Виктор (Екатеринбург)• 05.10.2001 14:08

Изя, я понимаю, что эту же сцену можно и против меня развернуть, но все же. Это племя, конечно, дебилы, но ведь они могли и на гарнизон напасть, на солдат, а не идти походом на Москву, чтобы вырезать там два-три спальных района....

летчик• 05.10.2001 14:07

Виктор, Нуууу, бомбить они по любому будут, тут ума много не надо, а фотки со спутника по моему какието показывали, не помню сквозь сон ящик смотрел. Кстати я тоже ничего не утверждал, так свое мнение высказал, но я склоняюсь к теракту все таки.
кстати для него, не обязательно ОГРОМНУЮ БОМБУ тащить, просто на тех высотах на каких чичас летают, достаточно дыры в фюзеляже размером с кулак....... и происходит то о чём я писал раньше

Виктор• 05.10.2001 14:02

Изя, вы рассуждаете, как в фильме Шпионы Как Мы. Помните там племя было, которое с саблями собиралось на советскую танковую дивизию нападать? А генерал этой дивизии сидел бы где-нибудь на опушке в КП и наблюдал, как буденновцы его танки саблями полосуют. Разве он от этого становится трусом?

Буш на своей практике еще никого не бомбил, вы его с Клинтоном не путайте. Буш пока что - это только verbal abuse (да простит мне Слэйер цитату).

Виктор (Екатеринбург)• 05.10.2001 13:57

Летчик, я, в общем тоже не утверждаю, что это была ракета, просто я не согласен, что эту версию можно сразу списывать. Чего ж тогда американцы так за нее уцепились? им ведь выгодней версия о теракте, тогда можно будет еще раз в арабов пальцем ткнуть, и бомбить побыстрее. А Украина им по фигу, как мне кажется, к тому же ошибка наводчика - это еще не международная агрессия.

Насчет следа согласен, дымят ракеты нещадно. Я вот думаю, что американцы за учениями со спутниов смотрели, просто признаваться не хотят, то есть они ВИДЕЛИ, как хохлы лайнер сбили, ну и другие версии не рассматривают как заведомо ложные. Ведь может такое быть?

Изя Арафат• 05.10.2001 13:56

Виктор (Екатеринбург)

Ха, Вы по-моему, путаете храбрость с идиотизмом. Пусть Буш сдастся иракцам, максимум, что его ждет - смерть, зато про него Вы не скажете что он трус. Бен Ладен лично дрался с нашими солдатами в Афгане. А Буш возглавлял налеты своих крылатых ракет?
А насчет комфорта в европейской тюрьме!? Вы бы предпочли там жить?

летчик• 05.10.2001 13:52

Виктор, даже не знаю как ответить, дело в том, что , как я уже писал, взрыв или разрушение лайнера, визуально очень похожи, при взрывной декомпресии его тоже на куски разрывает, а горучка в крыльях соответственно горит за милую душу. К чему я это веду, видел ли кто нить след от ракеты, я не военный но думаю от неё должен инверсионный , да и дымовой след оставаться. Да и еще, я ни в коем случае не выгораживаю вояк, на их счету уже не один погибший Ла, от цесны до Боинга, но мое мнение, что они тут не причём, теракт может быть, но не военные

Виктор (Екатеринбург)• 05.10.2001 13:43

Летчик, он сказал, что видел взрыв летящего выше и быстрее него самолета. каковы там размеря коридора, вы видно человек разбирающийся в деталях, подскажите нам. мне кажется, все равно не выше километра и наверно не шире пяти, так, по логике. Если он на своем АН24 шел километрах на семи, он вполне мог в 5-6 км видеть взрыв другого самолета, или вы никогда с земли на самолеты не смотрели? их же отлично видно, и взрыв тоже будет видно. У нас над городом в 1960-м шгоду сбили американского шпиона (1 мая), сбили ракетой, мой папа и дед были на демонстрации и видели взрыв с расстояния в 10 км, а может и больше, а ведь это был не лайнер длиной 50 метров, а разведчик небольшого размера.

