Потомок Татаро-Монгольского Ига• 23.09.2001 10:18

2гоги
Ну ты, блин, нашел источник. Ты бы еще тов. Фоменко с его Новой Историей России привел в качестве доказательства.
2дар
А много ли ты еще знаешь способов борьбы с партизанщиной (я о методах СС)

Всем
У меня кончается время в инете, если кто захочет что либо мне сказать, оставляю е-мыло, отвечу всем (честное пионерское)
Если будет время, пожалуйста почитайте песню, к-рую я привел мессаг этак 100 ниже. Просто ребята авторы просили узнать мнение людей.

Приятного разговора всем!!

ЗЫ Я не понял: это форум или чат?

http://Paul_Muad_Dib@mnogo.ru

who cares• 23.09.2001 10:17

Dmitri
Это не о героях арабах, а о тех кто в первые минуты после взрыва рисковал своей жизнью и помогал вытаскивать пострадавших из под обломков.
Там погибло около 300 пожарников и полицейских и просто добровольцев ...

гоги• 23.09.2001 10:16

> И почему это у евреев плохая репутация?
Смотри ниже.

гоги• 23.09.2001 10:15

Да и какая разница, суть в том что убивали, уничтожали и унижали повсеместно, и объявлять минуты молчания в память о евреях погибших в Холокосте и забывать о всех остальных -- это позор. С Жириновским я тут совершенно согласен.

who cares• 23.09.2001 10:14

ДАР и Гоги
А кого Вы предлагаете в судьи? Талибов? тех же палестинцев?

Гоги
И почему это у евреев плохая репутация? Потому что 20 арабских стран которые воюют с израилем уже 50 лет ничего с ним сделать не могут?

can• 23.09.2001 10:13

gogi
A potomu chto tut tak zavedeno! ;)
v voine nado bylo vtoroi mirovoi pobezhdat.
kstati esli vy dumaete, chto islamskoe pravo priamo uzh tak otlichaetsia ot zapadnogo, to eto ne sovsem pravda. Poniatie Kontrakta tam prekrasno sushstvuet, i dogovoritsia nam vpolne mozhno. Est irano-amerikanskii arbitrazhny sud. Simpatichnye inogda reshenia vydaet.
de jure i de facto my vpolne otlichaem. Tolko that's beside the point

гоги• 23.09.2001 10:12

Юля,
Прапрабабушка -- это уже 1/16 < 1/8, therefore :-)

гоги• 23.09.2001 10:09

> Как бы ни обвиняли коммунизтов в терроре и массовых репрессиях, но
> геноцида за ними никто не наблюдал, даже стремления к этому не
> было. Они все-таки были соть и суровыми, го все же людми. А умийсво
> целого народа это не хрен с горы. Ди и шанс исправиться коммунисты
> давали всегда и всем.

Мы уже говорили о казаках. Их коммунисты уничтожили. А если сказать, что народ -- это крестьянство (т.к. Россия была страной аграрной), то
этот народ они уничтожили точно.

ДАР• 23.09.2001 10:09

И вообще, почему судья -- США и Запад, и межнациональные разногласия должны решаться, хотя бы в теории, в соответствии с западными
юридическими традициями?

Готов подписаться под каждым словом.

За ссылку на книгу спасибо, уже загрузил.

can• 23.09.2001 10:08

Potomok
Kogda kommunisty osobo isgolialis genocide kak poniatie eshe ne sushestvoval. UN Convention 1948 genocide vvela.
A tak mozhet i priveliby v chuvstvo.

Dmitri• 23.09.2001 10:07

Из выпусков новостей:
В Нью-Йорке и Лос-Анджелесе на двух концертных площадках в пятницу вечером прошел благотворительный концерт "America: A Tribute to Heroes" ("Дань героям") в память о пилотах-арабах.

гоги• 23.09.2001 10:07

Потомок,

no comment.
Почитай "Архипелаг", это пойдет на пользу.

