Сентябрь 2001 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
гоги• 22.09.2001 13:43
Юля, я говорил не про "лицо" а про среднестатистического еврейско-советского эмигранта. Это -- он, как я его описал. Надеюсь, вы не будете утверждать, что людей, с которыми бы вы препочли общаться, -- большинство.
Сам -- не понял, о чем ты. Кто именно мудак?
Американская Юлия <[email protected]> • 22.09.2001 13:43
Сам Себе Испытатель,
да я тоже :) вот надеялась, что мне об'яснят. Назвал мне Serg религию :)) - я ему об'яснила, напомнив про опиум для народа :)
Гоги хоть еще аргументирует, я и подумала - а вдруг? Все то же...
Сам Себе Испытатель• 22.09.2001 13:38
гоги
как говорит мой товарисч - "базару ноль" :-)) а мудаков на тысячу населения везде достаточно :-)) ну уехал он за Бугор.. а чаще всего, учитывая возраст, увезли его туда.. :-)) ну чем еще он может поднять себя в самособственных глазах?? самым простым способом - я - Пушкин, ты - гавно.. :-))
Американская Юлия <[email protected]> • 22.09.2001 13:37
Гоги,
а с чего вы решили, что они - лицо иммиграции? Они, простите, ее задница. Дно. Если вы только с такими общались - вам крупно не повезло. Я таких знаю, и держусь от них подальше - запачкаться можно. И вам советую.
придется продолжить эссе...
Так вот.
2) Люди не занимающиеся биснесом, но твердо стоящие на ногах. Профессионалы. Программисты, врачи, юристы, учителя, дизайнеры по интерьеру. Заработки разнятся. От очень высоких до с трудом концы с концами сводятся. Но работа им нравится. Нет - меняют, возвращаясь в зрелом возрасте в университеты. Которые, кстати, достаточно дорогие.
гоги• 22.09.2001 13:37
А вместо Галича, могу порекомендовать Лимонова ("Это я -- Эдичка") и Довлатова. Они иммиграцию, как я ее здесь видел, описали очень хорошо.
Сам Себе Испытатель• 22.09.2001 13:35
Американская Юлия
пардоньте мне за тугодумство :-)) а "был ли мальчик???" :-)) какие культурные ценности могут быть брошены, забыты, ...... и далее по тексту.. я вот этого понять не могу :-(( ну просто не доходит до меня, убогого.. :-))
моей экс.. захотелось сходить в Венскую Оперу.. она и сходила :-)) так что.. ничава я не понимаю :-))
гоги• 22.09.2001 13:35
Юля, я сам в очках и в шляпе, so what?
В отличие от BVG я не русский, по крайней мере по внешнему виду.
гоги• 22.09.2001 13:33
САМ: потому что англичанин не бежал из Англии, а переехал.
Статус беженца подразумевает нечто иное.
А индус или мексиканец, который приехал в Штаты на заработки, шлет все домой, а не плачется о том как о нем рассказывают анекдоты по всему земному шару.
Please, come again! :-)
BVG• 22.09.2001 13:32
Я из Киева. Не БЫЛО АНТИСИМИТИЗМА. НЕ БЫЛО.(надеюсь, я правильно написал)
Юлия Американская, Вы мне сипатичны по мнениям. Но хочю предупредить. Я (страшно сказать:0) русский, причём не простой, а с родословной (как собака, подумали Вы).:0)))
Американская Юлия <[email protected]> • 22.09.2001 13:31
Сам Себе Испытатель,
вы знаете, просто начало было положено еще вчера. Как видно, духовные ценности некоторые вспоминают по одной в сутки :) Мне хотелось хотс раз услышать аргументацию по этому поводу, но, водно, не судьба :)
Гоги,
А дальше будет "а еще в очках и в шляпе?"
гоги• 22.09.2001 13:30
Зависть -- нет. Злость -- да. Презрение -- да.
Помните, я-то здесь, и в INS не ходил, не плакался, не унижался, не рассказывал о травмах детства.