Пьяный летчик• 05.10.2001 13:37

Виктор, да преположить можно все, а верить надо очевицам и... своим глазам, во всяком случае тому что нам позволяют увимдеть. пилота воторого самолета , прости к очевидцам отнести не могу, ну не жигули это, борт о борт не летают. А вот диспетчера бы я послушал. Например, в какой момент исчезла засветка самолета с радара, в момент прерывания связи, или позже, кстати на большинстве радаров обломки самолета тоже дают слабую засветку

Виктор (Екатеринбург)• 05.10.2001 13:36

Изя, вы невнимательно читаете. Я же говорю - организация.

Открытая война по-моему - это когда солдат пытается воевать с солдатом. А не бьет в спину гражданским людям, потому что не в силах справиться с солдатами противника.

Что касается трусости, я понимаю, что Бушу тех слов лучше было не говорить, по понятным причинам, но ведь и тот же Бен Ладен что-то не стремится в руки ООН сдаться, а если он не трус как глава организации-не труса, он должен не бояться суда, к тому же максимум, что его ждет - пожизняк в комфортной европейской тюряге.

Изя Арафат• 05.10.2001 13:34

Кстати, а какой терракт еще вчера состоялся? не в курсе
гугенот

А что, в Вашем расписание какой-то лишний? :)

Изя Арафат• 05.10.2001 13:31

>>Стратег,

А что объяснять, если на вопрос ответил только один человек? Просто я хотел узнать отношения современных людей к идее борьбы в заранее проигрышных ситуациях, когда можно выжить и тебе даже за это ничего не будет, а можно вот так, пойти вперед ради сохранения чести и погибнуть в битве, которая все равно в войне ничего не решает.
Стратег

Так это было социологическое исследование? Жаль. Но тема интересная. Правда подвиг "Варяга" мне кажется, Вы выбрали не совсем удачно. Капитан корабля и команда в принципе могли рассчитывать прорваться, в конце концов, они отступили в порт, а не погибли (я нисколько не умаляю их мужества). Меня больше интересует, что двигает человеком, когда ему действительно НЕКУДА отступать. Когда он знает, что может сдаться или просто не высовываться (и будет жить пусть его будут пытать, может расстреляют, а может и отпустят, или просто враги пройдут мимо, ну, в общем, есть большой шанс, что он останется жив) и когда он точно знает что умрет в бою.
А отношение современных людей к чести? У каждого она своя.

Изя Арафат• 05.10.2001 13:30

Виктор (Екатеринбург)

Пятница, 5 октября 2001 10:37:37
Юлия, да, вот кто-то очередной раз пожелал смерти всем евреям.... Все-таки террористы и правда трусы, в смысле их организация, которой смелости на открытую войну не хватает, и они партизанят против мирных людей.


Хотя это письмо адресовано не мне, позвольте мне вступиться за террористов. Я не знаю, что входит в Ваше понятие трусости, но мне кажется, что человек жертвующий своей жизнью - храбрец. Он может быть врагом, мерзавцем, негодяем, но в трусости его обвинить нельзя. И как Вы себе представляете "открытую войну"? Неужели, к примеру, американцы надевают на поле боя красные мундиры, а не хаки? Может они красят свои корабли в вызывающе белый цвет, а не в шаровый. Или они устанавливают на свои самолеты уголковые отражатели, чтобы их лучше видели радары, а не разрабатывают "стелсы". И это одна из самых могучих в военно-техническом плане армий мира! Что же Вы хотите от террористов? Что бы они как идиоты вышли в чисто поле, где их положит авиация сил "Мирового порядка"? Вот когда Буш скажет своим солдатам - Парни, у нас флот, авиация, танки, ядерное оружие, а у противника ничего этого нет. Поэтому чтобы доказать наше моральное превосходство, мы будем драться с ним голыми руками. - тогда и можно будет говорить об открытой войне.
P.S. Виктор, Вы спрашивали, как я отношусь к смерти евреев. Как Изя я скорблю, а как Арафат нет.