ДАР• 23.09.2001 10:05

Потомок Татаро-Монгольского Ига

Для меня преступник тот, кто совершил преступный поступок, до тех пор пока ты этого не сделал, ты не прикосновенен (пресловутая презумпция невиновности), а карательные операции в стиле СС за каждого нашего умрет 10 ваших мне не близки. Кстати, Потомок, Чингисхан, на сколько мне известно, дисциплину в своей армии также поддерживал: за каждого труса убивал 10 из того же подразделения.

гоги• 23.09.2001 10:04

Сан:

Надо различать de jure и de facto.
И вообще, почему судья -- США и Запад, и межнациональные разногласия должны решаться, хотя бы в теории, в соответствии с западными юридическими традициями?

Потомок Татаро-Монгольского Ига• 23.09.2001 10:03

2гоги
Русские, что переходили на сторону немцев действительно где жили, там и живут (т.е. где угодно кроме России) либо в Долине Вечной Охоты.
2дар
Как бы ни обвиняли коммунизтов в терроре и массовых репрессиях, но геноцида за ними никто не наблюдал, даже стремления к этому не было. Они все-таки были соть и суровыми, го все же людми. А умийсво целого народа это не хрен с горы. Ди и шанс исправиться коммунисты давали всегда и всем.

Американская Юлия <sting_bee_ju@hotmail.com> • 23.09.2001 10:03

Гоги,
по документам, по еврейским предкам. Не всегда сразу. Иногда "вдруг" обнаруживали еврейского предка у того, кто считал себя арийцем. Пра-прабабушка/дедушка и т.д. Кроме того, существовала же целая наука измерений пропорций черепа, ушей, и черт знает чего еще. В Израиле в Яд Вашеме хранится копия Нюрнбергских Законов.

гоги• 23.09.2001 10:02

ДАР,

я не обижен на жизнь.
Просто у меня аллергия выработалась на эти мученические претензии. "Холокост, блин, -- величайшая трагедия человечества". Повторяю, в России погибло за 30 лет 50 миллионов. А в Китае и не считали.

"Про нас анекдоты рассказывали и плохими словами называли". Про нас тоже. Про всех.

"Мы пострадали больше всех от Советской власти". Ложь.

"Мы пострадали больше всех". Еще большая ложь.

Вот и все. Просто аллергия :-) И ни на кого я не обижен, напротив.

Serg2001• 23.09.2001 10:01

ДАР
http://sila.by.ru - 2оо лет месте, сижу читаю
Уже с первых страниц - в восторге
Американская Юлия
Снимаю все свои претензию, явные и подразумеваемые, отказаываюсь от
всех своих обвинений в ваш адрес и всех других, и прочая прочая
прочая.
Всем прочим - До свидания!

can• 23.09.2001 10:01

Gogi
Ochen dazhe oni razdellimye. Mezhdunarodny sud reshil by po zakonu, no poskolku PLO ne v UN, to reshit on nikogda i nichego ne smozhet. A vstuplenie v UN i priznanie drugimi gosudarstvami-eto uzhe politika. Chto by v UN vstuit, nado chtoby tebia 5 stran uchastniz Security Council prinaili, a tam koncheno est nashi liubimye United.

Американская Юлия <sting_bee_ju@hotmail.com> • 23.09.2001 09:57

Потомок Татаро-Монгольского Ига,
простите, но если, как вы говорите, целый социум противостоял государству...стоило ли делать этот социум частью государства?

Serg2001,
Я никогда не отождествляла весь руссккой народ с советской властью и/или государственной машиной. И заводиться на тему о проданной душе сейчас не буду, если только ты не припомнил еще одну духовную ценность.

SK,
I am not sure he undestands English.

гоги• 23.09.2001 09:57

Потомок,

ссылали целые народы без каких-либо доказательств из вины (или вины их отдельных представителей). Русские тоже переходили на сторону немцев, но они где проживают, там и живут (с 30-х годов не раскулачивали). Ничего хорошего в этом нет.

Потомок Татаро-Монгольского Ига• 23.09.2001 09:56

2Дар
В последней месаге была очепятка. Вместо "Слушайты" следует читать "слушайте".

