Сентябрь 2001 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
гоги• 23.09.2001 04:37
who cares,
в Союзе хреново было многим, подавляющему большинству. Многим было _гораздо_ хуже, чем евреям, поверьте. Так что это не аргумент, что евреи пострадали. Все пострадали. Евреев все же никто не сажал в товарные составы и не отправлял скопом в Биробиджан.
Serg2001• 23.09.2001 04:35
Помните, был такой юмор/ рассказ, где русские пословицы переводили на другой и обратно. Было там такое: любовь зла - полюбишь и козла. Обратн. перевод: Людям доведенным до крайностей, иногда козел кажется идеалом.
Треррористы и есть люди доведенные до крайности. Только вот кто и зачем довел?
who cares• 23.09.2001 04:34
Я не имел ввиду тех евреев которых были возле Ельцина. Их бы никто и не подумал бить. Я говорю о простых евреях которые просто проживали в СССР. Анекдот на эту тему:
У Еврея спрашивают
Что такое счастье?
Это возможность проживать в СССР.
А что такое несчастье?
Несчастье это когда имеешь такое счастье :- )
гоги• 23.09.2001 04:34
Война началась из-за того что Дудаеву дали de facto независимость в 1991 году. А потом спохватились.
гоги• 23.09.2001 04:33
ДАР,
если не секрет, чем вы занимаетесь?
Я просто пытаюсь представить себе с кем веду беседу.
гоги• 23.09.2001 04:32
А как называть людей, которые сбросили атомные бомбы на мирных жителей? И тех, кто сравняли Дрезден, Бремен и Гамбург с лицом земли? Вы думаете, там не было роддомов?
Просто названия ничего не меняют.
ДАР• 23.09.2001 04:32
Ну теории гравитации-таки нет;-).
И я не против теории, я сам по профессии теоретик, я не признаю теории, которые не описывают жизнь или непроверяемы, это уже не теории, в моем понимании. Что толку от потока слов, если сейчас они нам ничем помочь не могут, интелектуальные "красивости" будем обсуждать, когда в нас из-за угла никто целиться не будет
who cares• 23.09.2001 04:30
Гоги
Но ведь война началась из-за того что Чечня решила стать независимой республикой и выйти из состава России.
А как вы назовете людей которые взорвали дома в Москве, Волгодонске, Буйнакске, захватили больницу в Буденновске, и провели множество подобных акций?
гоги• 23.09.2001 04:29
who cares
Ну, не били жидов, не били.
Иначе не было бы их столько вокруг Ельцина в свое время.
А то б возможно бы спасли еще тогда.
гоги• 23.09.2001 04:28
ДАР,
вы знаете, то что вы говорите о конкретных причинах в каждом конкретном случае, аналогично отрицанию попыток создать теорию гравитации, т. к. в каждом конкретном случае падения, есть конкретные тела и причины, независимые от других.
who cares• 23.09.2001 04:26
Гоги
У Романа Карцева есть хорошая фраза: Люди кричали Бей жидов спасай Россию. Жидов побили, но Россию так и не спасли :- )
гоги• 23.09.2001 04:25
Господа,
вы меня не поняли.
Во-первых, я не думаю, что они борются за независимость. В первую очередь они борются против России.
Во-вторых, я уважаю их принципы и цели, гораздо больше, чем Российского государства, в данном случае.
Тем не менее, их действия я не могу принять, и поэтому выступаю на противной стороне.
Мое мнение такое, что нажывать этих людей трусами, подонками и негодяями, чтобы оправдать свою поддержку борьбы с ними -- интеллектуальная трусость. Уважайте своих врагов.
ДАР• 23.09.2001 04:23
Я так и знал, что всплывет "пассионарность", извините ещё раз, но это объяснение без объяснения, не плодите лишних сущностей.
Оставим мой комплекс вины я с ним сам разберусь, а вспомнил я о нём благодаря Вам, потому что опять евреи стали занимать особое, по сравнению с другими народами, место в дискуссии. Это выпячивание, в котором они сами отчасти виноваты, и за которое они много раз поплатилсь в истории, и по моему с них уже хватит.
who cares• 23.09.2001 04:20
Гоги
То есть вы утверждаете что одни негодяи лучше других только потому что одни из них приняли сов. Идеологию а другие ничего не приняли?
Почему же вы не поддерживаете Басаева и Хаттаба и других боевиков? Они ведь ведут борьбу за независимую Ичкерию. А борьба за независимость страны это ли не высокий принцип?
