Сентябрь 2001 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
Игорь• 22.09.2001 14:52
Serge
У меня много знакомых и родственников "по ту сорону" и никто из них никогда не считал оставшихся "дерьмом", "недотепами" или еще чем-нибудь (я уверен, что и Юля тоже). У меня также много знакомых здесь, которые считают всех уехавших врагами только за то, что они живут в другой стране. Так что место жительства - не фактор.
http://www.pereplet.ru/text/kogin4.html• 22.09.2001 14:52
Serg2001,
И ЭТО ВСЕ???
Но ведь ты уже мог прочитать - в частности мои же слова - я считаю, что пропорции интеллигенции к быдлу в принципе везде одинаковые. Если ты говоришь про SKA, который всех тут быдлом обозвал разок, так он за всю иммиграцию не говорит... нельзя же так, приятель.
И не путай терминологию - продажа души тут и правда не при чем, элементарная порядочность.
гоги• 22.09.2001 14:50
Амбер, если не секрет, что такое "современная культура" в вашем понимании? Чем конкретнее, тем лучше.
Serg2001• 22.09.2001 14:49
Игорю
>>В отличие от англоязычных стран :)
О, да, у нас певички не расхаживают по трупам в юбках из национального флага!
гоги• 22.09.2001 14:47
Ну и что? Китайцам тоже не меньше. Да и арабам -- у вас общие предки.
Да и всем европейцам (арийцам) в конце концов. Что эти 6000 лет доказывают?
А антисемитизам, как постоянное явление не протяжение всех 6000 лет говорит о многом.
Amber• 22.09.2001 14:47
И еще Сержу20001 :)
Живу в Роcсии :)
Большинство вокруг - быдло и пьянь непросыхающая :))
Современной культуры - нет как таковой :)
В отличие от англоязычных стран :)
Serg2001• 22.09.2001 14:46
Amber'у
>>Душу таким образом можно обменять - и на знания или мудрость, и на >>дополнительные возможности личности, и на власть ради власти, а не >>того что она дает, и на славу, и на страсть желанной женщины, и на >>талант и вдохновение и на месть в конце концов :) И многое другое
Это конечно. Но эти люди выбрали нечто иное
гоги• 22.09.2001 14:44
Интересно, вот в Союзе за 30 лет его существования погибло не 5 тысяч как в Н-Йке, не 5 миллионов, как в Холокосте, а 50 миллионов человек.
Но всем на это насрать.
(1) Потому что мы -- советские люди. Совки. Быдло. Мы не в счет. Действительно, бабы новых нарожают.
или...
(2) Мы не вопим о наших трагедиях на весь мир.
Игорь• 22.09.2001 14:44
Гоги
Именно об этом я и написал - а есть ли за что? Я не считаю, что человек, выехавший за рубеж (не важно по какой причине) ни в чем таком не виновен. Говорить о человеке "дерьмо" только за то, что он живет по другому адресу - мягко говоря неправильно.
Американская Юлия <[email protected]> • 22.09.2001 14:43
В Холокосте были не только евреи. Но некоторые сейчас утверждаю, будто его ВООБЩЕ не было. Никогда. Так, примерещилось.
Послушаите, Гоги, наш с вами разговор переходит в базарную перебранку. Вы мне расскажете о десятке сволочей евреев, я - о десятке сволочей антисемитов... Вы - что евреев везде не любят. Я - что им тем не менее скоро 6,000 лет, как народу.
Поверьте, мне очень жаль, что вам так не повезло с еврейскими знакомыми. Мне вот с русскими больше везло, да и с другими.
Подумайте напоследок вот о чем - Моисей 40 лет водил евреев по пустыне. Чтобы все, рожденные рабами, умерли. Без исключений. Включая, между прочим, самого Моисея, который в землю обетованную не вошел. Так что смотрите не на них, а на их детей.
гоги• 22.09.2001 14:41
> Ничуть ни сомневаюсь, что будь какая заваруха в штатах они все
> дружно свалят в какую-нибудь Канаду.
