Анекдоты и террор. Интервью
dyadya Misha• 19.10.2001 21:40
Стратег:
========
Da net, zdes' v Amerike tozhe est' lyudi, umeyuschiye chitat' mezhdu strok. Vozmozhno, ih men'she, chem v Rossii. No i amerikanskoye pravitel'stvo, i SMI, vse-taki govorili i govoryat svoyemu narodu chut'-chut' bol'she pravdi, chem rossiiskiye (a pro sovetskiye ya uzhe voobsche promolchu).
Poditozhiv, esche raz hochetsya skazat', chto est' horoshiye zhurnalisti (nezavisimo ot togo, sovpadayet li moye mneniye s ih) i ne ochen', i oni est' vezde. Takzhe, kak est' horoshiye predstaviteli lyuboi professii, a est' -- ne ochen'. Privedenniye vami statyi, i ta moya s www.lenta.ru -- kak raz obraztzi nekachestvennoi zhurnalistskoi stryapni.
Стратег• 19.10.2001 21:40
dyadya Misha
Поверьте, для жителей сопредельных стран абсолютно пофигу будет какое оружие применит США - тактическое или стратегическое. У людей уже выработался некий условный рефлекс на словосочетание "Ядерная бомба". И применение этого оружия штатам не простят. К тому же, я сомневаюсь, что для мусульман будет разница в этом.
Путин, к вашему сведению, за диссидентами не гонялся. Он служил в первом отделе КГБ, а не в пятом. А 1-ый отдел - это внешняя разведка. Недаром же он в Германии работал. К тому же, вопреки распространненым слухам, в КГБ дураков не брали даже в 5-й отдел (я не говорю о золотой молодежи, тут и вы не сможете обвинить Путина в этом). Вы можете сказать, что он сначала служил в пятом, а потом его перевели в 1-ый отдел. Допустим так, спорить не буду. Но за что его перевели в элиту разведчиков? За то, что хорошо диссидентов ловил - за это не переводят. КГБ - ведь был вовсе не зашоренной на идеологии структурой, иначе он не считался бы одной из сильнейших разведок мира. И людей туда подбирать умели. И умели учить их. Разведчик, работающий за границей должен был очень многое знать и уметь. И такие люди образование имели получше, чем тогда давало МГУ. И что против этого у Буша, которого сами американцы считают недалеким?
Он• 19.10.2001 21:38
Прохожий,
И самое актуальное для России:
Брюс Уиллис, Арнольд Шварцнеггер и пр. - актёры, а не опростовосившиеся 11 сентября супергерои.
гоги• 19.10.2001 21:35
> Oh how true !!Они даже французского не в состоянии выучит за 25 лет
> пребывания во Франций. Это не поошрается, и при этом совершенно
> официально, мои сотрудник американец-юрист говорил, из Ivy league
> school, кстати
Странно, в России многие из них говорят по-русски, и до того учились по славяно-ориентированным специальностям... Во всяком случае, те, кого я более-менее знаю.
Прохожий• 19.10.2001 21:35
,,,, -
>>регулярно приходится
объяснять, что по улицам можно ходить без оружия и даже после 22, что не все у нас в мафии работают, что в магазинах проблем нет <<
У каждого свои недостатки:-) ("в джазе только девушки")
1) в америке НЕ ВСЕ срочно сметают противогазы в магазинах
2) в америке НЕТ длинных очередей добровольцев на войну
3) в америке не У КАЖДОГО человека в сумке - противогаз, а на работе парашют
4) в америке едят ЧТО-ТО кроме гамбургеров
5) пьют НЕ ТОЛЬКО кока-колу
..........
продолжать????
,,,,• 19.10.2001 21:34
Стратег
>И не рассказывайте мне сказки о том, что в Америке никому не выгодна >эта война. Там все можно было сделать
>по тихому. Война всегда кому-то выгодна. Другое дело, держит ли >правительство эти выгоды под контролем. И
>мне почему-то кажется, что Путин в этом отношении гайки закручивает >все сильнее и сильнее. Да хотя бы
>сравните первую чеченскую и эту.
