who cares• 23.09.2001 09:25

ДАР
Вот Вы и противоречите себе. Если бы арабы никого не трогали то на них никто бы не наезжал. А так они лезут в Израиль и Америку и еще шантажируют а ну помогай нам, а том мы вам здесь устроим ад...
А то выходит что это дитя природы хочет и зайцев и американских кур (по вашей терминологии:- )
>Вот именно, потому что дом его там. И если Вы всех зайцев в том лесу >не перестреляли, то он и без Ваших кур обойдется, а в особенно >холодные и голодные зимы можно и прикормить, но Вы должны >согласится, что хоть Вы и царь зверей, но волк тоже дитя природы и >имеет ровно столько же прав на существавание сколько и Вы, хотя >искушение перебить всех волков в лесу из берданки мне понятно, но >принять его я не могу.

Потомок Татаро-Монгольского Ига• 23.09.2001 09:25

Вы хоть представляете себе сколь человек составляют батальон?
Несколько сотен, а несколько балтоальонов (боюсь соврать , но кажется их было больше десяти) это уже несколько тысяч. И все это мужчины молдого и среднего возраста. Как вы думаете при подобном раскладе много ли было семей, члены которых не вошли в эти части (я все еше о крымских татарах). Между прочим военная доктрина любой страны учитывает тот факт, что мобилизационная способность народа не более 10% от населения. Вот и считайте сами платил ли народ за единичные экземпляры отморозков, или за собственную продажность.

ДАР• 23.09.2001 09:21

Гоги, у меня вопрос: Вы апологет идеи "сионистского заговора"?

can• 23.09.2001 09:19

Potomok
Tut odin geroi govoril, chto kasaki eto potomki ariizev i brahmanes i v sviasi s etim mogut spokoino ot rozhdenia chtitat
sanskrit !
Kuda on beglyh krepostnyh krestian del -neiasno.
Liudi ne vsegda liuboznatel'ny, k sozhaleniu...

гоги• 23.09.2001 09:18

Юля,

Морали, установки, понимания того, что дозволено, что не дозволено, у разных народов разные. Я не говорю, что у евреев плохо с моралью, она у них другая. Как и у талибов. Как и у китайцев. У евреев например во Второзаконии так и написано, что евреям евреи не могут давать деньги в рост, а иноплеменникам -- пожалуйста. То есть это можно интерпретировать как прямое указание, и не списывать на нехватку возможностей. Вообще, вы говорите, что евреи стали зарабатывать деньги, потому что у них не было другого выбора! Ничего плохого в заработках нет, все дело в том, как они это делали. Я не верю, что евреи настолько умнее и находчивее других. Там есть иные факторы.

А насчет монстров: террор начался в России задолго до Сталина. Но о том, какой национальности и вероисповедания были убийцы, например, Столыпина, говорить нам запрещено. Антисемитизм. А потом, можно сказать, что монстры национальности не имеют. Тогда оставьте немцев в покое. И русских с "кровавыми" погромами.

ДАР• 23.09.2001 09:16

Потомок Татаро-Монгольского Ига

Я хочу еще раз повторить: накзывать за проступки конкретных людей целые народы порочная практика. Вы закладываете мину замедленного действия, которая взорвется у Ваших детей. И начнутся все эти бесонечные разговоры, сколько кто кому должен и за что и по какому курсу, потом дело до мордобоя дойдет, потом кровная месть .... а потом вопрос возникнет, что делать -- я боюсь за безопасность моих близких?!

Американская Юлия <[email protected]> • 23.09.2001 09:15

Потомок Татаро-Монгольского Ига,
насчет татар, верно, но ... ну и что?
Ведь из-за Власовского полка всю Украину в Сибирь не переселять же.
А тут - под корень, даже деревни их переименовали.

И все равно пришлось исправлять "исторические ошибки," и как ты думаешь проходило их возвращение в Крым?

Потомок Татаро-Монгольского Ига• 23.09.2001 09:07

А на счет переселенных Еськой народов имею сказать следующее.

