Сентябрь 2001 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
ДАР• 23.09.2001 00:41
to who cares
Ну да, я так и вижу простую авганскую женщину с 14-ю детьми, бегущую разыскивать Mr.Bin'a по всему Авгану и просящую его сдаться дяде Сэму. И чеченцам я тоже сочувствую, особенно тем, которые оказались между федералами и боевиками. Представь живешь ты в селе, а у тебя каждый день власть меняется, и каждая от тебя что-то хочет, а если ты против, то АКМ в зубы, и ты уже не против.
who cares• 23.09.2001 00:35
to ДАР
Афганцам (талибам) культурно предложили отдайте нам Бен Ладена, и мы уходим. А они отказались. И сочуствовать им... Вы ведь не сочуствуете чеченцам которые укрывают чеч. Боевиков?
ДАР• 23.09.2001 00:15
Да, не пугайте Вы друг друга войной, когда нет конкретного противника, и ракеты направлены в 4пи, о чем серьезном может идти речь??? Авганцам я сочувствую -- им быть козлами отпущения, покидают на их територию пару десятков ракет вряд ли ядерных, нга том и разойдутся с миром. А если Вам очень хочется испытать страх, прыгните с парашутом или займитесь экстримальным видом спорта.
who cares• 23.09.2001 00:14
Аллюр
Вспомни: Кто не с нами- тот против нас. Узбекистан не захотел быть против нас .
Аллюр• 23.09.2001 00:06
Начинается вроде потихоньку. Американцы посадили самолеты под Ташкентом, узбекистан не смог отказаться от предложения.
Аллюр• 22.09.2001 23:42
В Анголу лезли при коммунистах, это понятно для чего, а вот сейчас кооперироваться с душманами позовчерашними, фиг знает стоит ли? Как бы не отрыгнулось, свои внутренние интересы под ээтот шум альянс решит, и....??? опийные плантации лелеять, какое еще производство у духо может быть после двадцатилетнего бардака?
Виктор• 22.09.2001 23:34
Макс - то, что вы описываете, называется двойной моралью. Кстати, таже Ангола - в Африке. Чего было туда лезть?
Насчет Милошевича. Честно говоря, именно этот случай кажется мне отвлечением внимания общественности от того, что Клинтону минет делали, но вообще - подумайте, Америка никогда не выступала за заведомо негуманные решения. В Косово спасали от геноцида албанцев, мы это вчера уже обсуждали. Их поведение сейчас - вопрос второй. К американцам не имеет отношения. В конце концов, та же Россия собирается сейчас помогать в Афгане Северному Альянсу, против которого, собственно, и воевала 23-13 лет назад. К тому же у руководителей стран, которые "наказывала" Америка, был выбор. Догадываетесь, какой?
МАКС• 22.09.2001 23:04
Виктор, отнюдь!!! Я совсем не это имел ввиду. Просто, когда одна страна с другой имеют общую границу, то заинтерисованность делами соседа вполне понятна, и это не обязательно выливается в агрессию. Общая граница в некоторой степени оправдывает вмешательство, но, конечно, не агрессию. А вот какое дело было Америке, например, до Милошевича(который находился на другом континенте), это, как говорит Гуревич, "БОЛЬШОЙ ВОПРОС"!
Клод Макланов из клана Бакланов.• 22.09.2001 22:59
Учащонно дыша - соопщайу вам о свайом аткрытии. Йа дагадался, што американцкайе правительства и ихний Кустик - ето ФАШЫСТВУЙУЩИЕ МОЛОЧНИКИ. Вот.
А, ещо. Пользуясь случаем, хател пиридать привет и заказать песню Малерелина Менсана "Диспозабля тинц". Завидуйу, бля, Америке. Какийе таланты выращивает! Гыы-ыыы-ыы.
Ну ладна, всё пака.
С большим российским приветом,
Клод Макланов из клана Бакланов.