Конечно выгодна, тут и спорить не о чем, а полигон то какой!
Мне тут один весьма умный native american объяснял, что все дело в
контроле за нефтью, опять же деньги самого Буша и его семьи в нефтяном бизнесе
Про Чечню вообще говорить нечего - за все это время такие деньги провернули....очень циничная война, у США теперь такая же.
О вооружении в России - сбитый самолет - ошибка группы наведения, мрак конечно, а разработчики С200 полны гордости - они не ожидали такой эффективности на предельном расстоянии
dyadya Misha• 19.10.2001 21:25
Стратег:
========
К тому же, не думаю, что у Путина кишка тонка, как вы выражаетесь. Просто он гораздо умнее Буша и понимает, что с ядерным оружием шутить не стоит.
Ya v etom (v smisle uma) sil'no somnevayus'. Ohota za diisidentami sil'no uma ne pribavlyayet.
Esli vi deistvitel'no schitayete sebya strategom. Rech' shla o primenenii takticheskogo oruzhiya, i vovse neobyazatel'no na granitzah s perechislennimi vami stranami. No esli ne ochen' nravitsya dazhe takticheskoye, mozhno ispol'zovat' chto-to vrode VX --
effekt dayet horoshiy, a cherez paru dnei sam razlagayetsya na vozduhe.
Прохожий• 19.10.2001 21:24
Стратег -
>>В России люди 70 лет учились читать меж строк<<
Может некоторые и учились, но даже на этом форуме, где вроде как молодые, образованные люди, с доступом к всякой разной информации обитают - даже здесь очень часто встречаешь цитаты из русских СМИ (Коммерсант вот недавно), и мнения, базирующиеся на этих статьях.
Вы всерьез думаете, что большинство людей в России имеют более достоверную информацию, чем большинство людей в Штатах?
У меня мама после 9/11 все спрашивала - а девушек тоже забирают в армию, как и всех мужиков??
Стратег• 19.10.2001 21:21
Да-с, похоже я погорячился. Такого я предположить не мог. Могу поверить, что Буш-старший мог поддерживать связи с Бен Ладеном до взрывов посольств в Кении и Танзании, но после. Что-то очень сомнительно. Ленте.ру придется очень постараться, чтобы отыскать доказательства
,,,,• 19.10.2001 21:19
Прохожий
>Статья дурацкая, так как обобщает всех американских журналистов и всё >что пишется ими о России в одно
>нелицеприятное нечто.
Могу согласится, что есть и другие репортажи, но к сожалению очень много таких, как приведно в статье. После этого регулярно приходится
объяснять, что по улицам можно ходить без оружия и даже после 22, что не все у нас в мафии работают, что в магазинах проблем нет
( если есть деньги конечно) итд...Утомляет.
Но защищать российские СМИ я тоже не буду, хотя и они очень разные,
Стратег• 19.10.2001 21:19
dyadya Misha
Скажите, я похож на идиота? Когда я говорил про объективность российских СМИ? Даже пока не прочитав вашей линки, могу предположить, что можно найти там. Знаете только в чем дело? В России люди 70 лет учились читать меж строк. И здесь прессе не верит (по крайне мере я таких идиотов еще не встречал). А вот в Америке верят. Потому что привыкли так. И у американцев нет той прививки против лжи с экранов и газетных полос. Вот в этом и главная беда США.
Стратег• 19.10.2001 21:15
Kstati, v 1944 godu, silami vsego 2-h divizii NKVD, vooruzhennih lish strelkovim oruzhiyem (bez tankov, samoletov i artillerii), Chechnya bila polnostyu ochischena za 48 chasov. Kogda hoteli -- mogli.
