Изя Арафат• 29.10.2001 14:01

Дмитрий Ю. Карпов

Мне кажется, что американской демократии наступает конец.

Хм. Не может быть конца тому, чего не существовало в природе :)

Изя Арафат• 29.10.2001 13:58

Кошерный Свинтус

По сути своей, главное, что Америка дала каждому - это понятия, ранее хорошо забытые - замотивированность на успех и право выбора.

Да, неблагодарные люди! Вот им даешь право выбора, выбирай мол, плаха или виселица, а они собаки неблагодарные, не ценят.

Изя Арафат• 29.10.2001 13:57

Юлия
Кстати, защитнички, призывающие беды на голову России - не пошли бы вы куда-нибудь на другой сайт? Этот Дима Вернер все равно вряд ли читает. А от моего имени ни на чью голову попрошу наказаний не кликать.

Спасибо Юлия, да минуют Вашу голову беды, которые я накликиваю на американцев :)

Изя Арафат• 29.10.2001 13:57

Полевой Командир

Кстати сказать, по моему как раз Стратег тут недавно и выдвинул теорию, что всех уехавших в Америку надо автоматически считать евреями. Я же предлагаю всех, уехавших из провинции в Москву, считать лицами кавказской национальности.:)

Ну во-первых это не Стратег, а я. Во-вторых это не теория. В-третьих речь там шла совсем о другом.

Изя Арафат• 29.10.2001 13:56

Стратег

. ... Да, патриот я. И я высказываю интересы своей страны. А что до Америки, то честно говоря, мне на нее плевать с высокой колокольни. Лишь бы в Россию со своими поучениями не лезла. И что там с ней будет... да хоть рай на земле, хоть ад. Я просто изучал историю и поскольку Америка часть планеты учил и ее историю.

Хорошие слова. Поддерживаю.
А что касается Америки ..пусть там лучше будут арабы.

Дальтоник • 29.10.2001 13:56

,,,,

Вроде бы давно известно, что мир не черно-белый и природа человеческая изначально (до воспитания?) более-менее одинакова, а все не хотят этого признать


Да ну, вот так новость.

Изя Арафат• 29.10.2001 13:55

Ша
Ура братья славяне! Наконец этого паука Садама может прибьют.

Ню-ню. Мечтатель!!!

Паук Садам.

Изя Арафат• 29.10.2001 13:54

Zaglianuvshiy

Blazhen kto veruyet, osobenno posle togo, kak v strane:
-- Zagubleno 60 millionov sobstvennih grazhdan;

Хм. Ну сначала скажите откуда такие цифры? Наверное из книги г. Новодворской "Жертвы коммунизма. 2000-лет под железной пятой проклятой деспотии". Ну, а если это правда!! Это наши граждане, что хотим то и делаем

-- Lutshiye umi strani unichtozheni, izgnani, vinuzhdeni uyehat';

А у нас этих умов много, вот и шлем гуманитарную помощь всяким слаборазвитым странам вроде Америки. Бродских там всяких, Солженицинов и Бородиных.

-- Razrusheni ili prevrascheni chert znayet vo chto tisyachi tzerkvei, kostelov i sinagog;

Гм. С церквями конечно погорячились. Но зато я слышал, вы больших успехов достигли в строительстве!? Люди гуторят, что у вас в штатах официально признана "Церковь сатаны".

-- Ponyatiya "beskoristnaya pomosch'", "miloserdiye", "pozhertvovaniye", "blagotvoritel'nost'" ischezli iz obihoda;

Ух, как сильно сказано (смотрел значения этих слов в словаре). То-то "Гуманитарная помощь" на головы афганцев сыплется. Они бы, наверное уж войну предпочли. Ваши пилоты наверняка плачут от жалости когда бомбят Афганистан. Ну что поделаешь, эти варвары афганцы, не знают таких слов как "милосердие".

-- Vse stuchali (i prodolzhayut stuchat', ne obol'schaites'!) na vseh';

Вы не поверите! Я не стучал. Вы не поверите дважды, я еще и практически не пью спиртные напитки (опережая ваше будущее утверждение что все русские пьяницы).

-- Pensioneri royutsya v pomoikah i ih sud'ba nikogo ne trogayet.

Да, многим людям у нас живется тяжело. И что?

Etot spisok mozhno prodolzhat' ochen'-ochen' dolgo. I posle etogo esche hvatayet naglosti i gluposti govorit' o kakom-to duhovnom prevoshodsstve Rossii nad Zapadom, o eiye osoboi roli i prochuyu erundu podobnogo roda!

Я что-то говорил об особой роли России? Хм, это не ко мне. Я просто сказал, что если собрать все злодеяния, которые совершили Америка и Россия и бросить на чаши весов, американская чаша перетянет. Вот и все.