Крымские татары собрали и снарядили в помощь окопационным войскам несколько строевых батальонов, которые покончили с пазтизанами в Крыму.

Чеченцев Гиитлер официально признал представитлями арийский рассы со всеми вытекающими льготами :), за что те в свою очередь вырезали лечебницы элитных частей (авиация, разведка, гвардейские дивизии) в Грозном, погибло несколько тысяч РАНЕНЫХ солдат. Генштаб предлагал полное уничтожение Чеченцев, как народа. Столин остановился на высылке.

Да еще арийцами были признаны якуты, но куда их дальше Якутии сошлешь.

Это не выдумки и не шутки, просто друг работает в архиве и имеет доступ к некоторой полузакрытой информиции.

Американская Юлия <[email protected]> • 23.09.2001 09:07

Потомок Татаро-Монгольского Ига,

1. Исключением была, как ни странно, Германия. Многие из погибших евреев были ассимилированы, даже крещены, занимали хорошие должности, состояли в смешанных браках и т.д. Именно поэтому и не могли поверить в происходящее (мир вдруг сошел с ума), остались пережидать, и погибли.

2. Речь идет о евреях ортодоксах (а других до конца 19-го века не было.) Как и католики, они не признают контрацепции, и их сексуальный быт определен таким образом (по Торе и Библии), что вероятность беременности очень высока.

can• 23.09.2001 09:07

Serg2001
Im uzhe davno est' nechego. Let tak 5. Ih tam rezhut, ubivaiut, sekut na ploshadiah, zabivaiut kamniami, nogi ruki otrezaiut...
Huzhe im navernoe uzhe ne budet, dalshe tolko ad.

Serg2001• 23.09.2001 09:04

Американская Юлию
Нескольким миллионам афганцев уже через неделю нечего будет есть.
И ты считаешь это нормальным.
Кого жалеть-то? Меня вот как раз не надо.

can• 23.09.2001 09:03

Potomok
V Vostochnoi Evrope oni i byli korennym naseleniem, tolko drugoi very. Chto dumaete iz spezialno iz Afriki v Tver zavosili, chto by oni tam ni s kem ne smechivalis?
Veroispovedanie zavezli, kak luteranstvo v Finliadiu:)

Американская Юлия <[email protected]> • 23.09.2001 09:01

Гоги,

>Не рабы по духу, а не торгаши по духу. Другая ментальность, вот и все.
>почему они не подались в торговлю и в ростовщество? Мораль не та...

вот эти высказывания я и хотела, чтобы вы прокомментировали.
Впрочем, если мы уже тут всем надоели, то можем продолжить по e-mail, пишите. Я вам все еще должна мысли о составе четвертой волны иммиграции :)
И Гумилева мы с вами по-расному понимаем. Так что если нас с вами обоих поувольняют в связи со спадом компьютерного биснеса, будет чем заняться :)
ДАР,
большое спасибо, Вы правы. Вообще, говорят, чувство вины и умение на нем играть особенно развито у евреев и католиков :)

Serg2001,
мне тебя искренне жаль. На меня вот и цифра 1 в таком контексте производит впечатление.

ДАР• 23.09.2001 09:01

Вот именно, потому что дом его там. И если Вы всех зайцев в том лесу не перестреляли, то он и без Ваших кур обойдется, а в особенно холодные и голодные зимы можно и прикормить, но Вы должны согласится, что хоть Вы и царь зверей, но волк тоже дитя природы и имеет ровно столько же прав на существавание сколько и Вы, хотя искушение перебить всех волков в лесу из берданки мне понятно, но принять его я не могу.

can• 23.09.2001 08:58

DAR
Vas nado isbrat v eticheskii sovet kakoi-nibud strany. Ia ne znaiu, gde vy obitaete... no eticheskomu sovetu povezet.
Ko mne kstati evrei vsegda chudesno otnosilis... K muchenikam sebia ne otnoshu. Kstati zhivu ot etogo po-moemu schstlivee mnogih

Потомок Татаро-Монгольского Ига• 23.09.2001 08:56

На счет евреев.
Иетересное наблюдение:
Ани практически не ассимиллируюся в коренное население стран, где проживают, более того, темпы роста их популяции (извините за термин) гораздо выше, чем у аборигенов.

who cares• 23.09.2001 08:54

ДАР
Напомню Вам одну хорошую русскую пословицу
Сколько волка не корми а он все равно в лес смотрит

Американская Юлия <[email protected]> • 23.09.2001 08:52

>Слишком легко их можно обратить в свою выгоду.

