Ню• 20.10.2001 08:20
Кошерный !
Спешу напомнить анекдот про моряков, выловивших сетями и осмотревших русалку:
- But why ?
- Becouse....
Октябрь 2001 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Ню• 20.10.2001 08:20
Кошерный !
Спешу напомнить анекдот про моряков, выловивших сетями и осмотревших русалку:
- But why ?
- Becouse....
Ню• 20.10.2001 08:18
Прагматизм мужчин как раз в обеспечении ступеней пирамиды потребности
Маслоу по порядку: сначала лучше бы "пожрать", а потом все остальное.
Правда, сам Масоу говорил, что есть исключения.....
Кошерный Свинтус• 20.10.2001 08:18
AlPet ! При чем тут конь или щит ? Важно, есть ли чешуя и плавники...
Serg2001• 20.10.2001 08:17
AlPet
>>Что же за нелюбовь к народам такая?
Но проблема конфликта решена ведь будет?
Кошерный Свинтус• 20.10.2001 08:16
Ню !
Не вполне согласен. Может быть и каннибал. Но если мужчина, то значит прагматик. А раз прагматик, то не станет портить товар за тарелку холодца. Если не та ориентация, значит не женщина, а Юлия несомненно женщина. Значит, ориентация правильная.
За Аравийскую пустыню и говорить нечего. Мы там без проблем.
AlPet• 20.10.2001 08:12
Serg,
ну туда вас первым несомненоо надо.
Что же за нелюбовь к народам такая?
Ню,
ты кто?
Serg2001• 20.10.2001 08:10
>Разбиваем арабов и евреев на пары, мужчина с женщиной, и отправляем попарно в пустыню
Разве что в пустыню ядерного полигона :)
Ню• 20.10.2001 08:10
решение ближневосточной проблемы у нас в кармане ?
Упс ! Юлия !
Не забудьте перед отправкой их в пустыню выдать пачку кондомов,
иначе Ближний Восток станет по народонаселенности сравни Китаю !
Юлия• 20.10.2001 08:06
Кошерный Свинтус,
ну, похоже, решение ближневосточной проблемы у нас в кармане.
Разбиваем арабов и евреев на пары, мужчина с женщиной, и отправляем попарно в пустыню. Благо там их много. Вон и Иисус именно по одной из них скитался, именно там придя к выводу, что не хлебом единым...
Ню• 20.10.2001 08:06
Э-э-э, уважаемый Свинтус !
Ваша концепция справедлива, если:
а. Мужчина не канибал;
б. Женщина традиционной ориентации;
ц. Пустыня не Арравийская;
Кошерный Свинтус• 20.10.2001 08:02
Юля ! Да это не я меняю условия задачи. Логика неумолима и требует признать, что -
1. Если ты оказалась в пустыне с мужчиной, то
1.1. Ты погибнуть не можешь, иначе он не мужчина.
1.2. Он тоже погибнуть не может. Мужчина всегда проводит даму до жилья.
2. И это не значит, что задача не корректна. Потому, что по результатам похода ты его на себе женишь, а он отказаться не сможет. Тут то ему и крендель... :(((
AlPet• 20.10.2001 07:56
Юля, что же тебе так хочется, чтобы кто-нибудь умер обязательно. Все спались, хеппи-енд, брюс виллис.
Замечательно
AlPet• 20.10.2001 07:54
Свинтус, just to let you know.
Первичный мужские половые признаки - только половые железы, тестикулы. Все остальное - вторичный. Лучше к ним аппелировать
Юлия• 20.10.2001 07:53
Кошерный Свинтус,
не совсем поняла, в чем именно ты не сомневаешься?
Что я окажусь в пустыне лишь с настоящим мужчиной? Если так, я польщена твоей верой в мой здравый смысл и умение разбираться в людях, а также удачу.
Или что любой мужчина так поступит? Тогда должна с тобой не согласиться.
Кроме того, ты опять меняешь условия задачи, допуская возможность выжить для обоих.
Юлия• 20.10.2001 07:47
AlPet,
ну, это тоже не отец ребенка говорил.
Суть в том, что должны решать беспристрастные (по мере возможностей) люди. И правила, записаные в беспристрастных книгах.
Однако, толкуют эти правила пристрастные люди.
Вы видели тут мое сообщение о моратории на смертную казнь в штате Иллинойс? А то повторяться не хочется.
Кошерный Свинтус• 20.10.2001 07:47
Юля !