ну, свалили же они из Союза. А до того -- из Польши. А до того -- из Германии. .... А до того -- из земли в Ханаанской подались в Египет, потому что у брата (которого сами же и продали в рабство) было хлебное местечко.
Amber• 22.09.2001 14:40
Сержу2001 :)
Не могу молчать :)))
Отчего это вдруг вы считаете, что продажа души - это акт обмена ее на материальные ценности?
Ничуть.
Продажа души - это скорее акт осознанного отказа от ценностей божественных в пользу ценностей демонических. Душу таким образом можно обменять - и на знания или мудрость, и на дополнительные возможности личности, и на власть ради власти, а не того что она дает, и на славу, и на страсть желанной женщины, и на талант и вдохновение и на месть в конце концов :) И многое другое.
Задавая вопрос Юлии - зачем она покинула Родину - ответьте попробуйте сами - а почему не нужно покидать Родину? Что вообще такое - Родина и что такое любовь к ней, и почему ВСЕ должны ее испытывать? Это ведь не абстрактные вопросы, если не принимать их как данность, на них существуют ответы :)
А теперь хочу поздравить всех :)
Возможно вы еще не поняли, но со знаменательного дня Большой Катастрофы вы все уже живете в Соединенных Штатах Мира. Не спорю,в нашем новом доме некоторый бардак, кое-что еще надо присоединить, кое-что отсоединить, кое-что простерилизовать, но в общем и целом все утряслось. Такие понятия как Родина, национальность, религия - можно больше не применять, они устарели :) :) :)
Serg2001• 22.09.2001 14:40
Игорь
Человек, становится дерьмом тогда когда начинает считать что все кто не с ним - дерьмо. Многие наши бывшие соотечественику начинают так считать именно, когда пересекают границу. А то вдруг обратно?
гоги• 22.09.2001 14:38
Игорь, по-моему вы сами не вошли в курс дела, а делаете Serg'у замечание. Оправдываться, не оправдываться -- личное дело каждого.
А есть ли за что -- ну, мы уже 7-ой час пишем.
Игорь• 22.09.2001 14:36
Serge
По-моему, Вы не совсем поняли ситуацию - Юля не оправдывается, и никто из тех кто уехал оправдываться не собираются - не за что. Или для Вас пересечение гос.границы в том направлении - это уже преступление? И человек становится "дерьмом" как только проходит пограничный контроль?
гоги• 22.09.2001 14:35
Я думал, что в 1948-ом СССР был единственным государством, поддерживающим Израиль. А США и Великобритания были на стороне арабов.
BVG• 22.09.2001 14:35
Я Вспомнил! Почему я очепятался, тфу, очумпянтася, тфу, очумачился... Не, правильно не скажешь. У Войновича в 2042 году одни СИМЫ были. Звиняйте. Юлии привет!
Не, всё-таки, нравится мне эта американская женщщщщщына!
Американская Юлия <[email protected]> • 22.09.2001 14:33
Гоги,
задумывалась. Тут можно придумать ряд об'яснений - от "завидуют избанному народу" до "а вот такие мы сволочи." По правде говоря, у меня тут уже 5 утра, и я понемногу тупею, спать мне пора, хоть и Суббота и не работать.
"Покупают паспорта" - значит, дают взятку, и ему пишут в паспорте, что он еврей. То есть имеет право на репатриацию в Израиль. Куда и едет. И мне безумно жаль антисемитов, живущих в Израиле :)
А насчет "чувств вины" - опять же, только за себя лично - ненавижу, когда меня жалеют или что-то дают из чувства вины. Но вот америкнацы говорят, что они (!) организовали Израиль (!) из чувства вины. Не вспоминая о тех, кто ехал в тогда еще Палестину, где смертность была 30-40% на болотах и песках, потому что верили в тот самый сионизм.
гоги• 22.09.2001 14:28
Юля,
О Холокосте говорят так, будто там одни евреи были.
А вот очень интересный факт. Сейчас об этом почти забыли, но лет 80 назад, все очень хорошо помнили, как рассказы о тысячах жертв погромов на Украине и в Молдавии оказались фальсификацей.