Виктор• 22.09.2001 22:40
Испытатель - шутите, наверно? Спит, наверно, только Сибирь и дальше на восток.
Виктор• 22.09.2001 22:39
Макс, не знаю, ответит ли Сергей, насчет когда лезла - в 68-м наверно, если разностороннюю и негласную помощь Анголе, например, не считать (это, кажется, середина 80-х, но я по датам не до конца уверен).
А вот разницу в том, граничит страна с тем государством, в чьи дела вмешивается, или нет, пожалуйста объясните. Не выходит ли по-вашему, что страна-агрессор (если называть все вещи своими именами) имеет право на вторжение, если она граничит с другой страной, поведение которой ей не нравится?
МАКС• 22.09.2001 22:33
Сергею А.
В некоторой степени я с вами согласен, но только в некоторой. Во первых, те что вы перечислили, отнюдь не все стали мировыми классиками. Это даже не вопрос. То что труды автора переведены на несколько языков их классиками не делает, но здесь не место для подобных дискуссий. Я же не буду называть классиком, ну например, Буджолд, только потому, что количество языков издания больше пяти, хотя вещи безусловно настоящие, и вполне когда-нибудь могут стать классикой. Сейчас не об этом.
А вот насчет народа, который сочувствует стране, вы несколько погорячились. Даже по сообщениям здесь вы должны были понять, что сочуствуют не _стране_, а мирным жителям, иными словами народу. Страна достала уже всех попыками навязывать свою мораль и политику. Только американцы этого не понимают, наверное они не знают, как ведет себя их правительство. А меньше всего понимают люди, приехавшие отсюда туда или желающие это сделать. Им только и остается писать о наших "рудиментах" и классовом сознании, потому что других аргументов у них нет, и судят они в основном по себе.
Чтобы не оставлять вам возможность обвинить меня в том же, то есть в отсутствии аргументов, вот вам пожалуйста тема для размышлений:
Когда в последний раз Россия лезла в дела стран, не граничащих с ней? Подумайте, видно же что с интеллектом у вас все в порядке. А Америка?
Good Afternoon• 22.09.2001 22:25
Совместная операция - Буря в Сортире мне больше всех пока нравится :)
Виктор• 22.09.2001 22:22
Гуд - еще прикольный, был, кажется, вчера. Про пессимистов, оптимистов и реалистов. Никого не обижает, смешной, в общем, то, что надо.
Виктор• 22.09.2001 22:19
Good Afternoon - до него кажется и дочитал. Не знаю, может у меня ЧЮ не такое, но мне "чу! я слышу пушек гром!" больше нравится. %)
Good Afternoon• 22.09.2001 22:16
Виктор, как Вам этот:
"Этот Бен, будь он неЛаден!"- в сердцах воскликнул президент Буш.
Edelves
Дима забыл на 15 выпуск вверху ссылку поставить :)
Виктор (без Екатеринбурга, оно и так понятно)• 22.09.2001 22:11
Исполнителю - по поводу выгодности требуется комментарий.
Виктор, Екатеринбург• 22.09.2001 22:10
Иван, да вам с такими приколами надо или в рекламу податься, или в раздел анекдотов. Впечатление, что ЧЮ у их авторов день ото дна все больше загнивает. Вот сегодня даже одного прикольного не нашел, докуда терпения хватило.
Виктор, Екатеринбург• 22.09.2001 22:08
Сергею А.
Добрый вечер, вот я и пришел. Мои комменты были вчера. Сейчас будут еще. Из знакомых вижу только СКА.