>>если есть ситуация, то отказ принимать закон равносилен убийству
>>обоих. Закон тут как раз играет роль того самого Господа Бога. Ведь
>>существует ряд законов, контролируюших поведение врачей в таких
>>ситуациях
Именно в описанной ситуации отказ принимать закон есть апелляция к естественному законам и признание их приоритета. Вроде Дарвина еще не отменили ? Хотя, лично я опять таки сомневаюсь в дарвинизме. А по секрету скажу, что органически его не приемлю. И потому как-то никому и ничему не имею желания делегировать полномочия Господа Бога. Сам как нибудь справится. :))
Американизм - средний мужчина - это просто шедевр. Я восхищен и сражен. Наповал. Ну как и второй свежести, среднего мужчины в природе не водится. Есть мужчины и особи с мужскими первичными половыми признаками. И это две разницы. И в этом я не сомневаюсь. Как и в том, что написал... :)
Юлия• 20.10.2001 07:43
Serg2001,
я поняла вашу функцию на этом чате!
Есть такой прием - доведение до абсурда.
Вот вы у нас работаете этим методом.
Это комплимент, кстати.
AlPet• 20.10.2001 07:43
Юля,
именно поэтому в цивилизованных государствах есть институт судебной власти, и судьбу человека, изнасиловавшего ребенка, решает беспристрастный судья, а не отец ребенка.
AlPet• 20.10.2001 07:40
>Здесь я как удав, которого нельзя мерить половинами
Странная фраза. А всех удавов нельзя мерить половинами? Или только ЗДЕСЬ? А где то еще ты не удав, и вполне ополовиненный? Ну это я так, поизголялся.
Юль, так Свинтус же сказал, что мужчина твой тебя вынесет. Значит и сам выдет. Так что никаких жертв. И я вполне верю, что средний мужчина прилохит максимум усилий, чтобы любимую вынести. Я всегда стараюсь/лся.
Serg2001• 20.10.2001 07:40
Alpet
>Я тоже считаю, что если у государства есть средства на пожизненное заключение абсолютно асоциальных личностей, то оно предпочтительнее смертной казни.
У государства Германия не было средств и желания обеспечить пожизненное заключение абсолютно асоциальных данному государству евреев, оно предпочло смертную казнь.
Как вам такой вывод?
Юлия• 20.10.2001 07:38
Кошерный Свинтус,
один из моих преподавателей английского тут высказался так в сове время:
"Я против смертной казни. Но если я его <речь шла о конкретном человеке, изнасиловавшем ребенка> встречу, то убью."
Кошерный Свинтус• 20.10.2001 07:33
AlPet ! Здесь я как удав, которого нельзя мерить половинами. Написал "к стыду", потому как сидит во мне первобытное представление, что без некоторых персоналий воздух чище. А чистота воздуха мне дорога..
Юлия• 20.10.2001 07:33
Кошерный Свинтус,
>>Не может быть закона для разрешения подобной ситуации.
если есть ситуация, то отказ принимать закон равносилен убийству обоих. Закон тут как раз играет роль того самого Господа Бога. Ведь существует ряд законов, конролируюших поведение врачей в таких ситуациях.
>>. Потому как лично ты в пустыне (как мне кажется) если и окажешься, то с мужчиной. И притом нормальным. Который и водой снабдит и на горбу вытащит.
Скажи, ты действительно, искренне в это веришь? Т.е. то, что средний мужчина в подобной ситуации пожертвует собой первым?
А с кем оказаться в пустыне- ну, это не всегда твой выбор. Мой, например - там вообще не оказываться. :)
AlPet• 20.10.2001 07:29
Свинтус, а почему к стыду? Я тоже считаю, что если у государства есть средства на пожизненное заключение абсолютно асоциальных личностей, то оно предпочтительнее смертной казни.
Кошерный Свинтус• 20.10.2001 07:23
Юлечка ! Милая !!!
Гипотезы великолепны, пока не доходит до практики. А практика (которая даже будучи плохой, стоит всех теорий вместе взятых) такова -
ничего тебе в такой ситуации не грозит. Потому как лично ты в пустыне (как мне кажется) если и окажешься, то с мужчиной. И притом нормальным. Который и водой снабдит и на горбу вытащит. И таки зачем ему это надо - на том свете быть в пыль тобой распиленным за оставление в пустыне ?
А насчет закона - это сложнее. Мне представляется, что это как раз та самая грань, за которой закон молчит. Здесь (к стыду своему) должен признаться, что солидарен с противниками смертной казни. Не может быть закона для разрешения подобной ситуации.
AlPet• 20.10.2001 07:22
Serg,
так он платит не белым, а государству и родственникам жены
И потом, какая разница, черный, белый?
Его кстати именно из-за этого оправдали в криминальном суде.
Юлия• 20.10.2001 07:17
Serg2001,
да нет, суд криминальный и гражданский - разные вещи. Теперь, даже если найдут 50 очевидцев, судить его криминальным судом нельзя.