И в том что Америка не сильно беспокоилась, когда Гитлер начал уничтожать евреев, память об этой утке сыграла свою роль.
Современный аналог -- геноцид в Косово. Тысяч жертв там не нашли.
И Милошевича теперь обвиняют только в том, что он их переселить пытался.
Serg2001• 22.09.2001 14:23
Так вот, некоторые из анекдотов в разделе терроризм очень даже ничего!
Если это не нравиться бывшим, это их проблема!
Сказануть, что все оставшиеся в России - быдло, и пьянь непросыхающая
- для них просто возможность оправдать своё бегство.
Причем говорят, как в СССР: - не читали, но осуждаем!
Перед кем оправдываетесь?
Впрочем, очень хорошо, что они сами свалили. Дерьма будет меньше.
Ничуть ни сомневаюсь, что будь какая заваруха в штатах они все дружно свалят в какую-нибудь Канаду.
Американская Юлия <[email protected]> • 22.09.2001 14:23
Гоги,
Вы вот перечитайте последнее сообщение Serg2001, и поймете, о чем я говорю.
Шовинизм - вообще паршивая вещь, в любом проявлении. Когда-то я слышала - "еврей - но очень хороший человек." А тут, когда говорят - "гой, но очень хороший человек" - меня это, поверите ли, так же раздрежает.
Лимонова я, в свою очередь, не люблю. А Довлатов неплохо описал "гримассы" - но так же можно почитать рассказы Чехова и решить, что весь русский народ состоит из идиотов и мошенников.
Может, мне больше везло, чем вам? Но то, что вы описали - это куда ниже среднего.
Надо еще, впрочим, учитывать тот фацтор, что иммиграция очень разная в разных городах. Написано, в-основном, про Нью-Йорк. Я живу в Чикаго. Может, когда-нибудь я напишу книгу о Чикагской иммиграции :)
А насчет был-не был... Некоторые говорят, что и Холокоста не было, знаете ли.
гоги• 22.09.2001 14:21
И в-третьих :-)
Почему евреи всюду таскают за собой эту свою тень?
Вы не задумывались?
Сам Себе Испытатель• 22.09.2001 14:21
BVG
:-)) их там линчуют!! перекрашивают!! и заставляют учить Тору :-))
BVG• 22.09.2001 14:19
Ну очепятся я. Не надо меня (ой больно, блин, вы что, озвере... А-а-а- ну вы, блин даёте, ПАМАГЫТЕ!!!!) Бывает.
А у иеня жена брюнетка. Господи (как я считаю, один на всех, а вообще я не верующий, но не атеист, просто к слову), зачем мне нотариально заверенные свидетельства... Юлия, мне 35 лет. Я уже зрелый человекъ, так сказать, но... А что, в США бьют блондинок?;0)
А вообще нано и нуно воспринимать шутку юмора:-)))))))))))
гоги• 22.09.2001 14:15
Я знаю, что такое сидеть в отказе. Вся страна сидела в отказе. Или вы этими категориями не думаете?
Насчет паспортов -- интересно, у кого они их покупали? А главное, зачем? Что они, просто так поехать не могли? В отказе же им не сидеть!
</sarcasm>
Сам Себе Испытатель• 22.09.2001 14:14
гоги
и еще к Леониду Манусовичу с третьего этажа!!! он, сука, у меня стольник занял :-(((
Сам Себе Испытатель• 22.09.2001 14:13
Американская Юлия
"когда русские и украинцы покупают еврейские паспорта и едут в Израиль?"
а так выехать проще :-)) напрягов и головняков меньше :-) а, пардоньте, сколько из них потом всплывают, как правило в Канаде???
гоги• 22.09.2001 14:12
А по поводу доли от продажи, обращайтесь к
Абрамовичу,
Авену,
Березовскому,
Гайдару,
Гусинскому,
Кириенко,
Лившицу,
Невзлину,
Фридману,
Ходорковскому,
Чубайсу и прочим в свое время не уехавшим или не совсем уехавшим.