ДАР• 23.09.2001 09:56

Гоги, я о ней (книге Солженицина) слышал, даже знал когда вышла, но купить не смог, если можете помочь советом, как это сделать, буду очень признателен. И все-таки Вы жестоко обижены на жизнь, почему?

to who cares

Вы рассуждаете как представитель западной цивилизации, а я Вам предлагаю попробывать понять другую сторону. А Вы упираетесь руками и ногами, я понимаю подход "мама, это не я, это он" прост, но к выходу не ведет.

Потомок Татаро-Монгольского Ига• 23.09.2001 09:53

2Дар
Слушайты, их ведь не вырезали под корень, их всего лишь удалили в те места, где они не могли бы причинить вред подобный совершенному.
А если бы и порезали поголовно, что с того? Как поступают с предателями вы имеете прдставление? Так что спасибо еще сказать должны, легко отделались.

гоги• 23.09.2001 09:52

Политика и право -- вещи неразделимые в этом мире, канадец.

гоги• 23.09.2001 09:51

Юля,

мне интересно, как они отличали еврея от немца, если он был ассимилирован и с одной восьмой еврейской крови?
То есть, он не был обрезан, не ходил в синагогу, не жил в еврейском районе, дружил с немцами и не носил звезду Давида.

can• 23.09.2001 09:51

gogi
Ne nado uzh sovsemm politiku s pravom -to meshat. Mogli, obratilis by kak milenkie.

can• 23.09.2001 09:50

Who cares
POTOMU CHTO PL O ETO NE STRANA!
A v mezhdunarodny sud mogut obrashatsia tolko strany -chleny OON.
A PLO tol'ko observer.

гоги• 23.09.2001 09:50

who cares,

У евреев репутация тоже не очень, но только о ней заикнись -- с говном смешают.

Далее, Палестницы в международный суд, который по сути дела является инструментом США в "борьбе с неверными"? Та шо вы такое гаварыте?

ДАР• 23.09.2001 09:48

Потомок Татаро-Монгольского Ига

И все-таки я Вас не могу понять, извините. Вы с такой легкостью оперируете человеческими жизнями, немцы, кстати, репарацию не человеческими жизнями платили. А Вы всё как на шахматной доске, ей богу. Тогда не надо винить политиков, они оперируют теми же категориями и с той же легкостью, уж извините, если Вы окажитесь в той части "социума", которой будут расплачиваться за чьи-то чужие ошибки.

SK• 23.09.2001 09:46

Victor iz Ekaterinburga (otnositsya k komentariu #5),

you're the only sane person on this website...eventhough I know russians tend to dislike Americans, it's way too fucking inappropriate to make jokes about the tragedy that took lives of 6,000 innocent people.

-SK

Американская Юлия <sting_bee_ju@hotmail.com> • 23.09.2001 09:46

Can,

не брею, и не ношу. И в данную минуту жую кусок бекона. А на подоконнике субботние свечи, так и не зажигала их вчера. Я вообще отличаюсь крайней последователностью :-)

(продолжение)
Так вот, я лично встречала евреев из всех этих групп. Равно как и чернокожих из почти всех этих групп.
Надо, кстати, добавить еще
6. "А мне просто плевать, налейте ка еще, ребята!"

Тоже среди любых групп.

Гоги,
никто и не говорит, что ассимилированные евреи ощущали себя евреями. Их "ощутили" нацисты в Нюрнбергских законах, т.е. 1/8 еврейской крови делала человека евреем. Он-то мог забыть, но ему не давали.
Кстати, по этим законам нынче идет репатриация в Израиль. По Галахе, еврей только тот, у кого мать еврейка. Но это так, лирическое отступление.

who cares• 23.09.2001 09:46

А по моему дело было так...
В 67 или 75 году на Израиль опять напали арабы. Израиль их победил и в качестве трофея взял себе часть земель; Теперь же палестинцы на них претендуют.