Gospoda russkiye "patrioti"! Izbav'tes' ot svoyego kompleksa velikoderzhavnogo shovinizma i isklyuchitel'nosti! Posmotrite na sebya! Kak pravil'no skazal odin satirik, Rossiyu derzhat dlya primera, chtobi vo vseh tzivilizovannih stranah roditeli govorili detyam: "Vidite, deti -- tak zhit' nel'zya!"

О, хороший пример. А знаете чем мой великодержавный шовинизм отличается от вашего американского? Я считаю, что в дела моей великой страны не должны лезть всякие там Америки, а Вы считаете, что имеете право диктовать свою волю другим.

Ochen' interesno bilo pochitat', kak predstavitel' strani (Rossii), v kotoroi nikogda ne bilo demokratii, stukachestvo bilo (i est') pogolovnim, podsmatrivali i podslushivali vseh (i uspeshno prodolzhayut eto delat'), gde pravosudiye vershilos' i vershitsya iz kabinetov po telefonnomu zvonku, gde sudyat ne teh, kto vinovat, a teh kogo poimali, uchit Ameriku, chto stukachestvo -- eto ploho, chto FBI mozhet narushit' chelovecheskiye svobodi, i.t.d., i.t.p. Nemnogo smahivayet na teatr absurda!

Это не мы вас учим. Это арабы вас учат, что бомбить других нехорошо, можно в ответ "Боингом" получить.

Изя Арафат• 29.10.2001 13:51

Прохожий

И еще думаю что так нелюбимые всеми бомбардировки в Афгане тоже к сожалению оправданы. Надо же как то прекращать поток наркотиковых денег Бин Ладнеа, перекрывать ему возможности открыто тренировать войска.

Разумеется оправданы!!! Вот собаки Голландцы вообще разрешили легкими наркотиками торговать. Атомной бомбой их!!!! Черт, я еще видел открытую тренировку американских морпехов по телевизору. Разбомбить!!!

Изя Арафат• 29.10.2001 13:50

Шефпилот

Думаю, что если и не Бенладен, так другой такой же псих без ядерной бомбы не обойдется

Я всегда подозревал, что Трумэн псих. :)

Дмитрий Ю. Карпов• 29.10.2001 13:42

Мне кажется, что американской демократии наступает конец.
Я слышал, что уже не только в штате New-York ввели смертную казнь,
но и узаконили пытки (правда, я не понял, в каком объеме).
Еще я слышал, что активизировали программу устранения неугодных глав других государств. USA делают именно то, за что осуждали СССР - и во внутренней, и во внешней политике. А захват самолетов и уничтожение Twins и Пентагона все более напоминают поджог Рейхстага в Германии в 1933 году.

Гораздо умнее было бы направлять деньги не на бомбовые удары, тем более что от бомб страдают в основном мирные жители; надо финансировать образование и науку в других странах, дабы контролировать настроение будущей элиты этих стран. Дешевле было бы платить стипендию оголодавшим ученым бывшего СССР начиная с 1988 года, чем сейчас посылать войска в Афганистан и проглаживать утюгами каждое письмо. Если администрация и финансовая элита USA собирается править миром, то им же придется решать все проблемы этого мира.

Ситуация с афганской войной очень напоминает ситуацию в начале вьетнамской войны, за исключением того, что в тот раз USA поддерживали южан, а теперь - северян. Ну и вместо СССР теперь противником является исламский мир, у которого гораздо больше денег и решимости воевать. USA и Израиль должны сосредоточить усилия на изобретении альтернативы нефти или хотя бы автомобильного бензина (основной компонент стоимости нефти). См.выше пункт о поддержке науки в других странах. Если для этого понадобится много электроэнергии, можно разместить атомные электростанции в малонаселенных местах Крайнего Севера - северная часть Канады, Аляска, Чукотка (благо в таком климате арабы и другие мусульмане не живут, а охлаждать реактор будет проще). Местное население оттуда придется вывезти и кормить, но это будет дешевле, чем собственными же деньгами финансировать своего противника - из Саудовской Аравии часть денег, полученных за нефть, прямиком идет на поддержку бен-Ладена.

Отсутствие шагов со стороны USA по устранению источников проблемы говорит о том, что либо правители USA глупы (и это доказывает, что демократия - не самый лучший метод выбора правительства), либо что они добиваются вовсе не тех целей, о которых говорят народу (см.выше про поджог Рейхстага).

Надеюсь, я окажусь неправ... не не говорите, что я вас не предупреждал!


http://www.pi2.ru/prof

Проходил мимо• 29.10.2001 13:31

Юлия,

> Укажите мне одну хотя бы страну, обладающую реальной властью
> и не использующую ее себе на пользу.