А оправданный судом - не всегда невинен. И наоборот. К сожалению.
Юлия• 20.10.2001 07:13
Кошерный Свинтус,
я ставила 2 вопроса.
1 - что лично ты сделаешь?
2 - что должен говорить закон в таком случае?
1-е три - это про закон, т.е. по закону, нельзя требовать смерти обоих там, где один может выжить.
последнее - мое личное поведение.
Опять же, гипотетически.
Кошерный Свинтус• 20.10.2001 07:12
<
<
<
<
<
Сидел сейчас, думал, что меня мораль останавливает делать. И не смог найти повода на мораль попенять. Закон - да, привычки - да. Мораль ....
Может я аморальный?
<
<
<
<
<
Это я для следующей смены выделил. Следующие - ответьте AlPet-у (да и себе тоже...).
Serg2001• 20.10.2001 07:09
Юлия
>Пример - знаменитый О Джей Симпсон, которого признал невиновным в убийстве жены криминальный суд, но по приговору гражданского суда он объявлен виновным и должен был платить компенсацию.
Мало того что человек был дважды(!) осужден по одному обвинению,
так теперь ЧЕРНЫЙ должен платить БЕЛЫМ.
AlPet• 20.10.2001 07:07
Прости, родная, но если "она" беременна, то лучше водичку взять себе. Она все равно не дойдет. Так что лучше один живой, чем трое мертвый, 2 из которых ближе к городу, а один дальше.
Кошерный Свинтус• 20.10.2001 07:06
Юлия ! Ну до того ПРАВИЛЬНО, что хоть вешайся. Только вот первые три пункта к теме ну никак не относятся. Просто потому, что по условию третий (распределяющий) там находиться не может.
Или точнее - третий - это уже Господь. А присваивать его функции, это очень сомнительное удовольствие.
А вот в четвертом пункте его концовка полностью зачеркивает само содержание. Понятие жизненной зависимости трактуется (и особенно в такой ситуации) ну очень расширительно. В принципе, наводить критику без своего варианта не есть хорошо. Таки у меня вариант есть (правда, лично мой) - оставляю воду второму и пру по пустыне аки танк. И уверен, что дойду. Просто от злости...
P.S. Что-то злобноват я сегодня, а вообще-то я белый и пушистый..:))
Юлия• 20.10.2001 07:02
AlPet,
я считаю, a priori, что ценность жизни другого человека равна ценности моей жизни.
Если у меня есть основания считать иначе, то о жребии может речь не пойти.
Если мой спутник, например, беременная женщина, то пойти должна она. Или имеет пятерых детей, от нее зависяших, а я нет.
И наоборот. Если я сама беременна, или от меня зависят другие, то на эту самую воду имею больше прав.
Вариантов миллион. Решение, требующее наибольшего мужества, не всегда самое этичное.
AlPet• 20.10.2001 06:55
Юль,
бросать жребий между двумя в пустыне - решение одно из наиболее разумных. Но морально ли оно? И подчиняясь жребию, поступают ли морально оба? Опять, человек идет на поводу у жребия, не морали.
Юлия• 20.10.2001 06:51
Кошерный Свинтус,
Насчет моих моральных пупырышков, если вам интересно.
1. Я считаю аморальным в ситуации, где может выжить лишь один, дать умереть обоим.
2. Да, сделав выбор между двумя, я до конца жизни буду терзаться вопросом, правильно ли я поступила.
3. Я буду терзаться гораздо сильнее, если погибнут оба от моей неспособности признать, что ситуация не допускает спасения обоих.
4. Если я буду одной из двух в пустыне - хочу думать, что брошу жребий и подчинюсь его решению. Я не говорю, что отдам воду сразу, без жребия - т.к. если ее отдадут мне, я ее не приму. Не хочу считать других хуже себя. Мы исходим из предпосылки что человек этот мне абсолютно незнаком. Если же рассуждать о полезности, как прохожий, то вы удивитесь, насколько в такой ситуации собственная полезность искренне кажется больше чужой. Делить воду пополам и умирать вместе - только если это, например, человек мне настолько близкий, что я без него или он без меня жить не желаем. И при условии, что ни от моей, ни от его жизни ни зависят другие жизни.
AlPet• 20.10.2001 06:47
Организуем партию аморальных!!!
Нет, Честных Аморалов.
Кто на очереди?
Или расскажите мне, кого мораль когда куда вела. Может и у меня подобные стремления были, я не помню просто.
Кошерный Свинтус• 20.10.2001 06:45
Ну наконец, то честный человек нашелся. AlPet ! Браво... И совершенно правильно. Поэтому, когда я слышу слово мораль, срабатывает триггер и в репу поступает - корыстный интерес, кого-то надувают. И запашок, как из сортира...