Галича я, кстати, терпеть не могу :-) sorry.
А про велфэр я говорю касательно не стариков, а взрослых людей, мужиков, которые и велфэр получают, и подрабатывают, и в Москве квартиру 3-х комнатную не продали, а сдают, и рассказывают американцам о том как черносотенцы их жену на глазах у детей насиловали (с трудом сдерживая смех).
Serg2001• 22.09.2001 13:27
гоги
:)
Это очевидные вещи, но наши новые американцы вновь ответят что мы раговариваем штамповаными фразами.
Сам Себе Испытатель• 22.09.2001 13:26
Serg2001
не нужно по нескольким неудачникам судить о всей иммиграции :-)) Россия, как ты знаешь.. допускает двойное гражданство :-) так что уехав даже в Папиндусию я останусь Русским :-)) (я не про национальность) :-)) далее.. ну почему итальянец, родом из Англии, проживающий в Австралии - норма.. а русский (опять не национальность) в Штатах - позор нации??
Американская Юлия <[email protected]> • 22.09.2001 13:25
Гоги,
Вы извините, но это уже откровенная злость и зависть. Почему, мол, им можно, а нам нельзя. А я вас было зауважала.
Почитайте Галича, у него вся эта идеология неплохо изложена. Кстати, один из немногих, кто очень и очень не хотел уезжать.
Да и насчет удобно устроившихся на велфере (кто не знает - пособие в штатах для тех, кто не работает и никогда не работал) - старикам, согласитесь, простительно. Молодежь, сидящую на пособии, не уважают здесь. Послушаете, а если я начну обо всех русских судить по бомжам на вокзалах, или даже по В.В. Путину, или даже по, простите, Вам - это разве будет справедливо?
гоги• 22.09.2001 13:24
Испытатель, а с кем вы спорите? Я не видел в этом форуме слова "предатель". Иуда -- разве что иудино племя, ie жидовская морда, прозвучало. А если поменять страну, гражданство, верность для вас все равно что переехать из Бердищева в Бобруйск, то вряд ли мы поймем друг друга.
Serg2001• 22.09.2001 13:22
Сам Себе Испытатель,
Переезд в другой гороод - это просто переезд в другой город.
Ты не поменял паспорт, не присягал другой стране, ты точно такой же как и те в другом городе.
Ты захотел больше заработать - зарабатывай. Неужто ты свой прежний город, после этого станешь считать быдлом не просыхающим, только из-за
того что теперь у тебя стало меньше бытовых проблем?
Сам Себе Испытатель• 22.09.2001 13:21
Американская Юлия
да не за что :)) просто аргументация на уровне - "продали Родину!!! Иуды.. и теде и тепе".. уже даже с улыбкой не воспринимается.. если от Старого Света до Нового.. от посадки до посадки 3 часа.. чем дальше живем, тем Шарик всем меньше и меньше :-))
Американская Юлия <[email protected]> • 22.09.2001 13:14
Сам Себе Испытатель,
спасибо! Хорошая аллегория.
BVG,
улыбка - в следующем абзаце.
Serg2001,
"Почему," спросили еврея, "вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?"
"А что?" спросил он :)
Вы же знали, с кем говорите.
Насчет остального - не злитесь, но Вы как ребенок - впрочем, мне ваш возраст неизвестен. Где я, по-вашему, увидела машины, еду в упаковке, и что там еще? В хрустальном шаре?
Или теперь вы на меня обижены за покинутых мною братьев-евреев?
гоги• 22.09.2001 13:12
А то что, скажем, немцы могли выехать в Германию -- у вас какие-то превратные представления о советской действительности. Евреи -- да, могли, только в Австрию, а не в Германию, а остальные -- вы смеетесь. Да колхозник не мог в соседний город поехать, паспорта не было. В стране было крепостное право, а Синявские и иже с ними разглагольствовали о праве на перемещение -- но для _себя_.
гоги• 22.09.2001 13:08
Я вас ни в чем не пытаюсь уличить.