Вспомнил сейчас пример из истории, о стране, обладавшей властью.
(я не историк, надеюсь, ничего не напутаю). Вы, наверное, знаете, что тибетские монахи подметают перед собой дорогу, чтобы не погубить случайно другую жизнь. Очень миролюбивый народ. Но было время, когда Тибет завоевал солидную часть Китая, если пользоваться современной терминологией, был региональной сверхдержавой. Однако под влиянием буддизма их жизнь переменилась. Чем не пример? Хотя как следствие, они эту власть потеряли.

Проходил мимо• 29.10.2001 12:37

Юлия,

> а что вы понимаете под ответсвенностью?
> И если уж сравнивать страны в этом отношении, то кто тогда дорос?
> Укажите мне одну хотя бы страну, обладающую реальной властью
> и не использующую ее себе на пользу.

По-моему, нет ничего плохого в использовании власти себе на пользу, в целом, это и требуется от власти. Но есть, например, такой термин, как "взаимовыгодный", и есть "злоупотребление".
Относительно того, кто дорос, вопрос, как мне кажется, риторический, и к тому же заключался в другом, не кто дорос до власти, а кто ее имеет. Если у тебя есть пистолет, то предполагается, что ты не будешь палить из него куда попало (вот и пример ответственности), если же его нет, то гипотетическая пальба мало кого интересует. Реальная власть есть у США (возможно, только у США), и чтобы их любили, они и должны использовать ее подобающим образом, или же смириться с окружающей их ненавистью. Тут пишут, что Америку не любят в России. Вопрос, а много ли стран, где их любят или не ненавидят? Может дело и не только в зависти россиян.

Юлия• 29.10.2001 12:19

>>Это все было - это все проходили, но Россия Америкой не стала.
Нет, не стала. По нескольким причинам, на мой взгляд:
1. Ехали все-же больше "на ловлю счастья и чинов", далеко не все оседали.
2. Ехали все больше в столицы. В Штаты же в 19-м веке ехали за землей, безземельные фермеры, умевшие, тем не менее, трудится. Хотя и тут сброду всегда было достаточно.
3. Россия подверглась сильному влиянию Европейской культуры.
На мой взгляд, разница заключается в том, что Америка куда более динамична к переменам. У России инерция гораздо больше, в силу и истории, и географии :-) Оттуда и столь невероятные жертвы во время революции, когда за пару десятков лет практически перевернули и ментальность, и порядки. В США каждый год приезжает огромное количество иммигрантов, нацеленных на успех - как бы его не понимать. Это не может не усиливать экономику, с одной стороны; и не влиять на мировоззрение, с другой стороны.

>>На мой взгляд главное в том, что в России и США совершенно разный подход к жизненному успеху. Я не хочу сказать, что он лучше или хуже. Просто другой.
Не могли бы вы подробнее остановиться на этой теме? Чем именно эти подходы отличаются, на ваш взгляд?

Стратег• 29.10.2001 12:07

>>В ней отсутствует то главное, что делает США той страной, которой она является: постоянный приток свежей крови в вены, постоянное обновление населения за счет иммигрантов. <<

Юля
Помните известное стихотворение: "Он к нам приехал издалека на ловлю счасть и чинов"? Отсутствие притока - это проблема временная. Как только в России наладиться жизнь (или, если угодно, если наладиться), то люди поедут. Весь 18 век в Россию ехали со всего мира. Почти весь 19 век ехали. Это все было - это все проходили, но Россия Америкой не стала. Более того, многие иностранные исследователи говорили, что Россия 18, 19 века - это то, чем стала Америка в веке 20. Но могу сказать, что даже сейчас в Россию еду. По дргуим причинам из других стран, но едут. По неофициальным данным в России сейчас около пяти миллионов эммигрантов из стран ближнего и дальнего зарубежья. Так что это совсем не главное. На мой взгляд главное в том, что в России и США совершенно разный подход к жизненному успеху. Я не хочу сказать, что он лучше или хуже. Просто другой.

Юлия• 29.10.2001 11:55

Стратег,
сказав "вы правы в одном" - я имела в виду "еще в одном" - это не единственное, в чем я с вами согласна, хотя, быть может, и по разным причинам.

Юлия• 29.10.2001 11:51

Проходящий мимо,
а что вы понимаете под ответсвенностью?
И если уж сравнивать страны в этом отношении, то кто тогда дорос? Укажите мне одну хотя бы страну, обладающую реальной властью и не использующую ее себе на пользу.