Итак, господа, кому еще не нравится Америка? Щас мы с вами поговорим. :)
Исполнитель приговоров• 22.09.2001 21:36
Во-первых добрая половина этих писателей была эмигрантами, с ещё не американизированным духом. Набоков то каким макаром американец? Совковая то психология то как раз у многих наших "бывших" присутствует. Орут "вы все убогие", а у самих мозгов не хватило здесь устроиться. А то что вся поп-культура и трэш-продукт идёт из США - вопрос другой. Конечно, если США затеют мировую махаловку Россия будет воевать против исламистов в силу сложившейся необходимости. Но тупость и замашки "мирового жандарма" у штатов никуда не денутся и всегда можно ожидать удара в спину. А России выгодно вот что: ввод войск США в Афганистан, их жёсткие действия по отношению к населению, и как следствие полномасштабная партизанская война с большими жертвами с обеих сторон.
А насчет эммиграции...
Неоднократно звучало мнение о том, что "уехали в свои штаты -
потеряли свободу"... (ну и конечно культуру, духовность, человеческий и моральный облик...)
Но поговорим о свободе.
Я полагаю что сознательно? нет? имеется в виду свобода взять и все нахрен переделать...Действительно в россии тебе не нравится что в ларьке рядом с домом продают дорогое вино - в принципе можно взять и спалить ларек, или попросить двоюродного дядю из мэрии чтобы убрали этот ларек... Или можно построить рядом еще один ларек, и наливать из бочки вино в разные бутылки, продавая по цене которая тебе нравиться..
В штатах есть акулы бизнеса, которые как обдирали тебя, так и будут, и фиг что изменишь.. (разве что самолет на них..). В штатах уже все практически установленно и щемиться можно тоько в специально продуманные места для щемления.
Дело в СТАБИЛЬНОСТИ. Когда страна менее стабильна, легко рулить в любую сторону в какую хочешь.. Россию можно пораскачивать, и она раскачается.. А штаты твердолобые, им надо большой пинок под зад чтобы пошатнуть.
Так если следовать этой логике - давайте все поедем в Афганистан!!
Вот уж где свободная страна!! Щас талибов замесят, так при известном старании и уме можно будет запросто все нахрен изменить - хочешь набрать банду и просто пойти воевать со ВСЕМИ, хочешь - обучить местных детей писать слова - МИР - МАЙ - ... , и сделав 10001 плакатик пойти походом на штаты..
ВОзможностей куча - это ли не свобода????
Или имелась в виду другая свобода??
Good Afternoon• 22.09.2001 20:52
Tdutybq, и все, до сих пор читающие "правду" (с маленькой буквы),
Ну кончайте вы эту еврейскую тему, надоело! Я сам из Беларуси, живу в Канаде, отец русский, мать - украинка, евреев - люблю - друзей у меня среди них много. Русских - тоже люблю!
Даже в относительно благополучной Белоруссии в СССР антисемитизм был - у нас в школе "еврей" самым обидным ругательством было. На дверях у признавшихся всякую гадость вырезали - на Украине, куда часто ездили к родственникам, евреев во дворе каждый день били (кстати, часто и они били превосходящих по численности).
Англоязычные источники предлагать не буду, почитайте Известия:
http://www.izvestia.ru/rubr.cgi?idr=522&idbl=&id=6104
Евреев погибло не меньше, чем русских, белорусов и украинцев.
И насколько я знаю, у евреев очень трудно признать человека погибшим - это целая проблема сейчас - нужны очевидцы, и даже частей тела иногда недостаточно для доказательства, потому число погибших может быть занижено.
И кстати, за что мне нравятся Штаты (хотя жить там не хочу, как многие канадцы), что пойдут горой даже за ОДНОГО американского гражданина, а тут почти сто русских в списке, а Россия должна быть не при чем...
http://www.izvestia.ru/rubr.cgi?idr=522&idbl=&id=6104
SKA• 22.09.2001 19:54
Rossiyskoe inetnoe soobshestvo- eto v bolshinstve svoiom proletarii i lumpeni kotorie nau4ilis' klatsat to klave.
Сергей А. moio uvazhenie i podderzhka vam i mneniu.
A tak xo4etsa poobshatsa s intelligentnim rossiyskim 4elovekom...