Виктор (Екатеринбург)• 05.10.2001 13:29

Летчик, ну можно конечно предположить, что самолет был посажен на воду, где и взорвался/утонул, а армянин, грубо говоря, напиздел, чтобы его по телевизору показали. А организовал это все Моссад и ЦРУ. Вот генералу Макашову наверняка такая версия бы понравилась.

Вообще же предположить можно все, что угодно. В том числе и марсианскую атаку. Просто принято всерьез рассматривать то, что подтверждено словами очевидцев, пока их словам можно верить, и черным ящикам, которых наверно не найдут, на двух-то километрах моря.

пьяный летчик• 05.10.2001 13:24

Виктор, вообще то, мгновенное разрушение фюзеляжа в воздухе тоже можно назвать взрывом. Кстати , а почему никто не заинтересовался, при взрыве или разрушении, кому как удобней считать, самолета в эшелоне 10000, обломки тела и прочее должны быть разбросаны на територии в несколько десятков км2, а судя по тому что показывают по ящику они очень компактно плавают. Может у кого мысли есть по этому поводу?

Виктор (Екатеринбург)• 05.10.2001 13:13

Мишель Капри, а что так зло? мы вот эту тему уже обсудили, даже в анекдоты ее послали, а кто-нибудь читал сегодняшний выпуск, там полно анекдотов про тушку.

Виктор (Екатеринбург)• 05.10.2001 13:12

пьяный летчик - вообще-то он ВЗОРВАЛСЯ в воздухе, как сказал пилот другого самолета. Мне кажется есть разница.

Ай, молодца!!!• 05.10.2001 12:58

Министр обороны США Дональд Рамсфелд сообщил о том, что пострадавшие и погибшие в результате терактов 11 сентября военные будут награждены медалью Пурпурное сердце . Для гражданских служащих Пентагона будет учреждена специальная медаль - медаль министра обороны За защиту свободы .// Associated Press

пьяный летчик• 05.10.2001 12:54

по поводу ТУшки, если самолет внезапно разрушается в воздухе - это совсем необязательно, что в него ракету влепили, как думают некоторые.
разгерметизация салона приводит к почти такому же эффекту, прикинте разницу давлений. люди гибнут за несколько секунд, самолет живет на пару секунд дольше. термин есть "взрывная декомпрессия". Между прочим случаи подобой потери самолетов были, правда не помню какие машины толи А-300, толи 737.

Reader2001• 05.10.2001 12:25

Michel Capree

No Vashi antisemitskie vyskazyvaniia ne projdut !

Reader2001• 05.10.2001 12:24

Michel Capree

Zdes' uzhe vyskazyvalos' mnenie - chto eto otvetnyj udar ameriki anekdotu.ru! :-)

Reader2001• 05.10.2001 12:22

Osushim Cheroe More - gnezdo terroristov !

Michel Capree• 05.10.2001 12:20

Dorogoy redaktor Dima Verner. Xotel by uznat' u vas,
skol'ko vashix evreyskix rodstvennichkov pogiblo na
tom Tu-154? Nu chto, poveselimsya teper' mudachek? :)

гугенот• 05.10.2001 12:09

Кстати, а какой терракт еще вчера состоялся? не в курсе

гугенот• 05.10.2001 12:08

????????????????????????????????????????????
где можно посмотреть статистику по 2001 году
аварии в России
и число погибших за час в России...
????????????????????????????????????????????

гугенот• 05.10.2001 12:05

не ежедневно, ежечасно

гугенот• 05.10.2001 12:04

Стратег,
при Цусиме, долг был выполнен экипажем полностью...
абсл. согласен...

я вижу аналогии..
Рожественский-Буш (или кто там еще... подставляется по желанию)
экипаж-народ страны...

то же самое с тушкой самолета 154..
позавчера в Ханейском крае навернулся вертолет
в чеченском крае навернули вертолет
2 дня назад навернулось еще что нидь...
у нас огромные потери в воздушных.. морских, речных..
транспортных и других флотах

Кошерный Свинтус• 05.10.2001 11:55

Таки я не очень понимаю, при чем здесь "Варяг" ? Из Руднева не стоит делать героя, он таки мудак. Если тебе дали крейсер, так пользуйся им.
И не тащи на хвосте канонерку с ходом в 9 узлов.

