Serg2001• 19.10.2001 11:15
А что собственно широковато.
В обоих случаях действуют по принципу "Таков закон".
Сентябрь 2001 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
Serg2001• 19.10.2001 11:15
А что собственно широковато.
В обоих случаях действуют по принципу "Таков закон".
Он• 19.10.2001 10:45
Serg2001
Из Вас наверняка вышел бы замечательный талмудист, хотя мне кажеться, что в данном случае трактовка притчи несколько широковата. Может быть ещё раз прочтёте?
Serg2001• 19.10.2001 10:38
Юлия
>>а кто вас обвинял? Напомните.
Лично меня нет. Специально помотрел архив форума.
А вот ваши слова:
"Как дразнили жидовской мордой мои же одноклассники - кстати, списывающие у меня задания по русскому языку и литературе. Им это парадоксом не казалось. Как учительница это видела, и только улыбалась и головой качала укоризненно - ну, шалят дети".
Бездействие учительницы ставится вами ей в вину. А сейчас выясняяется, что она просто обязана была так поступить, согласно вашим трактовкам ситуации в пустыне, иначе помогая вам могла пострадать (не обязательно в прямом смысле) она.
Просто пародокс какой-то. Испытывая анисемитские чувства, она вела себя в полном согласии с Талмудом.
=====
Вобщем, с чего начали тем и закончили. :(
Стратег• 19.10.2001 10:21
Просто я заинтересовался этой темой и нашёл кое-какие данные. Соотношение в воздушных боях:18х1. 85% потерь - от ПВО.
Он
А несколько подробнее можно (если не трудно)?
Стратег• 19.10.2001 09:15
Есть один старый анекдот: Как-то раз один еврей оказал Богу услугу. Ну Бог и говорит, что готов выполнить в ответ любую просьбу. Еврей задумался: "Боже, -- говорит, -- если бы ты знал, как мне надоел весь этот антисемитизм. Прошу тебя, сделай меня русским". "Хорошо", -- ответил Бог и переселил его в Израиль.
Вот тут у меня вопрос возник ко всем семитам, антесемитам, филам и прочим фобам. А также ко всем нормальным людям :). Почему еврей имигрирующий в Израиль из Франции, Германии, США не француз, немец или американец, а еврей. А вот если еврей имигрирует из России - то он русский? И это ведь не только к евреям относиться. Даже негры, которые долго жили в России становятся для своих соотечественников русскими. Вьетнамцы, даже китайцы считают тех, кто долго жил в России русскими. Почему так происходит? Почему иностранцы, которые поселились в России постоянно и получили российское гражданство никогда не ругают Россию, а вот многие из тех, кто перебрался в другие страны их ругают? Странно все это.
Полевой Командир• 19.10.2001 08:24
Гоги,
>>Не перебить вам арабов, господа! <<
А вам перебить? Вам тоже не перебить.
Юлия• 19.10.2001 08:20
Can,
А вот тебе, пожалуйста:
Он убирал наш бедный двор,
Когда они пришли,
И странен был их разговор,
Как на краю земли,
Как разговор у той черты,
Где только "нет" и "да" -
Они ему сказали: "Ты,
А ну, иди сюда!"
Они спросили: "Ты поляк?"
И он сказал: "Поляк".
Они спросили: "Как же так?"
И он сказал: "Вот так".
"Но ты ж, культяпый, хочешь жить,
Зачем же, черт возьми,
Ты в гетто нянчишься, как жид,
С жидовскими детьми?!
К чему - сказали - трам-там-там,
К чему такая спесь?!
Пойми - сказали - Польша там!"
А он ответил: "Здесь!
И здесь она и там она,
Она везде одна -
Моя несчастная страна".
Прекрасная страна".
И вновь спросили: "Ты поляк?"
И он сказал: "Поляк".
"Ну, что ж, - сказали. - Значит так?"
И он ответил: "Так".