Стратег,
вы правы в одном - для России путь США не подходит. В ней отсутствует то главное, что делает США той страной, которой она является: постоянный приток свежей крови в вены, постоянное обновление населения за счет иммигрантов. Кроме того, IMHO опять же, если пытаться кому-то подражать во всем, то получишь лишь бледную копию оригинала.

Проходил мимо• 29.10.2001 11:43

О японцах и других

Если японцы не подходят в качестве примера, то что тогда можно сказать о европейцах, живут, если не богато, то в достатке, а сказать, чтобы их ненавидели, нельзя. Обобшая, ненависть и богатсвто - понятия независимые, не всякого богатого ненавидят, также, как и не всякого бедного любят. Но за богатством следует власть, а всякая власть влечет ответственность, и если система (человек) способна ее нести, то не думаю, что бы она (система) стала предметом ненависти. Из чего следует, то, что практически все знают: Америка не доросла до такой ответственности. (Предупреждая некоторые комментарии, сразу скажу, что ничего не говорю по поводу России).

Изя Арафат• 29.10.2001 11:21

Всем привет.
Таки думаете, раз Изя отдыхает, он не сможет ответить на вражеские провокации? :)
Щас отвечу.

Юлия• 29.10.2001 11:12

Стратег,
IMHO, противоречие это кажущееся. Для ненависти необходим все же некоторый уровень понимания, так сказать, общая система координат. Т.е. даже в человеческих отношениях, больше всего ненавидят друг друга бывшие друзья или родственники - от ненависти до любви, как и от любви до ненависти, очень недалеко. Люди чужие врагами становятся реже.
Совершенно незнакомое может вызвать ксенофобию, но не ненависть.
В случае с Америкой - вот, такие же, как и мы, а живут лучше, сволочи!
В случае с Японией - да черт их разберет, восток - дело тонкое.

Стратег• 29.10.2001 11:03

>>Ага. Все потому, что японская культура куда сильнее отстоит от росийской, чем когда-либо отстояла американская, и понять ее куда сложнее. Японцы особо не вмешиваются, сфера общих интересов исключительно деловая. Однако невмешательство не всегда самая этичная тактика. Японцы в большинстве своем, кстати сказать, шовинисты намного большие, чем любой американец. <<

Юлия
Согласен почти со всем. Но, Юля, разве люди не ненавидят сильнее тех, кто от них отличается? Кого они понять не могут? С вашим замечанием по поводу того, что японская культура дальше отстоит от российской выходит, что именно к Америки в России должны были бы относиться с большей симпатией, чем к совершенно непонятной и чуждой Японии. Как вы это противроечие объясните?

Стратег• 29.10.2001 10:59

Мне кажется, наша беседа перешла некоторую грань, которую мне переходить совсем не хочется. Тем более не хочется переходить на взаимные обвинения. Люди, давайте в споре использовать только факты и не переходить в эмоциональную сферу. Объяснить за что ты любишь свою страну все равно невозможно. Любят не за что-то, а просто любят. И патриотизм тоже невозможно объяснить логически. Некоторые вообще считают его пережитком варварства человечества. Помню в начале 90-х на митингах принято было публично осмеивать тех, кто говорил, что он патриот. Тогда это было немодно. Считалось отжившим признаком коммунизма. Но это отступление.

Меня тут спросили про интересы России. Хорошо, отвечу. Но сначала расскажу про интересы Америки. Если кто не согласен, пусть выскажет свое мнение.

Америка. Сейчас для Америки важно восстановить лицо в мире и у своих граждан. Буш для этого выбрал войну. Не буду говорить хорошо это ли плохо. Тут важно, чего можно с ее помощью добиться. Идеальным для Америки вариантом было бы: усмирение в короткий срок Афганистана и утверждение там правительства, послушного Вашингтона. Это успокаивает все арабские страны и Америка возвращает в регионе свое положение. После этого желательно закрепиться в республиках Бывшего СССР. Неплохо бы кинуть газопровод из Туркменистана по территории Афганистана. Кстати говоря, именно этот газопровод в свое время и родил движение талибан. Всем был нужен мир в АФганитсане. Неплохо бы для Америке было втянуть в войну европейские страны. Они меньше приспособлены для войны, чем Америка и беднее ее. А значит по их экономике эта вонйа ударит сильнее. Как следствие снова будет падение евро и объединение Европы еще неизвестное время будет оставаться фикцией. Дружетвенные же Афганистан и Пакистан могут сыграть еще роль и против Китая. Таким образом, почти весь арабский регион подбадает под полное влияние Вашингтона. По сути, они могут стать единственной страной, кто будет определять цену на нефть, что укрепит лидирующе положение Америки в мире.