Как и любое человеческое чувство, к сожалению. тут уж ничето не поделать, кроме как научить людей думать.

>Европа смотрела на чудовищные убийства в СССР и всем было наплевать.
Не всегда Европа знала, о каких масштабах шла речь. Многие искренне верили в коммунизм и считали все "слухами."

>Я уже не говорю о той роли, которую евреи играли в этих убийствах
>(достаточно посмотреть списки работников НКВД, особенно руководящих, >особенно при Ягоде, и членов Советского правительства).

И они за это поплатились.
Гоги, монстры не имеют национальности. Немцы от Гитлера тоже пострадали, и сильно, плюс этот самый комплекс вины. Сталин был грузином, и, если не ошибаюсь, в Грузии при нем уничтожили чуть ли не всю интеллигенцию, не говоря об аристократии. Церкви сжигали так же, как и синагоги. "Друг народов" переселял массово и татар - что сейчас в Крыму творится, вы знаете? И с 1989 года примерно? И несколько кавказских народов, уж не упомнить всех. Но к переселению евреев он, кстати, тоже готовился - не успел. Дело врачей было началом, уже готовились те самые вагоны...

ДАР• 23.09.2001 08:51

Вопрос национальности не имеет, по-моему, рационального корня. И отношение к этому вопросу говорит скорее о человеке, о его душевном благополучии, чем о существе проблемы. Поэтому предлагаю не доводить дела до обмера черепов, и евреям снять с себя одежды мучеников за человечество, а русским мучеников от евреев. И на том закрыть счет между теми и другими. А то как говорили во времена Льва Николаевича это "моветон".

can• 23.09.2001 08:51

yulia i gogi
Nu vot, opiat pro evreev.
Ne nadoelo? Nikto iz vah na Moiseia vse ravno ne pohozh. Oni voobshe navernoe na efiopov pohozhi byli.
A my s vami odnoi krovi:) no raznogo veroispovedania , esli vy konechno onoe imeete.
A gde nash Cordell Hull propadaet, davno nikto pro smorshennuiu whatever ne vspominal;))

гоги• 23.09.2001 08:50

> Позвольте уточнить, прежде чем кидаться в бой - Вы утверждаете, что > евреи ниже по моральному духу, чем все остальные народы мира?
Я не понимаю, что вы имеете ввиду под "моральным духом", поэтому не могу ответить на этот вопрос. Поясните, пожалуйста.

Serg2001• 23.09.2001 08:48

Американская Юлия.
>> Всем. 6,000,000 евреев, и огромному количеству неевреев:
>> гомосексуалистов, священников, просто противников национал-социализма, и т.д.
>> Европа стояла и смотрела на это чудовищное убийство.
>> И если у нас у всех этот комплекс вины будет, так может, меньше шансов на повторение.
Хорошая цифра, большая.
Я живу в Магадане (вы давно хотели узнать). И почему-то 6 000 000 производит на меня несильное впечатление.

ДАР• 23.09.2001 08:45

to who cares

Извините за резкость, но по-моему, Вы сейчас пытаетесь оправдать свое не желание думать и искать выход. Мне тоже не кажется это простым делом, но разговор идет только о подходе к решению проблемы, а не о деталях реализации, тем более, что люди, от которых что-то зависит, сейчас пытаются идти "другим путём".

who cares• 23.09.2001 08:43

Потомок Татаро-Монгольского Ига
Тут некоторые личности (Самсон и Ска ) немного перегибают палку. Может они уже забыли русский. Поэтому пришлось с ними говорить на более понятном для них языке.
Я дико извиняюсь : - )

Американская Юлия <[email protected]> • 23.09.2001 08:42

Гоги, согласитесь, что мой аргументы в целом так же стары, как и Ваши обвинения. Тем и другим чуть меньше 2000 лет, когда пал Второй Храм и еврей стали жить в диаспоре.