Не путайте два разных времени. К тому же и оружия тогда у чеченцев не было. И такая мелочь: последнего моджахеда выловили в горах после 1944 года аж в 1963. Вот и посчитайте, как там за 48 часов управились. К тому же, не думаю, что у Путина кишка тонка, как вы выражаетесь. Просто он гораздо умнее Буша и понимает, что с ядерным оружием шутить не стоит. А если вы оправдываете применение штатами ядерного удара, то потрудитесь подсчитать последствия. Как минимум весь ислмаский мир встанет на рога. Не забудьте про Китай, который граничит с Афганистаном. Иметь на своей границе радиоактивную воронку его вряд ли привлекает. Сша после этого может забыть о поддержке своей операции своими еропейскими союзниками, а также лишить (что важнее) поддержки Узбекистана и Таджикистана. Их ведь тоже не привлекает ядерная пустыня у границ. НЕ забудьте про Иран. Да, еще Пакистан, у которого, кстати, тоже есть ядерное оружие. Мне продолжать?
И не рассказывайте мне сказки о том, что в Америке никому не выгодна эта война. Там все можно было сделать по тихому. Война всегда кому-то выгодна. Другое дело, держит ли правительство эти выгоды под контролем. И мне почему-то кажется, что Путин в этом отношении гайки закручивает все сильнее и сильнее. Да хотя бы сравните первую чеченскую и эту.
dyadya Misha• 19.10.2001 21:10
Стратег:
========
K voprosu ob obyektivnosti i bespristrastnosti rossiiskih SMI, i polnom marazme amerikanskih. Pochitaite etot link:
http://www.lenta.ru/terror/2001/10/19/links/
Takoye mozhno napisat' ili buduchi absolyutnim debilom, ili v sostoyanii tyazhelogo alkogol'nogo opyaneniya.
Прохожий• 19.10.2001 21:09
Стратег -
>>И я нигде не говорил, что ВСЕ американские журналисты такие. Я читал много статей. Но ведь вы не будете отрицать, что есть и обратные примеры? Эта статья просто часть их? Разве там есть где хоть слово лжи? <<
Именно это я и хотела сказать. Что журналисты разные. И не только в америке. Но ваша статья - пример очень однобокого изложения фактов -
>>Если американцы берут интервью у обычного русского, то ...oбязательно ..... все....<< - выдержка из статьи. Согласитесь, тон немного не обьективный? Или даже можно сказать лживый?
Я вот гораздо более поражена русскими СМИ.
По сравнению с ними - пресса штатов - верх обьективности. Примеров - масса, могу привести. Да вы наверное и сами знаете.
Редьярд Киплинг• 19.10.2001 21:06
"...никто не осудит человека только по показаниям свидетелей в стране, где, желая обвинить человека в убийстве, можно приобрести все необходимые улики, включая мертвое тело, всего лишь за 20 рупий."
Залупа• 19.10.2001 21:06
Юлии
----
Мы Россию просрали,
Заметаем следы,
Что бы нас не догнали
И не дали пизды.
dyadya Misha• 19.10.2001 21:02
Стратег:
========
Chechenskiy konflikt vigoden mnogim v Rossii -- slishkom bol'shiye tam den'gi krutyatsya, chtobi na yadernuyu bombardirovku poshli, da i v smisle politicheskoi voli -- kishka tonka.
Kstati, v 1944 godu, silami vsego 2-h divizii NKVD, vooruzhennih lish strelkovim oruzhiyem (bez tankov, samoletov i artillerii), Chechnya bila polnostyu ochischena za 48 chasov. Kogda hoteli -- mogli.
A gde den'gi na sokrascheniye armii vzyat'? Kak gde? Ili banal'no viklyanchit' u toi zhe Ameriki, a potom eiye zhe zhidkimi ekskrementami v vide blagodarnosti, kak v teh vashih statyah, polit'. Ili "myagko" nameknut', chto esli ne dadut deneg, to Rossiya Iranu ili Iraku yaderniy reaktor prodast, poskol'ku den'gi ochen' nuzhni.