Россия. По боьшме счету, интерес России прямо противоположен интересам США. Единство с америкой только в одном: разгромить терроризм. Идеальный вариант - это затяжная обескровливающая война и победа Америки с незначительным ее ослаблением. Подчеркиваю, с незначительным. Сильное ослабление США России совсем невыгодно. Слишком много возникнет напряженности на планете. Ослабнуть Америка должна ровно настолько, чтобы она не смогла диктовать свою волю Европе и чтобы евро стал более привлекательной валютой. Это был бы неплохой вариант, когда возникнет новый центр силы. А еще лучше, если будет не два, а три таких центра. Китай, например. В этом случае Россия занимает прямо таки стратегическое положение между всеми тремя и вполне может сыграть на противроечии между ними. Неплохо бы так же, что бы в Афганистане оказался дружественный режим. В этом случае можно прикрыть южные рубежи СНГ.

Эти различия в интересах и буду вызывать в будущем противоречия между Россией и США.

Юлия• 29.10.2001 10:43

Стратег,

>>Япония богаче Америки, но ее не ненавидят. Наоборот, даже уважают. А сколько говорят про трудолюбия и честность японцев?

Ага. Все потому, что японская культура куда сильнее отстоит от росийской, чем когда-либо отстояла американская, и понять ее куда сложнее. Японцы особо не вмешиваются, сфера общих интересов исключительно деловая. Однако невмешательство не всегда самая этичная тактика. Японцы в большинстве своем, кстати сказать, шовинисты намного большие, чем любой американец.

Стратег• 29.10.2001 10:32

>>Откуда в Чехии СЯ взялась то? Из России? <<

Все более-менее развитые страны ведут исследования по микробиологии. Откуда у Чехии взялось не знаю. Может в России купили, а может в Америке. Бациллы ведь тоже товар.

Стратег• 29.10.2001 10:32

>>Кстати сказать, по моему как раз Стратег тут недавно и выдвинул теорию, что всех уехавших в Америку надо автоматически считать евреями. Я же предлагаю всех, уехавших из провинции в Москву, считать лицами кавказской национальности.:) <<

Эй-эй-эй! Не надо мне приписывать таких выражений. Подобного я никогда не говорил. И я вовсе не считаю всех уехавших каким-то там негодяями или еще кем. Вполне признаю, что у них могли быть объективные причины. Все мы человеки.

>>Интересный крик души. Валь только, что автор его не дал себе труда хотя бы приблизительно проанализировать свои ощущения. Он пишет, что Америку считали идеалом, оказалось, что это не так, причем в этом виновата Америка. Помилуйте, нет ничего идеального на нашей грешной земле. Вы сами придумали себе идеал и возненавидели его, когда он оказался с несовершенным. Свойство российской ментальности, кстати сказать, что с ним поделаешь, но человек думающий должен отдавать себе в этом отчет.<<

Лично я никогда не считал Америку идеалом. Более того, всегда говорил, что России ни в коем случае нельзя идти по тому же пути, что и Америка. Это смерть для России. Я приводил мнение большинства людей, с которыми общался на эту тему. А про свойство российской ментальности спорить не буду - есть такое. Но это все же общее свойство. У кого больше, у кого меньше.

>>"поддержка режима Ельцина, который все не любили". Так уж и все? Насколько мне помнится, популярность Ельцина сильно упала в последний год, а так была довольно высока. Большинство россиян его вполне поддерживали и голосовали за него. А как насчет поддержки режима Путина? Это в плюс или в минус?<<

Ельцина не любили с 1995 года. В 1996 его рейтинг был самым низким за все время президенства. И голосовали не за него, а против Зюганова. Он казался злом гораздо более худшим. А вот с поддержкой Путина вы не правы. Как раз его-то америка и не поддерживала и это тоже все видели. Америка к Путина отнеслась холодно настороженно. Было отказано в кредитах, хотя об этом было догоорено заранее, причем все понимали, что к этому приложил руку Вашингтон. Впрочем, в то время кредиты уже были не нужны и Ельцин договаривался о них по инерции. И уж точно Вашингтон не кредитовал Путина, как в свое время кредитовал Ельцина.