Позвольте уточнить, прежде чем кидаться в бой - Вы утверждаете, что евреи ниже по моральному духу, чем все остальные народы мира?

P.S. Опять я вам отсюда спокойно уйти не даю :)

гоги• 23.09.2001 08:42

> Насчет комплекса вины - он должен присутствоватс У НАС ВСЕХ, ЖИВЫХ,
> по отношению ко всем жертвам Холокоста. Всем. 6,000,000 евреев, и
> огромному количеству неевреев: гомосексуалистов, священников,
> просто противников национал-социализма, и т.д. Европа стояла и
> смотрела на это чудовищное убийство. И если у нас у всех этот
> комплекс вины будет, так может, меньше шансов на повторение.
Европа смотрела на чудовищные убийства в СССР и всем было наплевать.
И комплекса вины нет ни у кого по этому поводу.
Я уже не говорю о той роли, которую евреи играли в этих убийствах (достаточно посмотреть списки работников НКВД, особенно руководящих, особенно при Ягоде, и членов Советского правительства). Вспомнить Кагановича, как он на Кубани коллективизацию проводил.
Да и ГУЛАГ -- система рабства, как говорит Солженицын в "Архипелаге", тоже изобретение еврея. Так что все хороши... А то все только на немцев валят. И комплексы вины -- вещь совершенно излишняя. Слишком легко их можно обратить в свою выгоду.

who cares• 23.09.2001 08:40

Ну так я и говорю а вдруг деньги попадут Хуссйну или БенЛадену ? Потом все будут кричать что снова американцы спонсируют террористов.

can• 23.09.2001 08:40

eto poniatno, no vse ravno pervonachalno dengi-to vlozhit nado. Hotia by v privivki :) 10 zentov -eto dazhe ne blagotvoritelnost'..
Esli tochno budu znat kuda idut moi den,gi, s udovol,stviem pozhertvuiu paru dollarov, hotia u menia ih ne million.

Prosto liudi bes fundamenta nichego postroit ne smogut. A fundament Nado vse-taki is vne prinosit' .Vrode dorog tam, obuchenia selskomu hosiastvu i pr. A eto vse den'gi...

Американская Юлия <[email protected]> • 23.09.2001 08:39

Потомок Татаро-Монгольского Ига,

"in English", в остальном правильно,и позиция правильная. Извините мои цитаты - но я всегда прилагаю перевод. Но вот с Транслитом - не все здесь программисты, все же :)
Кстати, www.cifirica.com - переводит с Translita на русский, хотя и с ошибками.

ДАР• 23.09.2001 08:38

Вы предлагаете им свой мир, а им нужен свой. Понимаете?

who cares• 23.09.2001 08:37

ДАР
По-моему Америка делает достаточно для арабов.
Она дает им возможность вьехать в страну. Она дает им возможность получить приличное образование и как следствие высокооплачиваемую работу. Они никого здесь не насилуют (ты был мусульманин и оставайся им. Ходи себе в мечеть, молись Аллаху и т.д.) не пытаются сказать раз ты в Штатах то становись христианином. А дать им деньги ну кто может гарантировать что эти деньги не попадут к Хуссейну или БенЛадену?

Американская Юлия <[email protected]> • 23.09.2001 08:35

who cares,

согласна с can. Мне же не надо, живя в Америке, отобрать поледний кусок хлеба у своего ребенка и отдать его афганскому. Даже о 50/50 речь не идет. Как сказала моя тезка, которой сегодня тут нет, учить их надо и лечить, потому что человек образованный имеет выбор, а неграмотный и больной - нет. А уж культурой своей пусть они сами занимаются.

can• 23.09.2001 08:34

Net, oni medlenno is etogo vypolzaiut. Shroder skasal, chto pora vyiti is teni konz lagerei. No zabyvat ne stoit.