Просто меня, извините, заебало, когда иммиграция, которая отнюдь не состоит сплошь из удачливых мальчиков и девочек, крутящихся, как белки в колесе, начинает пиздет о том как им там было плохо, как их всех обижали, и как им теперь тут на велфэре хорошо, блин.
У вас дед в 37-ом, а у корейцев -- все в 37-ом. А у немцев все -- в 41-м. А у чеченцев и татар -- все в 43-м. А у русских -- все с 18-го года. И что? Все -- беженцами в Штаты? Ведь не пустят! А вас почему пускают?
А про 88-ой год, это вы что-то напутали. Здесь еврейских "беженцев" раньше 91-го года я не знаю. А с 90-го по 95-ый -- до хрена. Так и бегут, потому что в школе про них анекдот кто-то рассказал. Я-то думал, беженцы -- это те, у кого семьи на корню вырезают, да те что с голода дохнут. На а евреи в России с голоду не мерли, это факт. Не то что там какое-нибудь хохлятское быдло в тридцатых.
Serg2001• 22.09.2001 13:07
Американская Юлия
Что за манера отвечать вопросом на вопрос?
Уже раздражает.
Я отвечу за вас.
Увидели красивые машинки, дома, рекламку неоновую, жратву в красивой упаковке. И все.
То что еще в Украине евреи остались, и что им тоже может не сладко,
вы почему то сразу забыли. Бегом в службу эммигрантскую. Ах русские меня обидели, отбирали домашнее задание.
Действительно, поехать в Еврейскую автономную область, на Дальний Восток - мы никак.
Американская Юлия <[email protected]> • 22.09.2001 13:07
Белый Рус,
вы очень правы, к сожалению. Но дело в том, что и американская, и русская толпа одинаковы в одном: им проще верить телевизору и газетам, чем думать самим. Сказали им - русские притесняют чеченцев - они поверили. Сказали им - американцы плохие - они поверили. Ум-то напрягать неохота :(, увы.
Сам Себе Испытатель• 22.09.2001 13:05
а вот интересно.. ежели я в другой город переехал.. ну заработки там выше.. и бытовых проблем меньше.. я тоже - "предатель".. со всеми вытекающими???
Американская Юлия <[email protected]>• 22.09.2001 13:04
Serg2001,
Есть. Но не значит, что тут нет. Вы мне пред'явили конкретное обвинение о продаже моей души. Мне и другим иммигрантам. Сегодня вы наконец сказали, что подразумеваете под этим отказ от духовных и религиозных ценностей за материальные блага. Или я Вас не так поняла?
Я вам, похоже, доказала, что от религиозных ценностей я не отказалась, а наоборот. О других ценностях Вы ничего не сказали. Подозреваю, вы о них имеете весьма смутное представление.
Не важно• 22.09.2001 13:01
Где был антисемитизм? На Украине просто процветал. В седьмом классе когда я переехал из России в Днепропетровск, В первый же день в новой школе, когда узнали что еврей, заработал петлю на шею от одноклассников.
Дмитрий Ю. Карпов• 22.09.2001 12:58
Так, для общего развития:
В цивилизованных странах сотрудникам правительства и правоохранительных органов обычно не разрешается заниматься бизнесом во избежание коррупции. Когда в XIX-м веке Россия была "жандармом Европы", она не имела там коммерческих интересов. А можно ли допустить, чтобы мировой банкир и главный предприниматель был мировым жандармом?
http://[email protected]
Американская Юлия• 22.09.2001 12:57
Гоги,
нет, не получится у меня и полемика, и эссе об иммиграции одновременно :) Если хотите продолжение эссе - напишите, я потом пришлю.
А теперь к нашим баранам.
Как я сказала, то, что другим плохо, мне никак жизнь не облегчает.
Корейцы с тем же успехом могли поехать в Корею, а немцы в Германию.
Кстати, у вас устарела несколько информация - уже давно не дают евреям "автоматом" статус беженца. С 1988 года, кажется.
Насчет Биробиджана - спросите, какое количество людей даже на этом чате знает, почему вы мне туда посоветовали ехать?