ДАР - и почему же эти палестинцы предпочитают проводить теракты и т.п дела вместо того чтобы обратиться в международный суд и доказать что те же израильтяне незаконно окупировали их земли? Да потому что Израиль помогает таки НОРМАЛЬНЫМ палестинцам. И если палестинцы, допустим, выиграют дело то вся помощь прекратится.
А ведь те же чеченцы приводят подобный аргумент. Мы хотим быть независимыми и мы будем независимыми. Ну хорошо, а какая из Европейских стран захочет иметь с ними дело после их подвигов в России?
Вы меня извините но у арабов и чеченцев репутация мягко говоря не очень. А репутацию за один день или один год не заработаешь...

гоги• 23.09.2001 09:45

ДАР,

Это хорошая черта по отношению к своему народу, но очень плохая по отношению ко все остальным. Сдается мне, русский дискриминирует по нац. признаку гораздо меньше, чем то делают евреи. Я не говорю о числе нац. оскорблений или о присущих народу стереотипов, а о конкретных действиях (помощи) в отношении другого человека.

А еще, вы прочитали новую книгу Солженицына?

can• 23.09.2001 09:44

NB
V Afganistane voram nogi rezhut, ruki i pr. No liudiam est nechego, a raboty tam net...Tam navernoe amerikanskaia mechta ne imeet mesta byt'...

Потомок Татаро-Монгольского Ига• 23.09.2001 09:43

2Дар

Да, елки-палки, дело не в том, что один высоко моратьтый татарин сидел и не резал крымских партизан, а потом невинно пострадал. Просто это была фактическая демонстрация отношения некрго социума (если не нравится слово "народ") по отношению к другому социуму (т.е в данном случае остольному населению СССР). Ну почему же тогда оный социум (кр. татары) должны вазывать снисхождение. Они не на гулянке на ногу наступили. Они в вонй встали на сторону противника. Немцы, и те репарации платили.

can• 23.09.2001 09:40

Yulia
"Ia voruiu, potomu chto mne kushat nechego, a vot zarabotat mne ne daiut. "
Afganistan tomu primer. Eto ia tak, o obstoiatelstvah nas inogda prinuzhdaiushih.

гоги• 23.09.2001 09:40

> Да и вообще, привычка становиться в позу мученника мне неприятна.
Беженец суть мученик, Юля.

О реакциях: жить с чувством собственного достоинства (именно собственного, а не за счет осознавания себя евреем или русским, или американцем, такое ведь тоже возможно? Да, вас могли назвать жидовкой. Но не более того. А подумайте, сколько в русском языке слов, описывающих "лиц кавказской национальности" да и вообще нацменов, а сколько -- для евреев. Для евреев я могу вспомнить два:
жид и пархатый (и производные, коих не так много). Для нацменов -- не перечесть. Но ведь эти люди там живут и в ООН из-за этого не лезут.

ДАР• 23.09.2001 09:38

Ну во-первых, мы тоже общаемся,
во-вторых, никто не запрещает русским помогать друг другу (помоему, эта еврейская черта, если она им действительно присуща, достойна всяческого уважения),
в-третьих, то что евреи такие, какие они есть (а какие они? кто осмелится дать характеристику целой нации?), а русские другие это нормально, проблема в том как научится сосуществовать оставаясь разными?! Как уступив в мелочах друг другу, ради совместного выживания не растерять главного???

can• 23.09.2001 09:36

gogi,
nu i chto, nado obiazatelno vsegda vse snachala nachnat'?

Serg2001• 23.09.2001 09:36

Американская Юлия
>>Мне и в голову бы не пришло обвинить во всех бедах евреев какой-то
>>конкретный народ. Да и вообще, привычка становиться в позу
>>мученника мне неприятна. Но забывать историю тоже нальзя.
Не могли вы вы напомнить историю вашего прерселения в Америку.

can• 23.09.2001 09:34

who cares
Israel mezhdy prochim na palestinskoi territorii obrazovali, a tam araby zhili i ih variazii. esli by k vam v kvartiru nasilstvenno poselili soseda, vy by tozhe snachala rady ne byli. Potom by privykli, navernoe.
I dazhe esli iskonno eta kvartira byla etogo soseda, vy k eni uzhe privykli za neskolko let, i vam neskolko nekomfortno. dalsh ve zavisit ot vsaimnoo urovnia razvitia...;)

Американская Юлия <sting_bee_ju@hotmail.com> • 23.09.2001 09:33

Гоги,

да я к ним, в принципе, и не приставала :)
Мне и в голову бы не пришло обвинить во всех бедах евреев какой-то конкретный народ. Да и вообще, привычка становиться в позу мученника мне неприятна. Но забывать историю тоже нальзя.