ДАР• 23.09.2001 08:34

to can

Извините, но в финансовой помощи скрыта проблема. Не пытайтесь откупится. Вы взрастите нахлебников, которые будут просить всё больше и больше, это не выход, помогите встать на ноги, помогите добится им их целей, надо только понять, что это не благотворительность, это вынужденная мера в наших интересах.

Потомок Татаро-Монгольского Ига• 23.09.2001 08:33

To all writing on English.

I can understand you, but it Russian site.
Write on Russian or Translit (or go away form here)

Извините, если, я пишу по аглицки с ошибками.

гоги• 23.09.2001 08:33

> Послушайте...допустим на минуту, что вы правы. Получается, что все,
> кроме евреев - идиоты или рабы по духу, т.к. допускали столько лет
> раз за разом, чтобы евреи ими управляли. А у самих мозгов не
> хватало, что ли? Мне аж обидно за русских стало.
Юля, это очень старый и избитый аргумент. То, что он старый, не означает, что он умный и хороший. Не рабы по духу, а не торгаши по духу. Другая ментальность, вот и все. Но эта ментальность у этих народов, а в своем большинстве это крестьянские, аграрные народы, позволяла им быть taken advantage of.

> Если евреи занимали ведущее положение в экономике, так это потомы,
> что другие области были для них закрыты. Ни в армию пойти, ни землю
> купить :) поневоле займешся торговлей. И очень опасно иметь короля
> должником - он вдруг вспомнит, что евреи Христа распяли, да и
> выгонит всех из страны.
Тоже старый аргумент -- прямо из Фейхтвангера.
То есть вы хотите сказать, что каждый крестьянин был земельным собственник? Нет. Одни были поденные рабочие, другие батраки, третьи -- крепостные. И у крепостных выбора не было вообще. Я думаю, что еврея не могли выпороть или к навозному столбу поставить, только потому что барину так захотелось. Да и в армию вряд ли евреям хотелось. Армия была тяжелая повинность: срок службы например в России был 25 лет. А даже если у остальных народов был выбор, почему они не подались в торговлю и в ростовщество? Мораль не та... Да и если бы все подались, кто бы производил предметы торговли -- зерно, хлеб, проч.

can• 23.09.2001 08:33

Yulia
Ugu, kucha znakomyh nemzev... Vsem ochen stydno za zlodeiania predkov.

Американская Юлия <[email protected]> • 23.09.2001 08:31

can,

целая нация с комлексом вины тоже не очень хорошо. Надоест, и обратится в полную свою противоположность.


who cares,
Некий протестанский священник говорил: (черт, не могу найти точную цитату, примерно):
"Когда нацисты хватали евреев, я молчал, потому что не был евреем.
Когда они хватали коммунистов, я молчал, потому что не был коммунистом.
Когда они хватали католиков, я молчал, потому что не был католиком.
Когда они громили профсоюзы, я молчал, потому что не был членом профсоюза...
И когда они пришли за мной, некому уже было говорить за меня."

А шарик-то маленький.

can• 23.09.2001 08:30

Who cares
A pochemu by i net? vam ot etogo budet bolshe vygody, chem ot III Mirovoi. With 10 cens you can have 1000 vaccinated children in Africa.
Eto sovsem ne dorogo.
Odna znakomaia canadka posle vsryvov v NY poshla k svoemu finansovomu manageru i poprosila investirovat vse ee sredstva v ekologicheskie i medezinskie fondy.
Finliandia predlozhila konvertirovat rossiskii dolg v investizii v ekologiui Rossii...
Eto ochen zdravo i prineset kuchi deneg, tolko cherez let 20, a ne srazu.
Podumaite o vashih detiah.;)

ДАР• 23.09.2001 08:29

Да, Вы опять правы, это можно рассматривать как шантаж, но лучше подумать о другом. Поймите меня правильно, я против того, чтобы Америка, или Россия или еще кто-то кормил весь мир из ложечки из-за опасности быть избиту. Я говорю о другом, об уважение к чужой культуре, о стремлении понять желания и устремления другого народа, а не насаждать свои, о помощи в развитии по их пути. Всё это довольно сложно при реализации, и я в очередной раз вынужден повторить, что я не знаю ответы на главные вопросы, я не знаю как, но я верю, что попытки надо делать именно в этом направлении.

who cares• 23.09.2001 08:29

Юлия
А вы согласны помогать бедным арабским детям вместо того чтобы помогать своим?