Кроме того - были, знаем - мой дед там уже строил коммунистическуя автономную еврейскую республику, приехав туда из Аргентины по горячему призыву тов. Сталина. В 1937 году решили, что он Аргентинский шпион. Потому как из Аргентины. А то говорить бы мне сейчас по-португальски :)
Я одного не пойму, Гоги. Ну ладно, Serg2001 повторяет штампованные фразы, мне это знакомо. Он до завтра еще одну "духовную ценность" вспомнит - вчера он вообще не мог об'яснить, что имеет в виду. (Serg, не обижайся, но это ведь правда...) Но в чем вы, собственно, пытаетесь уличить меня лично и иммиграцию вообще?
белый рус• 22.09.2001 12:55
Народ, пару корявых мыслей хочу высказать: 1) Американцы обязательно завязнут в этой войне! И что хуже всего - потянут и остальных за собой! Они (как впрочем и другие государства и политики) не учатся на собственных ошибках. Говорю это потому что сам в 86-88 насмотрелся в этом чертовом афгане. Целую нацию нельзя победить ни точечными ударами ни любыми другими! Можно только под корень, но тут такой номер то же не пройдет! Душарам нечего терять! Если утрировано говорить то он не имеет ни чего такого что он мог бы потерять. Гаша пыхнул, калаш взял и пошел смалить. И ничем его не выкуришь! Выбил с этой точки, он ушел на другую.
2) Самое страшное - это когда кто то безучастен. Россиян в этом нельзя обвинить это уж точно. И раз тут такая сеча идет, то и ту и другую сторону это задело. Кто то больше сочувствует кто то меньше, а читают то все.
PS. И последнее... хоть убей не помню что б у Российских посольств во время взрывов домов были цветы и свечи. НО отчетливо помню крики хруст поп-корна под крики: Россия не оставила другого выбора чеченским борцам за свободу.
Serg2001• 22.09.2001 12:53
Американская Юлия
То что вас дразнили в школе, ну и меня дразнили, толстым я был очень
---
Так все-таки бизесмены? удачливые? И конечно только, в этой Богом избранной стране они смогли реализовать свои возможности как удачливые бизнесмены?
И театров по России нет? и Концертов не бывает? Библиотеки тоже наверное позжигали?
гоги• 22.09.2001 12:47
А Фоменко -- я имею ввиду шизанувшегося тополога -- я приплел, потому что я всю жизнь думал, что Аристотель был греческим философом, родился где-то в Македонии и был учителем Александра Македонского.
Рим в то время еще не вырос в империю, поэтому откуда Аристотель-римлянин взялся мне не ясно. Может, лучше не надо про калифа?
Американская Юлия• 22.09.2001 12:43
Гоги,
вкратце, об иммиграции.
1. Довольные жизнью. Удачливые биснесмены/ши. Умные, честные ребята, крутящиеся, как белки в колесе. Да, у них куда меньше времени остается на семью и так называемые "духовные ценности." Тем не менее, и на концертах, и в театрах - русских гастролеров и местных - они бывают нередко. Ездят и в Европу, и в Азию. Одни - чтобы "повыделываться," другие - действительно интересно.
(продолжение следует)
гоги• 22.09.2001 12:41
Фоменко -- не американская :-)
Кроме того, покажите мне человека, которого не дразнили в школе.
Или "жидовская морда" -- это особый вид оскорбления, обеспечивающий пострадавшему бесплатный тикет в золотой миллиард?
BVG• 22.09.2001 12:41
Инересно, как и Испытателю, где это Вас лупили по лицу за еврейство?
Никогда такого не видел. Я тоже из Киева....
гоги• 22.09.2001 12:38
Юля, вот как раз вы могли прекрасно уехать в Биробиджан, так что Чукотка и Таджикистан -- это не аргумент. И поехали, и остались вы в Штатах, а не в Израиле. А куда могли поехать, например, корейцы или немцы?