>>"Бесцеремонное вмешательство в дела России". Тут я ничего сказать не могу, поскольку примеров никаких не было приведено.<<

Чечня. В 1996 году, когда шла полностью преступная, никому, кроме денежных мешков, ненужная война. Когда гибли мальчишки, брошенные умирать едва они получили оружие. Когда военным запрещали открывать огонь по боевиками пока те не сделают выстрел первыми, когда запрещалось против боевиков использовать авицию Америка сидела и молчала. Говорили, что это внутреннее дело России. Мол сама разберется. Молчал и Совет Европы.
В 1999 году, после вторжения в Дагестан и взрывов домов началась совсем другая война. Военный получили право применять все оружие, которое в их распоряжении находиться, когда война началась действительно серьезно и ПУтин продемонстрировал твердость в своих позициях тогда начались сразу звонки из Белого Дома с требованиями мирного диалога с боевиками, заговорили о правах человека в Чечне (где ж они были в 1996?), на этом основании отказали во всех кредитах (в 1996 выдали несколько сот миллионов долларов Ельцину, воюй, мальчик). Активизировался Совет Европы. В Чечню зачастили разные эмиссары. Пошли статьи в мировых СМИ и зверствах федералов в Чечне, хотя тут же оказывалось, что все статьи фальсификации. Наиболее громкий скандал с германским журналистом, который выдал чужие кадры за свои и прокомментировал их совершенно исказив правду.
Еще примеры? Можно ведь найти.

>>"Вечно поучающий тон" Вот это уж точно, мы не любим, когда нас учат. И в школе учителей не любили, а уж после школы и подавно. А зря, между прочим, если человек не знает чего-то, что знаем мы, это не значит, что ему нечему нас научить. Любимая русская отговорка - "Еще учить меня вздумал!" Тоже, надо сказать свойство российской ментальности. <<

А этого никто не любит. Особенно, если поучают с видом безгрешного пророка. А именно так любит поучать Америка. "Наша страна идеал и вы, варвары, должны на нее равняться. А мы еще посмотрим, какой бал вам поставить". Я совсем не шучу. Так и было. Хотя, конечно, не теми словами.

>>И не говорите про богатство Америки и что это простая зависть". А почему, собственно? Интересно, та нелюбовь, которую питают к Москве жители провинции, как-то пересекается с ненавистью к Америке? Аргументы-то одни и те же: Зажрались, самодовольные, тупые, жизни не знают настоящей. Как вы считатете, элемент зависти присутствует в такой всенародной нелюбви к Москве?<<

Ну, признаю, может немного погорячился. Возможно и есть некоторая зависть. Но в основе нелюбви лежит все же не она. Япония богаче Америки, но ее не ненавидят. Наоборот, даже уважают. А сколько говорят про трудолюбия и честность японцев? Конечно, тут тоже много предвзятости, но я спрашивал разных людей, так отвечали одно: Японцы молодцы. Страну из руин подняли и так теперь живут. Вот и нам так надо. И никто не сказал о них ничего плохого. Да, вспоминали их действия во время войны, но все сводилось к тому, что дети за родителей не отвечают.

Юлия• 29.10.2001 10:29

Kошерный Свинтус,

в том-то и заключается мой самый большой страх. По сути, все действия как президента, так и администрации, в данный момент крайне предсказуемы. И очень может оказаться, что они все играют в навязанную им игру по навязаным неизвестными лицами правилам. Если так, то вряд ли эти лица имеют в виду лучшие интересы США.

Ша• 29.10.2001 05:09

Ken !
\\А насчёт ""одобрямса" зря боишься.

А я и не боюсь. Не понравится сменим президента. Конечно правы некоторые выступающие; легче принять закон, чем отменить.

С другой стооны, модно среди части населения сайта отмечать недостатки президета США. Напоминает мне это начало 80-х когда советские политологи хором презирали президента Рейгана. Эти политологи в глубокой яме, а дурак Рейган своего добился.

Кроме того, не думаю, что президент все решает сам. Полно советников-профессионалов. Они то и готовят решения.

Ша• 29.10.2001 04:53

Кошерный Свинтус!
\\Самое конструктивное предложение - срочно рвать когти в Россию и постараться что-нибудь урвать до хасидов :)

Рви!

Кошерный Свинтус• 29.10.2001 04:50

Все ясно. Новый закон в действии. Поскольку ДОПРовские корзинки у всех уже собраны, значит - наш народ уже ТАМ. Трое суток без адвоката... И наверно уже грузят на С-130, отправляя в Китай для пыток... Народ ! Помните правило - закладывать сразу всех, всех не пересажают !!! У нас тоже в 37-м так думали... Кто попадет в камеру к Ska - вломите, если не затруднит... Эй, там !!! Дверь ломать не надо... Да, да, сам открою, только допишу стро

Кошерный Свинтус• 29.10.2001 04:06

Никого таки нет... Глаз ... в пустыне. Ладно, версия - цель терактов - ликвидация ОПЕК как класса и передача нефтедобычи под международный (кхе-кхе) контроль ?

can• 29.10.2001 02:39

Zato SSSR podderzhival "Krasnye brigady", "IRA" i dazhe ... torgovlyu oruzhiem. Eto, chto-li, luchshe?