Стратег• 19.10.2001 20:58
Прохожий
Я английским языком владею не очень. Так что вашу ссылку все еще читаю. Когда прочитаю и более-менее пойму о чем там говорится, тогда отвечу. В этой статье же лично мое внимание привлек эпизод с тортом, что говорит о развитии этого журналиста. И я нигде не говорил, что ВСЕ американские журналисты такие. Я читал много статей. Но ведь вы не будете отрицать, что есть и обратные примеры? Эта статья просто часть их? Разве там есть где хоть слово лжи?
Стратег• 19.10.2001 20:55
Я уже задавал этот вопрос раньше, но никто, почему-то не ответил. Попробую задать его еще раз.
Есть один старый анекдот: Как-то раз один еврей оказал Богу услугу. Ну Бог и говорит, что готов выполнить в ответ любую просьбу. Еврей задумался: "Боже, -- говорит, -- если бы ты знал, как мне надоел весь этот антисемитизм. Прошу тебя, сделай меня русским". "Хорошо", -- ответил Бог и переселил его в Израиль.
Вот тут у меня вопрос возник ко всем семитам, антесемитам, филам и прочим фобам. А также ко всем нормальным людям :). Почему еврей имигрирующий в Израиль из Франции, Германии, США не француз, немец или американец, а еврей. А вот если еврей имигрирует из России - то он русский? И это ведь не только к евреям относиться. Даже негры, которые долго жили в России становятся для своих соотечественников русскими. Вьетнамцы, даже китайцы считают тех, кто долго жил в России русскими. Почему так происходит? Почему иностранцы, которые поселились в России постоянно и получили российское гражданство никогда не ругают Россию, а вот многие из тех, кто перебрался в другие страны их ругают? Странно все это.
Прохожий• 19.10.2001 20:55
Стратег -
Статья дурацкая, так как обобщает всех американских журналистов и всё что пишется ими о России в одно нелицеприятное нечто.
Я вам привела пример что это не так.
Стратег• 19.10.2001 20:49
dyadya Misha
У вас получается, что если статья журналиста совпадает с вашим мнением, то он хороший, а если нет, то плохих хватает и в России и в шататах. А на счет вооруженности России... с этим, между прочим, никто не спорит. Вот опять армию сокращать собираются. Но вы подумали о том, где взять средства на это. Не путайте все-таки Россию и СССР.
dyadya Misha• 19.10.2001 20:47
Стратег:
========
A gde Vi usmoreli perehod na lichnosti? Nikto "sam durak" i ne govoril. Prosto statyu prokommentiroval. A schelkoperov zhurnalistov, ne otlichayuschihsya bol'shim umom, hvatayet vezde, i v Rossii, i v Shtatah.
,,,,• 19.10.2001 20:46
dyadya Misha
>Zdes' uzhe mel'kali soobscheniya, chto anthrax, vozmozhno, >rossiiskogo proishozhdeniya. Ya ne udivlyus', esli eto tak. Tam ved'
>za sootvetstvuyuschuyu summu v dollarah mozhno ne tol'ko anthrax >kupit', no i yaderniy chemodanchik prezidenta (pravda,
>neizvestno, rabotayet li on).
Ja s vas udivljajus' - nu chto za naivnost - chto v US nel'zja za opredelennuju summu $ kupit' vse to zhe samoje? Tol'ko summa budet pobol'she.... i rabotat' budet s tem ze uspechom -
relf nfv gthdfz hfrtnf v PRO uletela, pomnite?
