых пунктов - уничтожение Израиля.
гоги• 17.10.2001 23:07
Кстати, только гражданин в поиске захочет чего-нибудь купить -- тут-то его и того -- поймают или застрелят за вознаграждение. Ведь убийства легализованы -- в отношении граждан-изгоев.
А ракушки будут приниматься, только если в них будут верить как в валюту. А зачем? Все и так можно купить -- от наркотиков до хлеба -- вполне легально.
Он• 17.10.2001 23:05
А Вы историю знаете? Там был сплошной террор. Начиная с простейших.
Юлия,
Я бы даже сказал: главное не как склонять, а к чему. А насчёт детального плана, боюсь не потяну сейчас по тем же причинам, что и раньше.
Юлия• 17.10.2001 23:02
Денис,
ну, нелегальное оружие я могу купить хоть завтра. Уверяю вас, что при тоталитаризме это не изменится. Т.е. что есть денги, валюта? Всего лишь медиум для обмена товарами. Если уйдет то, что Гоги назвал "черным налом", появится какой-нибудь другой эквивалент денег. Это может быть героин, водка, или ракушки каури, но он будет.
гоги• 17.10.2001 23:01
Юль, а ты историю борьбы за права евреев в царской России знаешь? Там был сплошной террор.
can• 17.10.2001 23:00
Palestina dolzhna stat gosudarstvom.
A vot u Saudovskoi Arvaii mozhno neft pomenshe pokupat, hotia konechno etogo nikto delat ne budet. Hotia by podavit na nih, chtoby terrorism pomenshe podderzhivali.
A seichas v siu minutu: ne stala by v posu stanovitsia i pobedonosnui voinu ob'avliat'. Rassledovnaie provela by, normalnoe, a ne balagan etot. Nu i pobankrotila by kak sleduet kompanii, kotorye etot terrorism sponsiruiut.
Yul, ty istoriu osvobozhdenia Irlandii znaesh? Tam byl sploshnoi terror...
гоги• 17.10.2001 23:00
Кстати, я бы и наркотики, и оружие легализовал.
И даже убийства бы легализовал -- с ограничениями, конечно.