Виктор• 05.10.2001 11:55

Стратег - тогда, боюсь, вашего мнения мы не услышим. Ящик на двух километрах, достать конечно можно, но ведь еще и найти надо! К тому же гражданские самолеты датчиками ракет не оборудованы.Так что в лучшем случае можно будет причину узнать только по косвенным свидетельствам, например, отсутствие криков, шума, чего-то еще, внезапный удар и смерть - это будет ракета.

Стратег• 05.10.2001 11:37

>>в отличии от того как была проведена операция при Цусиме... <<

гугенот
Не стоит трогать Цусиму. Там тоже все экипажи выполнили свой долг до конца. ТУт просто быда абсолютная безхдарность одного человека - адмирала Рожественского, который не смог воспользоваться нескорлькими грубейшими ошибками японского адмира Того.

Виктор
Не буду высказывать пока не будет прояснена причина катастрофы. Одно дело теркат и совсем другое халатность украинских ПВО.

гугенот• 05.10.2001 11:33

" российский народ был удивлен и обрадован,
наконец то было доказано: неприятности случаются не только у нас,
но и даже в самых благополучных странах...
пусть хоть редко и не регулярно, но... "

Стратег• 05.10.2001 11:33

"Америка стольким обязана России, что вряд ли когда сможет расплатиться с ней за все то доброе, что эта страна сделала для США"

А теперь догадайтесь кто это сказал (за точность цитаты не ручаюсь, но смысл абсолютно точен).

Гоги, молчите :)).

Виктор• 05.10.2001 11:31

Стартег, Гугенот!

Господа! Вчера состоялся теракт, прошу высказываться! Хотя к сбитию самолета тоже можно применить теорию об исполнении воинского долга, если принять украинскую версию за основную. Надо ж было избавиться орт старой ракеты, и обновиить парк ракет для повышения или удержания на уровне обороноспособности державы....

гугенот• 05.10.2001 11:23

Стратегу,

Мое личное мнение по поводу.."Варяга".
это есть конкретное исполнение воинских обязанностей в прямой, неизвращенной форме...

в отличии от того как была проведена операция при Цусиме...

Vasiliy Batareykin• 05.10.2001 11:22

Vot eshe odin, pro novosibircev i ix anegdoty pro Shtaty:
Anegdot! Vozvrashalas' koroche komanda novosibircev s ejegodnogo s'ezda "Samyi chernushnyi anegdot pro Ameriku" iz Tel-Aviva reysom kompanii Sibir'...

гугенот last• 05.10.2001 11:20

Если, говорить извращенными сентенциями...
154-Ту наглядная демонстрация нашим западным друзья , почему именно мы имеем право так придурковато смеятся на анекдот ру..
над их горем...

я вообще предлагаю провести подсчет погибших за год во всех несчастных случаях, криминале и так-далее...
в Америке , Израиле(для сравнения) и Расее
и провести аналогию ..у кого народа больше пало тот и будет сочинять самые скаберзные и тупые приколы...
(это у нас национальная особенность такая... зря обижаются)
не со зла... что у здорового на уме, у больного на языке
болеем мы

Стратег• 05.10.2001 11:19

>>Стратег, Вы обещали объяснить, зачем Вы начали опрос по поводу Варяга . <<

Изя Арафат
А что объяснять, если на вопрос ответил только один человек? Просто я хотел узнать отношения современных людей к идее борьбы в заранее проигрышных ситуациях, когда можно выжить и тебе даже за это ничего не будет, а можно вот так, пойти вперед ради сохранения чести и погибнуть в битве, которая все равно в войне ничего не решает.

Виктор (Екатеринбург)• 05.10.2001 11:19

Юлия, да, действительно, прошу прощения у вас и у Маргариты... :)

Мир уже давно лихорадит, и этот теракт против Израиля или России - далеко не первый. На него будет дан какой-нибудь ответ (в Палестине убьют лишнюю сотню человек, а Украине перекроют газ - до выяснения обстоятельств). Мне кажется ничего особо глобального на этот раз не будет. Разве что Россия поактивнее включится в антитеррористическую операцию. В смысле за пределами своей территории. Оно может и неплохо, пробомбить тех же талибов, выжечь напалмом маковые плантации.... Ниче, что я такой циник?