Стратег• 19.10.2001 20:44
dyadya Misha
А как вы смотрите на то, что бы по Чечне шарахнуть тактическим ядерным оружем?
dyadya Misha• 19.10.2001 20:44
Юлия:
=====
Vot i ya pro o tom zhe: tarakani gorazdo boleye bezvredni, chem islamskiye fundamentalisti. No ih pochti vezde (krome Tibeta, Indii i, vozmozhno, esche kakih-to mest) travyat. V tarakane, soglasno Dovlatovu (tzitiruyu po pamyati, poetomu za absolyutnuyu tochnost' ne ruchayus') "est' dazhe elegantnost' malen'kogo gonochnogo avtomobilya". Zato v otnoshenii otbrosov chelovecheskogo obschestva,
kotoriye nichego ne sozidayut, a tol'ko seyut smert' i razrusheniye,
predlagayut ispol'zovat' normi mezhdunarodnogo prava. Paradoks!
'''
===
Vi vidat', zhivete v odnoi iz stran, kotorih sobitiya poka esche NEPOSREDSTVENNO ne kosnulis'. Nichego, daite tol'ko srok...
Стратег• 19.10.2001 20:42
dyadya Misha
У нас получается что вы про Фому, а я про Ерему. Похоже мы просто на разных языках разговаориваем. Хоть в статье и упоминается Россия, но речь-то об общей политике штатов ко всем странам мира. Или они тоже Верхняя Вольта с ракетами? И статью эту не я писал, а, если вы обратили внимание, американский журналист. Так что и претензии по поводу нее к нему. Или там где-то неправда? Я вам статью, а вы мне "сам дурак". Разве это аргумент?
,,,,• 19.10.2001 20:40
Юлия
Но как же хочется чтобы фатальные ошибки не повторялись....
Юлия• 19.10.2001 20:37
,,,,
"Повторяется шепот,
Повторяем следы.
Никого еще опыт
Не спасал от беды."
,,,,• 19.10.2001 20:36
dyadya Misha
'vse sredstva horoshi' - eto potom konchaetsja v Dahau?
tol'ko nazyvatsja budet po drugomu i vnutri budut araby?
Chto to vas istorija nichemu ne uchit
dyadya Misha• 19.10.2001 20:36
can:
====
A chto vi mne rot zatikayete? Vi zhe -- perviy boretz za svobodu slova! Mozhet, skazhete, nikogda v zhizni klopomorom ne pol'zovalis'?
Slabo chestno priznat'sya?
Юлия• 19.10.2001 20:36
Насоколько я знаю, давненько на Тибете ни одной войны не было...
И, кстати, индусы многие хотя и не метут веничками, но и не травят тараканов.
can• 19.10.2001 20:31
Krome nekotorih tibetskih monahov, kotoriye spetzial'nim venichkom metut dorogu vperedi sebya, chtobi nikakuyu bukashku, ne dai Bog, zhizni ne lishit', lyuboi gumanist vrode Can, ili "neofashist" vrode menya, so spokoinoi sovestyu pobrizgayet ih yadohimikatom iz ballonchika.
Pomolchite dydya Misha, ia k Tibetu imeiu priamoe otnoshenie.
dyadya Misha• 19.10.2001 20:24
elle i vsem:
============
Dobroye utro! Ua uzhe pozavtrakal.
A est' tut na forume lyubiteli i zaschitniki zhivotnih? Zhelatel'no -ne pushistih i simpatichnih mlekopitayuschih ili ptichek, a kakih-nibud' poprosche, pomel'che i poprotivneye: klopov, tarakanov, razmnozhayuschihsya v domah muravyev, naprimer?
Krome nekotorih tibetskih monahov, kotoriye spetzial'nim venichkom metut dorogu vperedi sebya, chtobi nikakuyu bukashku, ne dai Bog, zhizni ne lishit', lyuboi gumanist vrode Can, ili "neofashist" vrode menya, so spokoinoi sovestyu pobrizgayet ih yadohimikatom iz ballonchika. I dazhe ne potomu, chto oni ugrozhayut nashei zhizni, (kak radikal'nii islamizm zapadnoi tzivilizatzii), a prosto potomu,
chto oni nam meshayut. A dlya nih nash ballonchik -- tozhe, kstati,
oruzhiye massovogo porazheniya. Mozhet, po ih sud'be poplachem?