Негодяи они и есть негодяи, пусть даже они прикрываются фразами о борьбе за независимость!
гоги• 23.09.2001 04:20
Принципы не высокие, а выше, чем те, которыми рукодствуются анго-саксы, скажем условно.
гоги• 23.09.2001 04:19
В нижеупомянутых странах, прошли погромы гораздо более кровавые, чем когда-либо в России или на Украине. И еврейское (оставшееся в живых) население оттуда в свое время выслали, как они и оказались в Польше, а потом в России.
ДАР• 23.09.2001 04:17
А что произошло в нижеупомянутых странах???
А про "высокие принципы" не надо, это даже не смешно. Хрен редьки не слаще, не будем лицемерить.
гоги• 23.09.2001 04:17
По Гумилеву, главная сила движимая людьми и народами -- так называемая пассионарность, т е готовность пожертвовать собой за абстрактную идею.
У исламских террористов ее хоть отбавляй. Другое дело, что без физического уничтожения носителей, ее не убавишь.
гоги• 23.09.2001 04:15
Дар,
а предлагаю я просто понимать это, а не замалчивать.
Смотреть на происходящее объективно, без комплексов вины.
Никто не виноват перед ними, вот что я предлагаю вам понять.
ДАР• 23.09.2001 04:15
Я не знаток Гумилева, знаком только с основными положениями теории, но в данном случае нужно не отвлеченно-теоретическое объяснение, а конкретные причины в каждом конкретном случае, а главное рецепт по выходу из кризиса, и мне лично хотелось бы, чтобы он отличался от "Замочить всех ковадратно гнездовым"!
гоги• 23.09.2001 04:13
ДАР,
Это не мания преследования, это то, что до Молдавии произошло во Франции, Испании и Англии.
Почему вы думаете, США поддерживают Израиль, а не нефтеносных арабов?
гоги• 23.09.2001 04:10
Великий могучий Советский Союз тоже этим не брезговал...
Согласен, но по крайней мере эти негодяи должны были принять советскую идеологию. Там был более высокий принцип, чем распространение советского гегемонства на всю планету.
ДАР• 23.09.2001 04:10
to гоги
Вы извините, но это просто мания преследования какая-то. И потом, что Вы конкретно предлагаете? Наказать евреев? Потребовать контрибуцию? Замочить в конце концов?
Свинтус• 23.09.2001 04:10
Nocturne! Оно и видно.:)
Не в нациях и религиях дело. Дело, ИМХО, в том, что Штаты думают, как ответить на теракт и что если не ответить - их не поймут. А вот как раз и поймут и очень многие. А со временем - большинство. Эскалация конфликта лодку раскачает, за бортом все будем. Ну не согласны 5 миллиардов с золотым остатком... И это именно его проблемы и им же созданные.
who cares• 23.09.2001 04:08
>Британцы (как и американцы) любят подкармливать всякого толка >негодяев, чтобы решать свои собственные геополитические задачи.
Гоги
Великий могучий Советский Союз тоже этим не брезговал...
гоги• 23.09.2001 04:07
ДАР
Я удивлен, что до сих пор никто не вспомнил Льва Гумилева.
Его теории хорошо объясняют эти причины.
ДАР• 23.09.2001 04:06
И все-таки не берутся люди за оружие без причин. Либо их вынудили, либо это кому-нибудь нужно (ради денег, власти и т.д.). Причину надо искать, если за следствием бегать, то только жертвы и будешь успевать считать.
гоги• 23.09.2001 04:05
Британцы (как и американцы) любят подкармливать всякого толка негодяев, чтобы решать свои собственные геополитические задачи.
гоги• 23.09.2001 04:04
ДАР,
в том-то и дело, что евреи делятся со своими весьма охотно, и в этом их опасность для всех остальных народов, в чьей среде они в этот момент проживают.