И то что синагога где-то ютилась -- тоже не аргумент. И про церкви взорванные, и про склады картошки в костелах, я уверен, вы знаете.
Короче говоря, с той аргументацией, с которой приезжали в Штаты евреи, мог бы приехать почти любой гражданин Советского Союза.
Но не могут, не оставят их здесь как беженцев, а евреев оставляют до сих пор.
Американская Юлия• 22.09.2001 12:38
Гоги,
которая Юля - т.е. "от Фоменко?" Об'ясни.
А насчет образования - я согласна со своей тезкой. Образование дает человеку выбор, и фанатика из него уже сложнее сделать. Другой вариант - не общатся вообще с талибами и т.д. - но просто нереально, шарик-то тесненький.
Это и к теме о внутренних проблемах США. Так то оно так, да не так, поскольку если мы с тобой соседи, и у меня дом загорелся, так и твой займется.
BVG• 22.09.2001 12:36
Зачем прикрывать? Пи?ди, пи?ди, мне голос твой приятен.
Вот основа этого комментарийства:
Основные выводы:
1.Америкосы сами виноваты.
1.Американцы ни в чём не виноваты.
2.Давайте бросим БОМБУ!!!
2.Давайте не будем.
3.Русские-КОЗЛЫ!!!
3.Сами такие.
4.Евреи-рулллллёз.
4.А мы тожа!
5.Всех порубим!!!
5.А нам это всё зачем надо-то?
А моё мнение простое: все бабки отдать всем нищим афганским странам. Еще одну войну человечество не пережить.
Сам Себе Испытатель• 22.09.2001 12:35
Американская Юлия
извините за излишнюю любопытственность :-)
ваш возраст и место жительства? просто интересно.. где были такие проявления антисимитизма
Сам Себе Испытатель• 22.09.2001 12:30
yulia, ne amerikanskaia
Юленька :-)) не нужно вести полемику на уровне средней группы детского сада :-)) про бомбы и прочий мусор - уже набило оскомину!!! ИРА воюет сколько лет??? это просто так для примера :-))
ПыСы. скажу за себя :-) мне глубоко безразлично то, что произошло в ВТЦ.. я в этот вечер сидел и пил пиво.. смотрел нон-стоп СНН.. людей жалко - и не более того.. это проблемы США.. внутренние проблемы.. когда случилась беда с Курском - было жалко молодых ребят.. когда в моем доме искали бомбу - было страшно за себя самого..
ПыПыСы. я плачу налоги в том числе и на спецслужбы.. и это их обязанность охранять меня от террористов :-))
Американская Юлия• 22.09.2001 12:29
Serg2001,
перечитай ВНИМАТЕЛЬНО мое и свое сообщение. Я ничего не сказала, что у меня не было причин уехать. Я сказала, что от моральных ценностей при этом не отказывалась, наоборот. Насчет религии - я об'яснила. А от чего еще я, по-твоему, отказалась - ты так и не сказал.
Гоги,
Вам не повезло, моя история не совсем типична. Ехала я сюда по тур визе. Так что интервью у меня было не в посольстве в Москве, а тут, в Иммиграционном офисе. Продолжалось оно пару часов, подробный протокол привести не смогу. Правду, Гоги, говорила. Как дразнили жидовской мордой мои же одноклассники - кстати, списывающие у меня задания по русскому языку и литературе. Им это парадоксом не казалось. Как учительница это видела, и только улыбалась и головой качала укоризненно - ну, шалят дети. Как синагога города с многотысячным еврейским населением ютилась в двух комнатках-каморках, бывшем складе мечети, кстати. И так далее.
Гоги, вы всерьез беретесь утверждать, что в России не было антисемитизма?
Заметьте, я не спорю с тем, что национализм проявлялся и к другим. Но таджик мог из Москвы уехать в Таджикистан, чукча - на Чукотку. А меня вот просят называть Россию - точнее уж, Украину тогда,- своей Родиной. И даже если к другим относились плохо - почему мне должно быть от этого легче? Я не привыкла радоваться чужой беде.