Сергей А.• 22.09.2001 19:26
Исполнителю приговоров:
Вы, уважаемый, что называется, гоните. Назовите-ка мне русских писателей (кроме Толстого, Чехова и Достоевского) которые стали мировыми классиками. А вот американских писателей кроме Хемингуея и Сэлинджера я вам могу целый мешок напихать. Джека Лондона небось в детстве читали? А Купера? А Марка Твена? Эдгара По? Фамилия Фолкнер вам что-нибудь говорит? А Набоков? Франсис Скотт Фитцджералд? Торнторн Уайлдер? Генри Миллер? Дос Пасоса вы, наверное, не знаете. Но вот про Апдайка наверняка слышали. Может даже краем уха про Джона Ирвинга и Тома Роббинса. А вот современные, прекрасные писатели - Дон ДеЛилло, Томас Пинчон, Джон Барт. И это я еще не трогал фантастов. И детективщиков. Много их, и знают их во всем мире и во многом они создали современную литературу и повлияли на нее как никакие другие страны. И композиторов вам могу назвать, и художников. Просто надо знать мировую культуру и подходить непредвзято.
Вообще же, безотносительно Исполнителя Приговоров и его не шибко грамотных претензий американской культуре, общий том комментариев ввергает в уныние. "Людей, конечно, жалко, но...." Какие тут могут быть но? "Америка сама виновата..." Наверное, да, но не в большей степени, чем Россия сама виновата в терактах на ее территории. Но разве это оправдывает злорадство? "Они там радовались, когда у нас Курск утонул...." Во-первых, никто не радовался. А во вторых, за себя надо отвечать. То, что кто-то ведет себя недостойно не дает мне повод самому вести себя не по-человечески. В оновном злорадство, конечно, базируется на комплексе государственной неполноценности и на рудиментах классового сознания Советских времен. "Зажрались...", "По две машины...". Типичные проявления пролетарской ненависти - если у тебя две машины, а у меня ни одной, ты ее у меня украл. Печальная картина, в целом. При этом в целом по России народ в большинстве сочувствует стране, в которую пришли и убили 6 тысяч безоружных гражданских человек. Но вот интернетное сообщество как-то отличается....
Anton Alexandrov• 22.09.2001 18:38
Da nu i hui s ney s etoy Amerikoi, skazal Osama i zakuril ocherednoi kosiak.
Тимофей• 22.09.2001 16:37
Не пора ли прекратить злорадствовать и посмотреть на то, что мы в данный момент имеем.
1. Россия была на стороне Северного альянса, поддерживаемого Ираном, то есть фактически против террористов. Они практически терпели поражение в Чечне. И пока мы с США жали друг другу руки, проводили совместные консультации, дружили и не видели угрозы друг другу, им было это не выгодно. Надо было нас стравить, чтобы мы занялись защитой друг от друга и наездами друг на друга.
2. Теперь талибы и Бен Ладен нажили себе нового врага в лице США. Казалось бы, количесво врагов у них увеличилось, но эти враги того и гляди перегрызут друг другу глотки и Бен Ладен останется в гордом одиночестве.
3. Пока мы злорадствуем по поводу урока, преподанного нашему конкуренту, мы действуем на руку тем же талибам и Бен Ладену.
4. Сдается, что Бен Ладен - не дурак, а целью всего этого и было создать ситуацию противостояния США и России, чтобы развязать себе руки на пути к мировому господству. Мы не должны этого допустить!
5. Поэтому мы должны действовать заодно с США, как бы нам и не нравился их моральный облик и каким бы конкурентом он для нас не был, чтобы одолеть опасного врага. А уж с Америкой-то худо-бедно уживемся. Делить нам особо нечего, так как находимся на разных сторонах Земли, да и опыт совместной войны с фашистами, говорит о том, что это возможно.