Американская Юлия <[email protected]> • 22.09.2001 14:10
Гоги,
когда украинец не любит русского только за то, что он русский, что тоже национализм. Просто названия этому отдельного не придумали...пока. А антисемитизм - это, как Альберт Эйнштейн говорил, тень еврейского народа. От этой тени Герцель думал избавиться, основав сионизм. Не вышло.
И я вовсе не называю всех на свете антисемитами. Только говорю, что они есть. Существуют в природе. Некоторые из них, кстати, еврей - что поделаешь, близкие родственники становятся злейшини врагами.
А не "заебало" Вас, Гиви, когда русские и украинцы покупают еврейские паспорта и едут в Израиль?
Кстати, не антисемитизм ли - лишать целый народ его истории, религии, культуры? Ведь дело не в том, что синагога маленькая, а в том, что и туда пойти боялись - сионистами назовут.
А о волнах иммиграции по одной статье не судите. До 1988 года давали "автоматом" статус беженца всем, выехавшим по Израильским визам. Потом надо было доказывать.
Кстати, об Израильских визах - вы знаете, что такое сидеть в "отказе?"
гоги• 22.09.2001 14:09
О, вот!
Евреи продали Россию -- на каждом заборе, от этого уехали?
А как насчет татар, которые про поганых татар, да монголо-татарское иго читали в каждом классе -- то былины, то история, то еще что-нибудь! А одноклассники к ним как относились после этого? Молчали в тряпочку? Нет, конечно! Но ничего, живут.
гоги• 22.09.2001 14:06
Смотря что называть антисемитизмом.
Сейчас тенденция такова, что просклоняй Израиль не в том духе, сразу запишут в антисемиты, да еще в суд подадут. И вообще, я восхищен тем, как евреи накачали Западу огромный комплекс вины. Мне один парень говорил, американец, но родился в Париже, не белый, кстати: Any time I see Jew, I feel guilty for some reason. И потом говорит, наверно после "Списка Шиндлера".
Но про Германию, Россию, а тем более Ирак можно говорить, что угодно!
Double standard, ребята.
А говорите, притесняют :-)
Serg2001• 22.09.2001 14:05
Юлия Американская
Если я чего-то и не аргументирую это вовсе что у меня нет аргументов.
Есть факты а есть рассуждения. Факты вы предпочитаете игнорировать.
Далее, я когда нибудь говорил что все беды от евреев?
Зачем вы все время приписываете того что я не говорил.
По поводу доли от продажи - это не ко мне. Вы продовали вам виднее!
Игорь• 22.09.2001 14:01
Вообще интересная дискуссия получается: один прямо называет себя антисемитом (пардон, антиевреем), а другой доказывает, что в у нас этого нет и никогда не было! В чем правда-то, братья?
Сам Себе Испытатель• 22.09.2001 14:00
гоги
опять же от коллектива зависит.. с кем общаешься :-)) я когда в Институте проблем информатики АН СССР работал.. так у нас почти все начальники оделов были евреи.. сортудники - кто во что горазд :-) так скажем присказки типа: "Хитрый татарин".. "где татарин прошел жиду делать нечего".. "татарин и еврей - новая раса "татжид".. и т.д. воспринимались АДЕКВАТНО :-)) так что.. все зависит от социума, в которм крутиЦЦа :-))
гоги• 22.09.2001 13:59
Вообще, Юля, я рекомендую вам почитать Шафаревича. Умный чувак, и диссидент, но в отличие от прочих, он остался. Его записали антисемиты, хотя еврейской темы он касался один единственный раз, и то, когда он говорил о гонениях на русских, for a change.
Кстати, почему антиарабские настроения в Штатах на антисемитизм не тянут?
Американская Юлия <[email protected]> • 22.09.2001 13:59
BVG,
антисемитиЗм, протите, опечатка.