По моим наблюдениям, любое дискриминируемое (в любой мере) меньшинство делится на несколко групп по реакции на дискриминацию.
1. Отрицание. "Нас никто не унижает. Антисемитизма нет. Расизма нет. Шовинизм не существует вообще." Страусиная психология.
2. Философское восприятие. "Да, нас притесняют, но так было всегда и давайте это игнорировать/подставлять щеку/просто уйдем/будем молиться и простим и т.д." Конечная реакция зависит от индивида и политической ситуации, но в целом пассивна.
3. Борьба. "Мы им еще покажем!!!" И показывают.
3а. Борьба насильтвенными методами - мятежи, революции, и т.д., масштабы разнятся
3б. Борьба политическими методами - социальная активность, митинги, петиции, но все в рамках закона или почти в рамках закона.

А дальше - самое интересное:
4. Жертва. "Я неудачник потому, что меня притесняют. Я, правда, особо и не пытался чего-то достигнуть, но ведь знаю, что все равно не дадут, сволочи. Я лучше буду получать свое пособие/зарплату/... и жаловаться на жизнь."
5. Преступник. "Я ворую, потому что 500 лет назад моего отца побил тюремный охранник."

(продолжение следует)

ДАР• 23.09.2001 09:33

to who cares

Да, нет не противоречу я, просто Вы не слышите меня и путаете причину со следтсвием. Повторюсь, человек берется за оружие когда-то в первый раз и, поверьте, не без причины. Я не пытаюсь быть адвакатом арабов, просто, если нравится повесить сейчас всех сабак на них, подумайте, тоже сейчас, о последствиях.

гоги• 23.09.2001 09:31

ДАР: Я сомневаюсь, что есть какой-то определенный заговор, я не верю в сионских мудрецов.
Но то что евреи всего мира общаются друг с другом и защищают интересы друг друга -- это факт.

гоги• 23.09.2001 09:29

По-моему, это Израиль полез в арабские земли, а не наоборот.

гоги• 23.09.2001 09:29

Я знаю, что талибы это не народ.
Но когда говорили о Советском Союзе, например, русский и большевик -- синонимы на Западе. А в России синонимы были -- немец и фашист.

ДАР• 23.09.2001 09:28

Потомок Татаро-Монгольского Ига

Ну Вы просто Наполеон, и опять это слово "народ", когда надо кого-то наказать. Люди они, люди! Даже если все татары кроме одного были бы убийцы, этот один имел право на жизнь не меньше Вашего.

гоги• 23.09.2001 09:26

Если они были ассимилированы, они не могли ощущать себя евреями, по определению.

Кстати о Грузии. Уровень жизни там был самый высокий из всего Советского Союза. И на Сталина грузины по-моему и сейчас молятся.

А говорить про "все готовилось к тому, чтобы евреев выселили, поэтому и мы пострадали", это все же не совсем честно. Да и дела врачей не нужно было бы; там, кстати, не только еврейские фамилии. Посажали бы в вагоны, как всех остальных, и все. Просто, обвинили бы в фашизме, и нет проблем. Так что сомневаюсь я, что шло именно к этому.

can• 23.09.2001 09:25

gogi
Taliby-eto nenarod. Eto pochti sekta, studenty Allaha, chto li v perevode. Podskazhite kto po arabski, govorit.
A u menia tut pod bokom kvartal ortodoksalnyh evreev. Oni v chernom hodiat i voobshe ni na kogo ne smotriat. Eto zhe ne ves evreiskii narod.
Ia ne dumaiu, chto Yulia sebe golovy breet, i letom sherstannye kolgotki nosit ;)