Eto ya k tomu, chto v bor'be s terrorizmom vse sredstva horoshi, i takticheskoye yadernoye oruzhiye tozhe, esli nuzhno. Zachem klast' amerikanskiye zhizni? Vo imya chego? Chtobi te "neschastniye mirniye
afganskiye (palestinskiye, i.t.d.) deti", kotorih eti soldati, tzenoi sobstvennih zhiznei, dolzhni spasti, cherez paru let podrosli, i prodolzhili "delo" svoih otsov?
Da zdravstvuyet U.S. Rep. Steve Buyer, trezviy politik, kotoriy pervim prosnulsya!
Esli budem slishkom dolgo slushat' boltunov i schelkoperov iz OON, MKKK i prochih, to skoro nikogo ne ostanetsya, kto ih smozhet slushat'
(vprochem, kak i teh, kto budet eti rechi ob abstraktnom gumanizme proiznosit').
Стратег:
========
To, chto Rossiya -- eto Verhnyaya Vol'ta s yadernimi raketami, ya slishal esche tam, do otyezda. I tol'ko slepoi mozhet eto otritzat'.
Ukraina, kotoraya sluchaino sbila passazhirskiy samolet -- tol'ko lishneye podtverzhdeniye: takoi zhe oskolok sovetskogo VPK.
I pro katastrofu "chelnoka" tut pisali i prodolzhayut pisat'.
Konechno, Rossii ostayetsya tol'ko skalit' zubi i prodolzhat' voobrazhat', chto ona -- sverhderzhava. I lyubit' odnovremenno ili po=ocheredi Iran i Irak, iz vseh ostal'nih mest eiye ved' uzhe vishibli za "mudruyu mezhdunarodnuyu politiku".
Zdes' uzhe mel'kali soobscheniya, chto anthrax, vozmozhno, rossiiskogo proishozhdeniya. Ya ne udivlyus', esli eto tak. Tam ved' za sootvetstvuyuschuyu summu v dollarah mozhno ne tol'ko anthrax kupit', no i yaderniy chemodanchik prezidenta (pravda, neizvestno, rabotayet li on).
Юлия• 19.10.2001 20:19
Есть такой анекдот:
как назвать человека, говорящего на 2-х языках? Билингвист.
как назвать человека, говорящего на 3-х и более языках? Полиглот.
как назвать человека, говорящего на 1-м языке?
.
.
.
Правильно, американец.
Анекдот мне этот рассказал профессор в коледже.
Юлия• 19.10.2001 20:10
Стратег, Can,
попробуем снова вспомнить первый закон механики.
Итак:
Надо, чтобы дипломат знал страну и политическую ситуацию, разбирался в происходящем достаточно для того, чтобы информировать свою страну и доносить её решения до страны пребывания.
Надо, чтобы дипломат сохранял некоторую долю беспристрастности в передаче информации, а если и есть bias - то в сторону своей страны.
Эти два "надо" находятся в конфликте. Между ними необходим компромисс. Незнание языка и культуры - явный, на мой взгляд, перебор. Лимитирование срока пребывания в стране - очень верное решение.
kommersant.ru• 19.10.2001 20:04
США готовы применить ядерное оружие
Вчера стало известно о скандале, разгоревшемся между Международным комитетом Красного Креста (МККК) и США. Вашингтон в категоричной форме отверг просьбу МККК не применять в ходе антитеррористической операции ядерное оружие. Таким образом, американцы продолжают демонтировать сложившиеся после второй мировой войны международно-правовые отношения, не считаясь ни с чьим мнением.