Ken

Ne trogaite IRA, a to ia im pozvoniu...

Кошерный Свинтус• 29.10.2001 02:12

Ша !
Самое конструктивное предложение - срочно рвать когти в Россию и постараться что-нибудь урвать до хасидов :)

Кошерный Свинтус• 29.10.2001 02:10

Уточняю - что гипотетические ОНИ с этого будут иметь и что таки после этого мы иметь не будем ?

Кошерный Свинтус• 29.10.2001 02:07

Ken ! Как Барби ? Привет ей...
При всем уважении к твоему мнению не могу согласиться. И вот почему. Ну есть у меня ощущение, что бушменов сейчас используют втемную. Я уже писал, что персональный состав для этого идеален. Последние события изрядно подтверждают, что Буш - мудак. В доказательство достаточно привести новый закон. Умный президент не пихал бы законодателей на скоропостижное принятие закона. Что принято, то навсегда. И не надо думать, что дескать отменят и все пойдет путем. Во-первых останется куча прецедентов, имеющих силу закона. Во-вторых самый печальный прецедент - что это оказалось возможным. Умный президент объявил бы чрезвычайное положение по стране и только в его рамках ввел бы все, что хотел. Но это частность. Может быть ты знаешь ответ на три вопроса :
1. Чем объяснить, что абсолютно никто не выдвинул никаких требований после 11 сен ?
2. Что тогда, кроме общей дестабилизации США является целью ?
3. На хрена это надо талибам и Бенни ?

А в сущности это один вопрос - кому в США (именно там...) все это понадобилось и что гипотетические ОНИ с этого будут иметь ?

Ken• 29.10.2001 01:46

П.С

А насчёт ""одобрямса" зря боишься. В Европе очень внимательно и напряжённо дискутируют. А в США - как приняли жёсткие законы, так и отменят. Это уже было - 30-е, 60-е годы.

Ken• 29.10.2001 01:42

\\Ну сразу - без суда и следствия... Вспомнилось из бытия нашего \\скорбного
\\ Вдогонку - "Докажешь, что ты кристально чист - получишь 10 лет, не \\докажешь - вышку". А самое смешное - откуда это взято. Не встречала ?

Депортачия без суда - это, конечно ужас и надеюсь , до этого не дойдёт.
Но депортачция "элементов" ... исламисты живут в цивилизованных странах. Агитируют, радикализируют мусульман. Готовят нападения. А те их терпят?!
Я уже писал, что делать с "поддерживающими" - преследовать всюду, даже в
"нейтральных" странах. А в западных - тем более.

Ken• 29.10.2001 01:26

\\Но СССР, в отличие от Америки, никогда не поддерживал наркомафию. А \\Америка ее в Афгане взрастила и не ее деньги воевала против СССР.

Зато СССР поддерживал "Красные бригады", "ИРА" и даже ... торговлю оружием. Это, что-ли, лучше?

Ken• 29.10.2001 01:25

Но СССР, в отличие от Америки, никогда не поддерживал наркомафию. А Америка ее в Афгане взрастила и не ее деньги воевала против СССР.

Зато СССР поддерживал "Красные бригады", "ИРА" и даже ... торговлю оружием. Это, что-ли, лучше?

Ша• 29.10.2001 01:14

Приятного в усилении фискальных стуктур мало. Однако ....

Работает в моей компании один инженер. Американец, морской лейтенант в запасе. Когда Ельцин распустил парламент. Я его (инженера) спросил: "Чтоб ты сделал, если бы Клинтон распустил сенат?" Он долго объяснял мне, что этого не может случиться, а я давил: ну допустим.
Наконец он ответил: "В таком случае я считал бы себя ОБЯЗАННЫМ УБИТЬ его." Вот так!!!

Повторил опрос в "различных слоях" знакомых. Результат тот же с точностью до порядка слов.

Я думаю, что "одобрямс" не будет.

Кстати, хорошо поныть о потерянных свободах. Посравнивать где человеку жить "деморатичнее". Однако кроме нытья и извините злорадства никаких конструктивных ией не слышал. Ваши предлжения..

Кошерный Свинтус• 29.10.2001 00:26

Вдогонку - "Докажешь, что ты кристально чист - получишь 10 лет, не докажешь - вышку". А самое смешное - откуда это взято. Не встречала ?