6. Только теперь ситуация поменялась. Теперь уже США пусть воюют за свою территорию (хотя бы и на чужой), а мы может стать для них лишь "вторым фронтом". Нам и Чечни достаточно. Но этого мало. Надо, чтобы и другие страны сильно помогли.
7. Вся проблема в том, что война будет происходить на нашей половинке Земли, а США может в полной мере ее не ощутить за океаном. Ну взорвут террористы там еще что-нибудь. Так это же все-таки не война. Поэтому здесь хотелось бы согласиться с Путиным. Действовать надо хирургическим путем. Не войной, а спецоперациями. То есть против террористов должны быть свои методы.
8. Сейчас главное достичь полного доверия друг к другу. Мы должны четко представлять, что США и Россия - союзники. А то ведь не ровен час Бен взорвет где-нибудь ядерную бомбу. В этом случае даже подозрений друг на друга у нас с США не должно возникать. Иначе того и гляди атомная зима придет.
9. И как нам не неприятен Буш, но он прав, что сейчас у нас нет права находиться где-то посередине, так же как нет возможности считаться с теми кто посередине. Или ты - друг, или ты - враг. На войне как на войне. Пора разделить всех на своих и чужих. А то когда ясности нет, то не знаешь в кого и стрелять. А когда сомневаешься, то и не победишь.
Исполнитель приговоров• 22.09.2001 16:34
Amber!Видишь ли, вся массовая культура (хотя культурой её назвать сложно) пошла из США. Сначала эта поп-культура пришла в Европу, потом к нам. Но русская то культура сохраняется и поддерживается даже сейчас. Глупо называть всех русских алкоголиками и быдлом.Не знаю с кем ты общаешься, но ровнять всех под одну гребёнку нельзя. безусловно слой быдла есть и в США, только это быдло сытое и более ограниченное, что ли. хотя и голодных люмпенов там тоже хватает. У Америки нет ничего кроме поп-культуры, это всё что у неё есть, своеобразный комплекс неполноценности. Назови хоть пять-шесть американских художников, писателей (кроме Хеммингуэя, Сэлинджера), поэтов, музыкантов, которые стали классиками на равне с Моцартом, Бетховеном, Чайковским. Их почти нет, а если они известны то только в пределах США. Так что насчёт культуры не надо. А кто были первые американцы:вот уж действительно алконафты, люмпены и авантюристы. Но ведь живёте же пока, не вымерли.
ПП• 22.09.2001 16:01
Вообще полемика про Америрику напоминает мне ухаживание за
девушкой, причём достаточно недоступной, и есть такие бакланы,
которые, когда им отказывают, начинают говорить о ней плохло
и сука мол и такая сякая... но она всего лишь такая как есть..
Alone• 22.09.2001 15:31
Amber,
И как, нашли вы такую девушку в америке? Или даже там она Вам только улыбается с теле/кино экрана?
Amber• 22.09.2001 15:21
Дополнительное доказательство превосходства Запада :)
Ну вот например - я хочу найти себе девушку :)
Это же очень естественно - стремиться найти себе прекрасную леди :)
Разве я многого хочу?
Конечно она должна быть красива - и необязательно, как богиня :) - пусть будет хотя бы как Алисия Сильверстоун :) Важно, чтобы она была очень умна и образована :) И в свои шестнадцать лет была уже мудра не по годам, и хотя судила бы обо всем взвешенно, с позиции зрелой женщины, в душе оставалась бы ребенком и сохраняла непосредственное восприятие мира, способность радоваться :) Ценила прекрасное и отвергала преходящее :)
И где же такие дамы, справшивается, в современной России? :))))
И это в то время, как они фигурируют в каждом четвертом американском фильме и в каждом втором японском аниме :)))) делаю вывод, что в этих странах их пруд пруди :)))
Отвечая на вопрос о современной культуре :)
Почитайте Пелевина и Акунина :)
Послушайте Тату и На-На :)
Посмотрите Брат-2 и даже тот же Сибирский Цирюльник :)
Сходите в пару театров, имеющих стаж менее десяти лет :)
И если вас еще не будет слишком тошнить, попробуйте привести мне обратные примеры :))
Юлия - я знаю, что в Америке Amber-женское имя, но все же я - не она :)
Serg2001• 22.09.2001 15:12
Американская Юлия
>> Вот и снова вы верите штампу о том, что вас пытаются завоевать.