После терактов 11 сентября в США посчитали себя окончательно свободными от всех международных обязательств. Когда международное сообщество в лице ООН робко попыталось взять антитеррористическую операцию под свою эгиду, Вашингтон вежливо, но твердо эту идею отверг. Ну а с МККК американцы решили вовсе не церемониться.
can• 19.10.2001 19:52
- Это исключено. Госдеп США придерживается правила: персонал посольств США и журналистский корпус не должны работать в стране пребывания больше трех лет. Это стало государственной политикой со времен маоистской революции в КНР, когда чиновники госдепа вдруг обнаружили, что американцы в Пекине с симпатией относятся к Китаю. Они говорили по-китайски и даже - о, ужас! - полюбили китайскую культуру.
Oh how true !!Они даже французского не в состоянии выучит за 25 лет пребывания во Франций. Это не поошрается, и при этом совершенно официально, мои сотрудник американец-юрист говорил, из Ivy league school, кстати
Прохожий• 19.10.2001 19:48
Стратег -
bull shit
посмотрите Сибирский дневник корреспондентов Washington Post
http://www.washingtonpost.com/wp-srv/world/siberiadiary/
я очень люблю всю эту серию
a my o chem ?• 19.10.2001 19:43
"Почему нас ненавидят?" - этот вопрос в последнее время постоянно задают себе американцы, сообщает AFP. Этот же вопрос задает себе и американский президент Джордж Буш. "Причина насилия, вырвавшегося наружу 11 сентября, остается неясной для всего населения страны, убежденной в своей справедливости и правильности всех своих традиций. Сейчас там понимают только, что ужасающие картины похищенных лайнеров, врезающихся во Всемирный торговый центр, - это выражение всепоглощающей ненависти. Однако корни этой враждебности гораздо менее понятны. Немногое объясняет и арабское происхождение 19 камикадзе, которые устроили эти теракты, и то, что их предполагаемым руководителем был террорист Усама бен Ладен", - отмечает агентство.
Однако произошедшее заставило власти США и американские СМИ критически взглянуть на собственную политику в отношении арабского мира. Вашингтон, вспомнивший 11 сентября о том, что американцев ненавидят за их богатство и свободу, теперь пытается провести аргументированный политический анализ.
"США начали проводить непрерывающийся семинар по исламу", - замечает профессор американского университета Кловис Максоуд. При этом власти стараются не упустить из виду ни один из острых ближневосточных вопросов. В списке, штудируемом исследователями, и палестинский вопрос, и Израиль, и Ирак, и отношения в нефтяном мире, и военное присутствие США в Персидском заливе. "Даже небольшой камешек, который попадает в вашу обувь, может создать вам огромные проблемы", - говорит один из профессоров, привлеченный правительством для изучения восточных вопросов "на злобу дня".
По данным историков, начало разочарования арабского мира в США - это создание Израильского государства в 1948 году. Дальше же была непоколебимая американская поддержка Израиля и постоянно звучавшая критика о влиянии Вашингтона на нефтяной рынок. "Есть накопление исторических фактов, которые давали пищу для глубокой враждебности. За гневом в данном случае скрываются накопившиеся обиды", - говорят эксперты.
Аналитики отмечают, что такой гнев не имеет границ. "Для среднего человека арабского мира американская гегемония - большая проблема", - говорят специалисты. "Дело не в культурном вторжении, недовольство вызвано чисто политическими вопросами", - добавляют они. Именно поэтому, отмечают аналитики AFP, The New York Times выступила на этой неделе с резкой критикой руководства США, которое закрывает глаза на нарушения прав человека в Саудовской Аравии и Кувейте. "Поток саудовской нефти и денег заставляет американскую критику молчать о коррупции королевского семейства, его презрении к демократии, нарушении прав человека", - возмутилась газета.
Стратег• 19.10.2001 19:41
Часть 1.
Американец Мэтт Тайбби, большой юморист, скандалист и затейник, в России уже 7 лет. Сын американского журналиста (отец Мэтта работает в телекомпании NBC), он изучал в университете Бостона русский язык и литературу. В 1992 году отправился в Узбекистан корреспондентом "Ассошиэйтед пресс".