"Ну, что ж, - сказали. - Кончен бал!"
Скомандовали: "Пли!"
И прежде, чем он сам упал,
Упали костыли,
И прежде, чем пришли покой,
И сон, и тишина.
Он помахать успел рукой
Глядевшим из окна.
...О дай мне Бог конец такой,
Всю боль испив до дна,
В свой смертный миг махнуть рукой
Глядящим из окна!
...Если бы это было нормой, то таких стихов бы не писали. И памятники не ставили бы. В том и суть подвига.
Юлия• 19.10.2001 08:08
>>Не перебить вам арабов, господа!
Эх, господа! Ничего то вы не понимаете...
Дело ведь не в том, чтобы перебить-не перебить...
А в том, как сделать, чтобы никого не бить. Как изменить условия этой самой задачи? Как найти еще воды?
Все ваши реакции очень хорошо демонстрируют отношение мирового сообщества к Арабо-Израильскому конфликту.
"Ну, так нельзя!"
"А как нужно?" - жадно спрашивают вас миллионы как погибнающих ежедневно от терактов, так и живущих 50 лет в палатках.
"Ну, как нибудь не так."
"А как?" - не унимаются они.
"Ой, да нельзя же так! Если вы не понимаете, так мы вам не скажем, все равно не поймете!"
"Ясно," - говорят они, снова хватаясь за оружие.
И у вас даже не хватает мужества признать собственную несостоятельность.
Юлия• 19.10.2001 08:03
Can,
тот вариант насчет оазиса - неубедителен. По условиям задачи, оазисов нет. Даже если вам очень хочется, чтобы он был. Даже если всем нам тут очень хочется, чтобы он там был. Наше хотение ничего ровным счетом не меняет.
Serg2001,
а кто вас обвинял? Напомните.
Адя• 19.10.2001 07:57
Но ядолжен сказать прямо: ничего более нелепого и бессмысленного,
чем нынешняя наша система приобретения прав гражданства, я не
могу себе представить. Мы знаем одно государство, в котором
существуют хотя бы в зародыше совсем иные порядки на этот счет.
Конечно это не германская республика. Это - САСШ, где
государственная власть пытается по крайней мере поставить дело
разумно. САСШ принципиально отказывают в праве на иммиграцию
физически нездоровым элементам, а некоторым расам запрещают
право въезда вообще. Этим самым САСШ принципиально становятся
на точку зрения нашего народнического понимания государства.
Первые зачатки такого понимания безусловно там налицо.
гоги• 19.10.2001 07:33
Статья 125. Оставление в опасности
Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможности оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, -
наказывается штрафом в размере от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
Он• 19.10.2001 06:18
То, что вспомнили неправильно это правда. И всё остальное тоже правда:
словоблудие не красноречие (вот уж не дай бог, не претендовал и не претендую, на мой взгляд красноречие неотделимо от пафоса), о смысле не задумывался и видимо не буду (ибо действительно лишь развлекаюсь) и надеетесь Вы не зря: поразвлёкся я с Вами на славу (хотелось бы чтоб Вы тоже, да видно не судьба).
И кстати, я тоже не дипломированный психолог, хоть правда прочёл и эту книгу и более специальные труды. Оттуда и знаю цену идеалам, возвышенным примерам и богатырским сагам.
гоги• 19.10.2001 06:07
Недооценивать силу идеала - дело очень опасное. Кто
смалодушествует в этом отношении, тому я напомню пример наших
героических солдат на фронтах. И если человек сам был солдатом,
он поймет, что я хочу этим сказать. На фронтах люди умирали не
потому, что они искали материальных благ. Они умирали из любви
к отечеству, из желания защитить честь нации.
гоги• 19.10.2001 06:05
> А словоблудие - наверное порок, не спорю, многие жалуются. Мне так
> интереснее.