Американская Юлия <[email protected]> • 23.09.2001 08:24

who cares,
это же не ДАР вас шантажирует. Это, к сожалению, реальность. Она нам может не нравитья, но игнорировать ее не стоит, опасно.

can,
speaking from experience? ;)

can• 23.09.2001 08:24

Yulia
Poka kompleks viny v tret'em pokolenii est tolko u nemzev.

who cares• 23.09.2001 08:21

ДАР
Но это уже, извините, шантаж. Выходит что я должен заботиться об арабском мальчике чтобы быть спокойным за своих?

Американская Юлия• 23.09.2001 08:20

Can,
:)

Samson,
ты еще банановой коркой в него кинь, это будет достойный аргумент.

Гоги,

вы говорили вчера про тех, кто употребляет аргументы уровня Samson'а? (или блаженной памяти моего земляка SKA?) Вы их не любите? Представьте себе, я тоже. Гораздо больше, чем Вы. Поскольку, как сказал Нахманид, "обманувший нееврея наводит позор на весь Израиль," и по ним вы судите обо мне и обо всех.


ДАР,
совершенно согласна насчет истории, это "Lie most commonly agreed upon" - Черчилль, или Наполеон, источники путаются :) (т.е. "Ложь, на которой сошлось наибольшее количество людей") Дайте мне любую книгу, и я, надергав цитат, "докажу" все, что угодно.

Снова Гоги:
Послушайте...допустим на минуту, что вы правы. Получается, что все, кроме евреев - идиоты или рабы по духу, т.к. допускали столько лет раз за разом, чтобы евреи ими управляли. А у самих мозгов не хватало, что ли? Мне аж обидно за русских стало.
Если евреи занимали ведущее положение в экономике, так это потомы, что другие области были для них закрыты. Ни в армию пойти, ни землю купить :) поневоле займешся торговлей. И очень опасно иметь короля должником - он вдруг вспомнит, что евреи Христа распяли, да и выгонит всех из страны.

Насчет комплекса вины - он должен присутствоватс У НАС ВСЕХ, ЖИВЫХ, по отношению ко всем жертвам Холокоста. Всем. 6,000,000 евреев, и огромному количеству неевреев: гомосексуалистов, священников, просто противников национал-социализма, и т.д. Европа стояла и смотрела на это чудовищное убийство. И если у нас у всех этот комплекс вины будет, так может, меньше шансов на повторение.

can• 23.09.2001 08:18

DAR
Vy prosto umniza...

SKA

Mozhet vy nad Bretton Woods luchshe rasskazhete, a to vse pridurki da pridurki.
Skuchno zhe.

гоги• 23.09.2001 08:14

Ладно, у меня уже полночь.
Пойду займусь чем-нибудь продуктивным.
ДАР, если вам интересно со мной общаться, плз пишите на ящик :-)

доброго времени суток всем.

ДАР• 23.09.2001 08:14

to who cares
Я понимаю и разделяю Ваше желание, но поймите, сейчас это вещи связанные. Может это и дико кажется на первый взгляд, но от того поел ли арабский мальчик за океаном, будет зависить вернуться ли Ваши дети живыми из школы.

who cares • 23.09.2001 08:13

Ska
Everything I just said to Samson applies to you too.
Do not disgrace all Russians who live in the U.S. Shut up.

ДАР• 23.09.2001 08:11

to Ska

А Вы-то тут зачем, уважаемая? Самоутверждаетесь за счет "ущемленных", пристыдить пришли. Право, не стоит. Рассказали бы лучше что-нибудь интересное.