Вот, почитайте:
Сила его (речь идет об экономической силе еврейства. - В.К.) всегда больше силы окружающего населения, хотя бы евреев была горсточка, и даже всего пять-шесть семей, ибо эти пять-шесть семей имеют родственные, общественные, торговые, денежные связи с Бердичевым и Варшавой, да и с Венгрией, с Австрией; в сущности со всем светом. И этот "весь еврейский свет" поддерживает каждого Шмуля из Сахарны (бессарабская местность, где жил Розанов. - В.К.), и "Шмуль в Сахарне" забирает всю Сахарну в свои руки, уже для пользы не своей, а всего совокупного еврейства, ибо, укрепившись здесь, он немедленно призывает сюда родственников, родичей, единоверцев в помощь себе (стоит сообщить, что в 1847 году в Бессарабской губернии проживало 20232 еврея, -- а всего через 50 лет, в 1897 году, в 11 раз больше 228528 (!); см. ЕЭ, т. 4, с. 373,377. - В.К.), в компанию с собою, в сущности за один обеденный стол с собою, где они кушают темную молдавскую Сахарну, кушают ее посевы, ее птицу, ее скот, все это скупая за бесценок через моментально образуемые синдикаты и не подпуская никакого чужого покупателя ни к какому продукту, сырью, свежине. Сахарна пашет, работает, потеет, а евреи ее пот обращают в золото и кладут в карман. Они имеют "у своих" бесконечный кредит под свои способности, под свою живость, под свою оборотливость. Какая же с ними конкуренция, когда в каждой точке они "все", а всякий русский, хохол, валах "один".."
гоги• 23.09.2001 04:02
Албанцы не лезут дальше своего региона???
Не следите вы за новостями. :-)
Мне интересно, что вы называете "своим регионом" террориста? Местность, где он проживает? Или местность, где проживают те, с кем он борется?
ДАР• 23.09.2001 04:01
to гоги
Лично я сделал простой вывод. Если Россию кто-то и продал Иванов, Кац, Петренко и т.д. то это был конкретный человек или люди, причем здесь народ, если бы продавал целый народ, то каждому мало, что досталось бы ;-), поэтому продающие так неохотно делятся, вспомните наших нефтеных магнатов.
Serg2001• 23.09.2001 04:00
Свинтус
Чего уж там Ольстер, В Лондоне предостаточное количество штаб-квартир
и проч. прикрытий для негодяев разного толка. Пусть вот Америка нанесет точечные бомбовые удары, с доставкой на нужные этажи в нужные офисы.
гоги• 23.09.2001 03:59
Nocturne,
возможно, вы описываете именно себя, но за других вам вряд ли стоит говорить.
Я не завидую евреям, а тем более не считаю, что у них больше мозгов, чем у меня, или кого-либо еще.
Я не завидую американцам, ибо не понимаю что есть "флагман цивилизации (какой?)" и не знаю что в обыкновенном американце (с улицы) есть цивилизованного.
Я никогда в жизни не назвал ни одного человека (даже про себя) черножопым.
И в конце концов, я не нажираюсь в сосиску.
А вот у американцев действительно есть такая привычка. Happy hour после работы. В 6 часов -- в бар, каждый день. Нормально, да?
Свинтус• 23.09.2001 03:58
Nocturne. С цифрами нелады. Судя по тексту у евреев минимум в 12 раз больше мозгов, чем у Вас.
ДАР• 23.09.2001 03:56
to гоги
>Принадлежность к вере или народу определяет человека как такого, >формирует его сознание и установки. А у террористов установки не >такие как у вас с нами, правда?
Ну т.е. опять всё свелось к тому, что есть "правильные" народы и "неправильные", правильные религии и неправильные. А человека многое, что определяет, весь спектр влияний и не охватить, и я не берусь сказать какое из них является преобладающим.
Свинтус• 23.09.2001 03:54
Гоги ! "ирландцы, баски, корсиканцы, курды, албанцы -- и это только Европа" - не лезут дальше своего конфликтного региона. Но сама постановка интересна. Почему бы Бушу не отбомбиться по Ольстеру? Так сказать, транспарентное отношение к терроризму подтвердить. А то как-то однобоко получается. Кстати, отношение США к курдам (не на официальном уровне) - см. у Клэнси в "ОпЦентре".
Serg2001• 23.09.2001 03:53
ДАР
>>--cut--
>>что у них есть основания
Если у вас нет денег, это не значит что вас не попытаются ограбить. :)
гоги• 23.09.2001 03:53
> возникает законный ворос, почему евреи предъявляют претензии в
> частности к русским (я вот, например, не в обиде ни на один народ) > значит, можно предположить, что у них есть основания,
то есть, если я начну предъявлять лично вам претензии, можно предположить, что у меня есть основания? Можно, наверно.
А доказать эти основания слабо? Без наклеивания ярлыков на оппозицию?