Гоги,
"хоть аргументирует" - потому что это все же редкость. Обычно сводится к тому, что жиды продали Россию, и все тут. Раз нам плохо, так кто-то виноват, и не иначе как евреи. А вякать будешь, по морде дам. Посмотрите на согласного с вами Сергея, который сам не знает, что имеет в виду. И безумно рад вашим аргументам, поскольку свои придумать не может. Я его вчера, как в том известном анекдоте, спрашивала, где мне получить свою долю с продажи Родины. Он на меня сейчас опять обидится, ну и Бог с ним, зато думать, может, начнет самостоятельно.
Дмитрич• 22.09.2001 13:57
Наказать шахида убивая его невозможно. Он все равно погибнет за веру. Так что Америка не получит никакой победы кроме самообмана.
гоги• 22.09.2001 13:56
Национальные трения были всегда. Все зависит от того, как их оценивать и как на них реагировать. Вот, если русский украинца хохлом назвал, то ничего, а если еврея -- жидом, то все -- АНТИСЕМИТИЗМ!
Впору голубых касок звать.
Мальчик-гей, блин.
Сам Себе Испытатель• 22.09.2001 13:53
Serg2001
Оть именно :-)) и пусть ищут :-)) у каждого в голове свои тараканы :-))
гоги• 22.09.2001 13:53
Сам -- я имел опыт общения с несколькими прослойками -- от низов до верхов, как говорится, и впечатления были примерно одни и те же.
В России мой спектр общения был очень широк -- как раз тогда народ начал расслаиваться на богатых, бедных и не очень, и таких впечалений у меня не было никогда. И антисемитизма открытого я не видел никогда.
Черных не любят -- это да.
Serg2001• 22.09.2001 13:52
Сам Себе Испытатель
Так болит у них голова от этого, сильно болит.
Потому и ищут себе оправдание.
Сам Себе Испытатель• 22.09.2001 13:50
Serg2001
так это уже будут ИХ проблемы :-)) и пусть у НИХ об этом голова болит :-))
Американская Юлия <[email protected]> • 22.09.2001 13:50
BVG,
нет, анти-семит-исм, от слова "семит"
:)
Был некогда анекдот.
Почему политику СССР на ближнем востоке называют антисемитской? Ведь арабы - тоже семиты?
А как еще назвать политику, когда одни семиты уничтожают других?
:)
Надо бы Аврааму не гулять от жены, так и WTC целее был бы :)
BVG,
ну не было так не было, что я вам могу сказать? Если вы не антисемит, значит, не было и явления. Я вот брюнетка, значит, блондинок в США не существует. Не высыать же мне вам нотариально заверенные свидетельства от моих друзей-киевлян :)
гоги• 22.09.2001 13:49
Юля, что значит "еще аргументирует"?
Кстати, о дорогих университетах. Пока я не поступил в свой (а я учился не в самом паршивом, но и не Гарварде, однако), я не был антисемитом. Смотрю -- вроде люди, говорят почти по-русски, слушают нашу музыку, называют себя русскими, говорят о причастности к русской культуре. Начал с ними общаться.
Короче, причастность к культуре, как они ее понимали, было прослушивание русского рока образца 80-х, начала 90-х годов (и ничего другого не признавалось) и водка. Много водки.
Культура-мультура, блин. А в отношениях личных с большинством было прямо из анекдотов, из-за которых они выехали. Так я и стал антисемитом :-), точнее, антиевреем.
Serg2001• 22.09.2001 13:48
CАМ
>>не нужно по нескольким неудачникам судить о всей иммиграции :-))
Но ведь Юлия, вполне судит о всей стране, по нескольким двоечникам
>>Россия, как ты знаешь.. допускает двойное гражданство :-)
Ага, допускает, только врядли они, это вспоминает. Они же ведь американцы теперь.
Сам Себе Испытатель• 22.09.2001 13:47
гоги
конктерно фамилию?? :-)) и у нас мудаков, как конь навез.. и в иммиграции тоже :-)) я к чему все это говорю.. что встретив человека (одного, двух.. не суть важно) НЕЛЬЗЯ судить о всем социуме :-)) ежели бы марсиане высадились в Кара-Кумах.. вывод бы был простой - Земля необитаемая планета :-)))))