Я вовсе не считаю, что Россия мне что-то должна. Равно как и я ей. И ненависти к ней у меня нет, наоборот - если станет там лучше, так, может, подобреют люди.
Я ответила на Ваши вопросы?
А про иммиграцию - скоро :)
yulia • 22.09.2001 12:27
Gogi ,
ia vam pro kalifa, kotory rasvitie islama ostanovil, zavtra rasskazhu. A vy kurite travku, kurite. Aristotel voobshe-to rimlianinom byl, a u franzusov byli Didro i Voltaire, nu i Francois Vignon, a dostalos vse Evrope ot Vizantiiskoi imperii, tochnee ot ee ostatkov. A arabskuiu kulturu ia ochen uvazhaiu, sama lichno v ispania na sokrovisha califata kordovy liubovalas...Tolko
vot s talibami eto nichego obshego ne imeet...
гоги• 22.09.2001 12:23
Садовник
А можно и так посмотреть на вещи: банкиры да брокеры -- разве это люди? Что их жалеть-то?
гоги• 22.09.2001 12:22
Кстати, образование в России начали "врубать" задолго до 17-го года.
Кроме того, рассуждения о том что было бы без 17-го года... Никого бы не было, кто живет сейчас. Были бы другие люди, если не генетически, то умственно точно.
yulia, ne amerikanskaia• 22.09.2001 12:20
A esli vas dolbanut estestvennym putem?
U menia dedushka estestvennym putem zuby sebe vyrashivaet, emu 70 let, mozhno i vstavit., blago ridumali kak eto delat.
u menia tut odin priatel predlozhil vse narody is ostalyh stran sognat v lageria i kachat u nih ressursy. A chto eto uzhe bylo, v koloniah, vpolne estestvennym putem.
Tolko esli potom vam bomby budut potkladyvat, vy ne obizhaites. Oni prosto ESTESTVENNYM putem NE DOROSLI do peregovorov.
I togda ne nado evreev s amerkanzami ni v chem vinit, ved prosto my snimi na raznyh iasykah razgovarivaem i zhdem, poka oni estestvennym putem do nas doberutsia.
Vpered, gospoda, pered vami eshe mnogo vekov i parochka NY.
Prostite, mozhet vo mne evropeiskii sozialism,konechno govorit.
prosto glupo zhdat, kogda est sredstva chto-to sdelat v nasoiashem.
Садовник Мюллер• 22.09.2001 12:18
Постулаты от садовника:
1. Америкосы получили по заслугам. Однозначно. Ради своих экономических интересов они бомбили Сербию, Ирак и т.д. - теперь огребли сами. Вроде поделом.
2. Убитых людей жалко. И сербов жалко в Югославии, и американцев в Ню-Ёрке, и иракцев в Багдаде... И этот момент абсолютно не смешной.
3. Кто делал терракты - не понятно. Меньше всего это выгодно Афганистану и Бен Ладену. Они только-только начали побеждать северный альянс, а сейчас их самих уничтожат. Кому выгодно? Израилю - они сейчас как раз решают вопрос с Палестиной, Македонии и Сербии - решают вопрос с албанцами, России - решают вопрос с чеченами и... США! У них упадок в экономике, политические проблемы (вспомним выборы) - а тут война. Небывалое единение нации. На такой волне в своё время из хаоса поднялись Германия, Япония, Россия... Правда, чем это всё для них кончилось?...
4. Если сейчас не наказать террористов - подобные терракты войдут в моду. Вспомним Будённовск. Если бы тогда убили террористов (пусть даже ценой жизни женщин и детей) - не было бы ни взрывов домов в Москве и Волгодонске, ни похищений людей, ни второй серии войны в чечне...
5. Философский постулат. Религия - это плохо. Ибо утверждением о бессмертии души она обесценивает человеческую жизнь. Камикадзе наверняка верили, что попадут в рай, и что заодно они спасают души заблудших овечек из WTC... Христиане не многим лучше. Цените жизнь(и свою и чужую) - она одна! Другой не будет.