Юлия• 05.10.2001 11:14

Виктор, по-моему, вы перепутали адресата :)

Но неважно. Что важно, что в мире, где, как сейчас, мир висит на волоске, еще одно сотрясение может оказаться последней каплей.

Виктор (Екатеринбург)• 05.10.2001 11:14

Василий, я взял на себя смелость опубликовать пару анекдотов, в том числе и ваш, с незначительными изменениями, вы упомянуты как автор.

Виктор (Екатеринбург)• 05.10.2001 11:06

Василий, тогда понятно, без вопросов, ко мне тоже применялись репрессии, несмотря на объявленное отсутствие цензуры.

Виктор (Екатеринбург)• 05.10.2001 11:04

Маргарита - я в общем тоже придерживаюсь мнения, что за нацию евреев волноваться не стоит.

.....Ничего себе! Раньше говорили, на борту был сотрудник службы безопасности... Сечас сказали, что это был замдиректора авиакомпании по безопасности полетов.

Так вот, Маргарита, а вот за судьбу людей, которые еще погибнут за международныегеополитические дрязги, я олнуюсь. Потому как очень не хочется оказаться одним из них.

Vasiliy Batareykin• 05.10.2001 11:03

Eto chto-to vrode anegdota. Ya ego syuda zasunul na sluchay esli ego geniy Verner iz otdela anegdotov "vycenzurit".

Виктор (Екатеринбург)• 05.10.2001 11:00

Маргарита, ну что ж, у нас есть две одинаково вероятных версии, уже неплохо. к тому же я думаю, что вдруг выяснится, что за украинскими учениями наблюдали два-три десятка разведспутников со всего мира, а для них засечь летящую в сторону ракету - не вопрос. Так что я думаю, шанс все же есть.

Юлия• 05.10.2001 10:59

Виктор,
вам может показаться странным, но за судьбу евреев вообще я как-то не переживаю.
За свою личную судьбу я могу переживать, за тех пассажиров, за государство Израиль...
Но после египтян, вавилонян, греков, римлян, инквизиции, фашизма, коммунизма...
...это уже далеко не первый раз, как кто-то желает смерти всем евреям.
Где они сейчас, пожелатели?

Маргарита• 05.10.2001 10:55

Да, действительно. Но что же было на самом деле, я боюсь, что мы так никогда и не узнаем...

Виктор (Екатеринбург)• 05.10.2001 10:54

Маргарита - а она просто интересней. Про террористов - это уже почти рутина. А вот случай сбивания авиалайнера силами ПВО - всего третий в мире. Если окажется, что это и правда украинцы, у них уже хорошая компания в лице России и США

Виктор (Екатеринбург)• 05.10.2001 10:52

Малчуган - в это поверить несложно. Наземные действия они неплохо освоили в России, воздушные - в Штатах. Теперь воздушные (как наиболее эффектные) наверно везде будут применяться. Тем более, что залезть в самолет не так и сложно. У нас вон в аэропорту каккой-то чудак залез в отсек шасси самолета, летевшего в Германию, замерз по дороге, правда, но ведь это не важно. Главное, что это было уже после 11 сентября, когда аэропорты усиленно охранялись. Если уж тупой неподготовленный заяц туда пролез, что уж про профи говорить.

Маргарита• 05.10.2001 10:51

Малчугану (и всем, кому интересно): Про то, что говорят на Востоке.
В Японии, например, все утренние газеты вышли с сообщением о том, что самолет был сбит украинской ракетой.

Малчуган• 05.10.2001 10:48

Вообще , логична только одна версия: Экстримисты уже вошли в раж, подогретые примером в Америке, и это только вторая волна пошла,
что будет если предположить и 9 вал?

Виктор (Екатеринбург)• 05.10.2001 10:46

Василий, а давайте замутим пару анекдотов, а потом посмотрим как новосибирцы, которые анекдоты про Америку придумывали, над ними смеяться будут.....