Да где же я такое говорил? Хватит врать и извиливаться.
Serg2001• 22.09.2001 15:10
Игорю
да вот хотя бы начиная с 8-го
https://www.anekdot.ru/an/an0109/g010914.html
Американская Юлия• 22.09.2001 15:09
Serg2001,
я вовсе не хочу, чтобы вы думали, как я. Я хочу, чтобы вы думали самостоятельно, а не повторяли слова, не понимая их значения. Если бы все тут думали, как я, я бы не сидела тут до утра пытаясь выяснить, что же именно они думают. Вот и снова вы верите штампу о том, что вас пытаются завоевать.
Гоги, Игорь,
да, были. Были также и те, кто сказал им заткнуться. Также "отсюда."
До свидания.
Игорь• 22.09.2001 15:08
Serge
Может укажешь, где конкретно смотреть? А то я поздно подключился. По крайней мере в последних сообщениях (по крайней мере с 12:00) я ничего подобного не заметил (по крайней мере со стороны "славяноамериканцев"
гоги• 22.09.2001 15:03
цитата из http://www.pereplet.ru/text/kogin4.html
Однако беспристрастный наблюдатель с полным правом возразит, что никакого насилия или хотя бы беззакония евреи по отношению к бессарабцам не совершали: они только умело и сплоченно занимались финансово-торговой деятельностью. И никто не мешал "туземцам" сплотиться и потеснить евреев в честном экономическом соревновании. И тот факт, что они вместо этого устроили погром, свидетельствует только об их деловой несостоятельности, заставлявшей их прибегать к грубой силе. Наконец, это особенно безнравственно потому, что в целом евреи составляли меньшинство населения Бессарабии (всего около 12%); естественно предположить, что при количественном равенстве "туземцы" и не решились бы на погром...
Все это в сущности неоспоримо; но если возвратиться к сделанному по материалам ЕЭ обзору истории конфликта евреев с основным населением, нетрудно убедиться, что дело, как правило, доходило в какой-то момент до погромов, будь то в Англии, Франции, Германии или Австрии. То есть все "туземцы" оказывались несостоятельными...
Serg2001• 22.09.2001 15:02
Американская Юлия
что значит для меня есть надежда? О чем я должен думать?
Вы просто хотите чтобы я думал как вы. Я не стану
Serg2001• 22.09.2001 15:00
Игорь
Вы почитайте предыдущие комментарии. Тут полно было "славяноамериканцев" готовых порвать задницу всем и вся, а особенно тем кто в России. Из-за того, что Россияне посмели бросить тень иронии на славную америку, такую чудную страну, их несчатных приютившую.
Американская Юлия• 22.09.2001 15:00
Sorry, предыдущее было мое, вклеила link вместо имени :)
Гоги, не встречайте в штыки. Я же и говорю - ну и что? У каждого народа своя судьба.
К вам присоединилась Amber - и вас покодаю. В 6 утра спать ложиться - годы мои не те :) И даже не выпила ни разу. У вас намечается новая дискуссия, о том, что такое культура.
Pleasure to meet you, Гоги, хотя мы и в несогласии. Напишите, если хотите, пришлю вам остаток "мыслей" об иммиграции.
Serg2001, для тебя есть надежда. Думай!
gogi• 22.09.2001 14:54
А вот хороший анализ полемики еврейского критика с наиболее добросовестной и объективной историей евреев в России, что мне удалось прочитать.
http://exlibris.ng.ru/before/2001-07-26/8_polemic.html