Кроме того, евреям тоже многие предъявляют претензии (например, евреи продали Россию), но комплекса вины у них я не замечал.
И мне лично интересно, какие выводы вы сделали?
Nocturne• 23.09.2001 03:52
Самая главная наша движущая сила - это зависть.
Мы завидуем американцам, потому что за те 70 лет, в течение которых мы терпели у себя коммунистов, они превратили свою страну во флагман цивилизации.
Мы завидуем евреям за то, что у них втрое больше мозгов, чем у нас.
Мы завидуем кавказцам за их мужественность.
Поэтому мы называем американцев буржуями, евреев жидами, а кавказцев - черножопыми. А сами только и умеем, что нажраться в сосиску и рассуждать о великой русской нации.
гоги• 23.09.2001 03:50
Ну, те же арабские страны поддерживают(ли) (и доют(или)) Штаты и в гораздо больших масштабах, чем Союз.
Например в Иракско-Иранской войне, Америкак была открыто на стороне Ирака.
ДАР• 23.09.2001 03:49
to гоги
Выводы я сделал. Если не становится на позицию о том, что все наши беды от "сионистских мудрецов", то возникает законный ворос, почему евреи предъявляют претензии в частности к русским (я вот, например, не в обиде ни на один народ) значит, можно предположить, что у них есть основания, хотя я думаю и Ваша точка зрения имеет аргументацию, другое дело, что мне такая позиция кажется тупиковой.
гоги• 23.09.2001 03:48
Я думал, что в Израиле нет мирного населения и что воинскую повинность там несут все, кроме самых религиозных евреев.
Serg2001• 23.09.2001 03:47
to who cares
>>Кстати у тех же талибов находятся СОВЕТСКИЕ ракеты Скад.
>>Откуда? Америка у Союза украла и отдала талибам? :-)
Совершенно ясно что следуя идеалам капитализма, их поменяли на звонкую монету. Россия непосредственоо, или кто тругой или как-то иначе. Какая разница? Не было бы совестких были бы другие.
А вот если поднять вопрос о запрете продажи оружия вообще, так акулы американского(российского и др.) капитализма мне в клочья раздерут.
Ибо посягнул.
гоги• 23.09.2001 03:46
> Что принадлежность к вере или народу гарантирует человека от чего-
> то?
не понял, что вы имеете ввиду.
Принадлежность к вере или народу определяет человека как такого, формирует его сознание и установки. А у террористов установки не такие как у вас с нами, правда?
А террористов, кроме арабских до хрена -- ирландцы, баски, корсиканцы, курды, албанцы -- и это только Европа. И не все они, между прочим, мусульмане.
гоги• 23.09.2001 03:44
Просто мне не нравятся эти простые деления, типа:
террористы плохие, а мы хорошие,
евреи плохие, а русские хорошие,
евреи хорошие, а гои плохие,
американцы хорошие, а талибы плохие,
и т. п.
Не существует таких категорий -- хорошие/плохие вообще. Есть категории опасные/неопасные для кого-либо.
Свинтус• 23.09.2001 03:42
ДАР! Вот-вот. И я о том же. Проклятые евреи самим фактом своего существования препятствуют конструктивности дискуссии на форуме :).
гоги ! Гитлер плохо начал и еще хуже кончил. А Буш решил заняться окончательным решением для террористов. А их есть, кроме арабских ?
А ведь давно известно, одного террориста замочишь - героем станет, а за ним новый десяток вырастет. И из поколения в поколение...
ДАР• 23.09.2001 03:42
to гоги
Вы всерьёз полагаете, что ответы на вопросы находятся в этой плоскости? Что принадлежность к вере или народу гарантирует человека от чего-то? От того, чтобы быть убийцей или отдать свою жизнь за ближнего?
who cares• 23.09.2001 03:40
Гоги ну а кто же поддерживает дружественные арабские страны? Не Россия ли?
А кто обучал того же Хаттаба диверсионному делу? Не Россия(CCCP) Ли?
Кстати у тех же талибов находятся СОВЕТСКИЕ ракеты Скад. Откуда? Америка у Союза украла и отдала талибам? :-)
Насчет Израиля. Можете меня осуждать но я скажу так. На террор надо отвечать действием. Кроме того, вы кое о чем забываете. Израиль ведет борьбу против ХАМАСА, Хизбаллы, ФАТХа и подобных организаций. А они (организации)ведут борьбу против МИРНОГО населения. Чуствуете разницу?