Кошерный Свинтус• 29.10.2001 00:23

Ну сразу - без суда и следствия... Вспомнилось из бытия нашего скорбного :) :
Заводят задержанного к следователю, тот ему - "Ну, осужденный такой-то, рассказывай...". Задержанный возражает - "Я не осужденный, я подследственный". Ответ - "Те, кто по улице ходят - те подследственные, а раз ты здесь, значит осужденный".
Собственно, реакция бушменов в законотворческом плане - один в один Указ Президиума Верховного Совета СССР от 1 декабря 1934 года "Об упрощенном порядке судопроизводства по делам о ... терроризме...". Помнишь такой ?

Юлия• 29.10.2001 00:06

Кошерный свинтус,
Тронута.

>>Ввоз-вывоз наличности.
Да разве это самое неприятное? Там же речь идет об арестах и депортации без суда и следствия.

Кошерный Свинтус• 28.10.2001 23:59

Как же, перечитай за вчера. Вроде это обсуждали. Ввоз-вывоз наличности. И ты думаешь, что около (?) или по крайней мере полцентнера чистого золота таки пропустят через границу ?

Юлия• 28.10.2001 23:56

Кощерный Свинтус,
>>Как тебе в новом качестве невыездной ?
Я, кажется, что-то пропустила?

Хотя одна моя хорошая знакомая передумала ехать в Европу, опасаясь возможных проблем по возвращении из-за "арабской внешности." внешность у нее и впрямь чисто семитская, хотя ни к арабам, ни к евреям не относящаяся.

Кошерный Свинтус• 28.10.2001 23:52

Поправляюсь. Жужжащие, жалящие и собирающие пыльцу к кровососам вроде не относятся.
Юлия ! Привет. Получил, спасибо. Как тебе в новом качестве невыездной ?

Кошерный Свинтус• 28.10.2001 23:25

Ну вот, кровососы, доигрались... И что дальше делать будем ? Ни одного антисемита и патриота на горизонте... Из своих назначать, что ли ?

Кошерный Свинтус• 28.10.2001 23:07

Полевой Командир !
Насчет неоправдавшихся ожиданий, по моему, следует расширить. Ведь в принципе, все что Америка и другие давали для социальной компенсации катастройки, свои же и разворовали... А давали не так уж мало. Но это так, к слову...
По сути своей, главное, что Америка дала каждому - это понятия, ранее хорошо забытые - замотивированность на успех и право выбора. И именно это мало кто понял и оценил. И очень (если не сказать - слишком) большая часть понявших предпочла реализовать себя за госграницей. Наиболее удачливыми считаются осевшие в Штатах, что весьма добавляет искренней любви к ним...

Полевой Командир• 28.10.2001 22:50

Кошерный Свинтус:


>>А в общем-то прав Полевой Командир - от зависти это.<<

Я не считаю, что зависть есть основная причина ненависти, я только говорю, что это одна из причин. Их несколько - разочарование в связи с неоправдавшимися ожиданиями, например. Люди не хотят признать, что их ожидания были безосновательными, они считают, что Америка им что-то должна, но не отдала. Они принесли в жертву огромную драгоценность - беспечную жизнь периода стагнации, и ничего не получили взамен. То-есть то, что получили пришлось самим вырывать, а вот Америка ничего за это не дала. Еще одна причина - комплекс государственной неполноценности и основанное на нем чувство глобального социального унижения. Тут мало что можно сделать, но надо отдавать себе отчет, что как только (и если) Россия сможет производить, скажем, автомобили, способные конкурировать с немецкими (или хотя бы с французскими), или мебель, способную конкурировать со скандинавской, не говоря уже о высоких технологиях, это чувство унижения как рукой снимет. Я, честно говоря, думаю, что это только вопрос времени. И желания, конечно, поскольку можно идти по более легкому пути - продавать нефть и оружие и корешиться с Кадафи и Ким Чен Иром. Путь легкий, но никуда не ведущий.

Юлия• 28.10.2001 22:41

Полевой Командир,
>>. Вы сами придумали себе идеал и возненавидели его, когда он оказался с несовершенным. Свойство российской ментальности, кстати сказать, что с ним поделаешь, но человек думающий должен отдавать себе в этом отчет.

Ваше определение надо несколько расширить. Это свойство всего рода человеческого. Очень хочется все красить в черный и белый без полутонов. Очень хочется видеть в каждом проезжающем всаднике рыцаря на белом коне. Просто в Штатах давно случая подходящего не было, а в России - полно.

Кстати, защитнички, призывающие беды на голову России - не пошли бы вы куда-нибудь на другой сайт? Этот Дима Вернер все равно вряд ли читает. А от моего имени ни на чью голову попрошу наказаний не кликать.

Ша• 28.10.2001 22:37

Кошерный Свинтус!
\\Извините, я таки не очень понял - а что газета "Завтра" погреблась под WTC ?

Естественно! Издаётся она на еврейские деньги.А Вы не знали?