ОН --
Не обольщайтесь мыслью, что словоблудие и красноречие суть синонимы. Это не так. Я, конечно, книжку по социальной психологии не прочел, и посему дипломированным психологом не являюсь (хоть возрастную привязку анальной фазы я помнил -- наверно неправильно) , но смею думать, что человек, который написал "условнорефлексный рефлекс" три раза в абзаце из четырех предложений, о смысле написанного и не задумывался. Надеюсь, однако, что сам процесс написания достойно вас развлек и доставил массу прочих приятных ощущений.
Он• 19.10.2001 05:57
Ну, насчёт не принимать всерьёз и народно-дубинной войны не знаю даже. Я лично - развлекаюсь.
А словоблудие - наверное порок, не спорю, многие жалуются. Мне так интереснее.
Адя• 19.10.2001 05:55
Ведь "труд" самого бездарного газетного
бумагомарателя у нас считается сейчас более "высоким", нежели
труд, скажем, интеллигентнейшего рабочего, занятого в точной
механике. И только на том основании, что газетчик работает,
видите ли, пером! Однако такой подход является вовсе не
чем-либо естественным и обязательным. Его нам привили
искусственно. Раньше к труду не подходили с такими критериями.
Нынешние противоественные порядки являются только результатом
общих болезней нашей современной чрезмерно материалистической эпохи.
Адя• 19.10.2001 05:52
Действительно творческий акт получается только тогда, когда знание и способности заключают брачный союз.
can• 19.10.2001 05:50
Eto ia pro Pushkina, a ne pro SKA ...
...vse eto chasto pridaet bolshuiu prelest razgovoru...
pomnim??
гоги• 19.10.2001 05:48
> меня сначала обвиняют в пособничестве Холокосту (погромам и прочая)
> моим бездействием, а потом выясняется что это - правильное и
> допустимое поведение на взгляд обвинителей.
Еврейская душа -- потемки.
А если серьезно, то ведь это их жизнь важнее, а не ваша, так что противоречия здесь как бы и не наблюдается. :-)
Он• 19.10.2001 05:47
Can,
Спасибо на добром слове.
Кстати, тут была парочка людей изъясняющихся довольно талантливо в Вашей трактовке.
гоги• 19.10.2001 05:45
> Не обижайтесь, право слово, но реагировать хость сколько нибудь
> серьёзно на отдельные Ваши реплики - выше моих сил.
Странный вы, право, человек.
Сказано ведь было русским языком не принимать моих реплик всерьез -- отдельно или все вместе.
Вы тоже не обижайтесь, но с вашим словоблудием и древними рефлексами не букеты плести, а венки из ромашек. И дуэль диалога все больше приобретает качества народно-дубинной войны.
can• 19.10.2001 05:42
Mne iz'yasnyat'sya prosto - skuchno, da i ne za tem ya syuda prishel, chto by kollektivno nahodit' kakie-to otvety na kakie-to voprosy. Ya mozhet sobesednika ishu, kto mog by "spletat' iz slov prichudlivyi buket, tancuya na dueli dialoga".
prostota --sestra talanta...nu a uzh talant ot Boga!!
udachi vam s poiskom.
Адя• 19.10.2001 05:40
Кто действительно любит свой народ, тот всегда должен быть
готов подтвердить это подлинной жертвой. Нет и не может быть
такого национального чувства, которое заботится только о
собственной пользе.
Он• 19.10.2001 05:39
Can,
Мне изъясняться просто - скучно, да и не за тем я сюда пришёл, что бы коллективно находить какие-то ответы на какие-то вопросы. Я может собеседника ищу, кто мог бы "сплетать из слов причудливый букет, танцуя на дуэли диалога".
Гоги,
Не обижайтесь, право слово, но реагировать хость сколько нибудь серьёзно на отдельные Ваши реплики - выше моих сил.
А насчёт воды: я просто привёл результат исследований в области психологии. Можно с этим спорить исходя из собственного опыта, можно ссылаться на литературные произведения, однако результаты (и поверьте не раз проверенные и отнюдь не мной) экспериментов от этого не изменятся.
Даю наводку: Дэвид Майерс "Социальная психология" Там в наиболее популярной форме изложено как на самом деле ведут себя люди.
can• 19.10.2001 05:36
Serge
nu vot teper budete znat, chto sdelaiut s vami...Ne hodite v pustyniu, v Magadane spokoinee.
Serg2001• 19.10.2001 05:25
can
а как не быть в ударе, когда меня сначала обвиняют в пособничестве Холокосту (погромам и прочая) моим бездействием, а потом выясняется что это - правильное и допустимое поведение на взгляд обвинителей.
гоги• 19.10.2001 05:22
> мат , попытка занять доминирующую позицию в диалоге и голословное
> утверждение о мотивах оппонента.
Простите покорнейше, мат вас смущает... ах, не буду боле тревожить вашу нежную душу эстета. Читайте -- выделываетесь. Смысл не меняется.
А вместо искреннего ха-ха, потрудились бы проиллюстрировать ваши столь лексически разодетые наблюдения. Которые, между прочим, ну что вы, право, столь же применимы к вам самим. Меня, однако, не смутила возможность побеседовать с вами на вашем же уровне. Жаль, что при малейшей веройтности потерять свою доминирующую позицию (спрашивается, зачем она вам-то нужна, о, социальный психолог?) диалог замещается насмешливой репликой в сторону публики.
can• 19.10.2001 05:16
yulia
Da, navernoe. On takzhe dal sebya raspyat' za grehi chelovechestva. No on ne prizyval ostal'nyh vzoiti s nim na krest.
Vpolne, Christos byl dostoinym chelovekom ili kem on tam byl...
No vot chto-to ia ne pomniu , chtoby on prizyval kogo-to brosit na proisvol i samomu poiti sebia spasat', odnako.
A pro "poliubi vraga svoego," pomniu.
Chto-to s pamiatiu moei stalo, chto li.
Serge
Chto-to vy segodnia v udare. Pro Romeo i Juliettu eto vy horosho vspomnili i pro ostalnoe tozhe.
On
skazhite, a vy prosto iz'asniatsia umeete. Dostupno dlia liudei, ne ochen privykshih k lingvisticheskim kruzhevam neiasno vyrazhennyh myslei??
A to topite rybku v mutnoi vode, zabrannoi u zhazhdushih v pustyne.
A pro protashit tovarisha po pustyne do pervogo oasisa vam v golovu ne prishlo?
A narod tak delal vo vremia voiny...Istekaia kroviu.
"Da, byli liudi v nashe vremia, ne to chto nyneshnee plemia"
gogi,
po-moemu, nam pora vypit... u menia dazhe tost est'
Он• 19.10.2001 05:12
Ха-ха-ха (искренне), полный набор стандартов в последовательности: мат , попытка занять доминирующую позицию в диалоге и голословное утверждение о мотивах оппонента.
"Ты сердишься Цезарь - значит ты не прав"
Адя• 19.10.2001 05:07
Если бы вопрос о
красивом теле не был сейчас благодаря дурацким модам отодвинут
на самое последнее место, то кривоногие истасканные еврейчики
не могли бы свести с правильного пути сотни тысяч наших
немецких девушек. Нация заинтересована в том, чтобы в брак
вступали люди с красивыми телами, ибо только это способно
обеспечить нашему народу действительно красивое потомство.
гоги• 19.10.2001 05:00
Настоятельно рекомендую условнопефлекторные рефлексы разжевывать помельче -- для собственного же блага.
Он• 19.10.2001 04:59
Ооо, какой лексикон прорезался, я думал Вы покрепче будете. А насчёт двусмысленности фразы - не спорю, постараюсь теперь разжёвывать Вам помельче.
гоги• 19.10.2001 04:53
> Что самое забавное: саги о поделившихся водой слагают выжившие. И
> следовать этим примерам человек учиться с детства, хотя стимул для
> следования - всего лишь условнопефлекторный поиск социального
> одобрения.
---- Следовать этим примерам. ---
Примерам каким? -- Примерам тех, кто выжил.
Как поступили выжившие? -- Обрекли товарища на смерть от жажды.
Стимул для следования эти примерам какой? -- Поиск социального одобрения.
Следовательно из этого можно прийти к выводу, социум одобряет обречение товарища на смерть от жажды.
Помимо, мягко говоря, тавтологии, далее следует полное адаптированное противоречие своим же словам:
> Следовать примерам самоотверженности по принципу "Сам Погибай а
> товарища выручай" обучают с детства в любом социуме. Стимулом этого
> условнорефлекторного рефлекса является социальное одобрение.
PS. Выебываться -- выебывайтесь, для этого форум и создан, но откровенные глупости писать-то постеснялись бы. Может ссылочку дать -- поможет?
Он• 19.10.2001 04:32
Адаптированно для Гоги:
Следовать примерам самоотверженности по принципу "Сам Погибай а Товарища выручай" обучают с детства в любом социуме. Стимулом этого условнорефлекторного рефлекса является социальное одобрение. Как и во многих других условнорефлекторных рефлексов социальной ориентации, конкретные случаи следования ему вступают в противоречия с более древними рефлексами личностной ориентации, причём чем дальше объект рефлекса по шкале свой-чужой, тем сильнее противоречие. Как и в случае других условнорефлекторных рефлексов социальной ориентации, действие данного ослабевает под влиянием негативных факторов , как то: жара, голод, жажда и пр.
Вот и выходит, что как и во многих других случаях, конечный результат Ваших внутренних разборок может быть вычислен с определённой погрешностью по подобным случаям из Вашей биографии, но не спрогнозирован Вами самим.
Что ж Вы батенька, возраст анальной фиксации удалось по ссылочке найти, а азы социальной психологии - нет?
Serg2001• 19.10.2001 04:32
Юлия.
Какой смысл решения задачи. Кто должен выжить? Ответ простой - сильнеший. Вопрос только в том как он докажет свою силу. Грубой силой, или внушением, или ссылкой на законы.
Или как прожить оставшееся время до смерти? Ответ тоже простой - как угодно. Отдай воду, забери воду и вылей , читай стихи, молись, займись сексом или онанируй, все что угодно. Все парень - тебе кранты. Умри достойно.
Ромео с Джульетой просто приняли яду.
Юлия• 19.10.2001 04:22
Гоги,
за следование каким примерам выгоняют из вашего стойбища? А то я запуталась.
И дайте, мне, пожалуйста, ответ на мой вопрос, прежде чем говорить о своих иных этических ценностях. Каков ваш вариант выхода из ситуации?
Или вы можете только кричать о том, какой кто-то плохой?
Да, мне эта ситуация не нравится. Я с радостью переменю свою систему этических ценностей, если мне предложат лучшую. Итак?
Can,
>>Sdaetsia mne, chto Christos podelilsia by vodoi ...
Да, наверное. Он также дал себя распять за грехи человечества. Но он не призывал остальных взойти с ним на крест. А тем более - пойти за него на крест.
гоги• 19.10.2001 04:06
> Это как-то по животному. Съели своих детей - звери! Но вид выжил
Welch erbarmlich Grauen
Faßt Ubermenschen dich!
Wo ist der Seele Ruf?
> И следовать этим примерам человек учиться с детства, хотя стимул
> для следования - всего лишь условнопефлекторный поиск социального
> одобрения.
Возможно в вашем социуме такое поведение действительно одобряется, но среди неевреев, к которым отношусь я, за такие следование таким примерам выгоняют из стойбища (деревни, станицы).
can• 19.10.2001 03:54
Sdaetsia mne, chto Christos podelilsia by vodoi ... Dazhe esli by sam umer.
A bon entendeur, salut !