Но вскоре из Ташкента Мэтта попросили - за "неправильные" статьи. Несколько лет работал корреспондентом "Москоу тайме". А потом открыл в столице России свое издание на английском языке "The Exile" ("Изгнание").
Одна из скандальных акций, устроенных "The Exile", - конкурс, где победительницей становилась девушка, более прочих схожая с Моникой Левински.
Конкурс проходил в стрип-клубе под девизом "Would You Like To Fuck President Clinton?" в день прибытия американского президента в Москву.
А еще у Мэтта есть хобби: уже несколько лет он обличает своих западных коллег, которые, по его мнению, тупо, предвзято и однобоко освещают жизнь в России. Каждые две недели Мэтг проводит обзор работ западных журналистов, пишущих о России, и составляет своеобразный хит-парад тупости. По итогам самому тупому вручается приз. В прошлом году это был пирог из конской спермы, который в торжественной обстановке был размазан по лицу шефа московского бюро "Нью-Йорк тайме" Майкла Уайнса.
Пирог из конской спермы - Мэтт, где ты в Москве нашел столь неординарный продукт?
- А что здесь сложного? Съездил на Первый конезавод и купил целый пакет. Потом мы с коллегами взяли обыкновенный торт, соскребли сладкий крем и сделали новый. Забавно, что, когда мы пришли к Уайнсу и заехали ему в физиономию пирогом, он так и не понял, что по нему течет. Правду узнал позже - из американских газет.
- А тебе самому за такие приколы по морде не давали?
- Ха-ха-ха... После этого мы объявили, что за взятки готовы вычеркивать из списка номинантов. Многие откликнулись!
Британский корреспондент "Тайме оф Лондон", например, оплатил нам обед в шикарном ресторане. Приятно...
- Ну как ты, стопроцентный американец, докатился до такой жизни, не жалко тебе коллег?
- А не надо халтурить! Я ведь тоже был плохим журналистом и писал идиотские статьи, но это мне надоело.
- А что, статьи американских журналистов о России действительно идиотские?
- Как специалист по глупости могу сказать, что общий тон таков: нищая страна, глупый народ, коррумпированная власть.
- Начнем с глупого народа.
- О да! Образ русского человека - это нечто. Уже 10 лет, как рухнул "железным занавес", а русский благодаря стараниям американских журналистов все тот же.
- ???
- По-прежнему много пьет.
Если американцы берут интервью у обычного русского, то дело происходит в его квартире и обязательно днем, когда все нормальные люди должны работать. Гражданин сидит на кухне в грязной майке и по ходу дела выпивает непременно водку. Человек он хороший, душевный, с чувством юмора, но не умеет работать. В некоторых статьях жители России преподносятся как обитатели саванны в передаче "В мире животных".
дословно "Юрий Лебедев, веселый коробейник и обитатель этого северного российского города, принадлежит к вымирающему виду русских мужчин. Он прикуривает дешевые русские сигареты одну от другой, у него больное сердце. Через десять лет, как утверждает медицинская статистика, его уже не будет в живых".
Дейв Монтгомери, "Филадельфия инкуайрер": "Псков. Россия".
- Да, действительно смешно.
- А хороший русский - это непременно сотрудник западной компании. Вот, например, журналистка Сьюзан Глассер из "Вашингтон пост" готовила статью о годовщине августовского путча. Для примера она выбрала двух персонажей. Первый - женщина, которая работает в компании "Нестле". Металлург по образованию, она поработала в США, вернулась в Россию и устроилась в отдел продаж. Она очень счастлива, очень. У нее хорошая зарплата, она каждый год ездит на Кипр!
Кипр для американских журналистов - особая фишка. Русские наконец-то получили возможность ездить в отпуск! Это подается чуть ли не как самое большое достижение рыночной демократии.
Противоположный пример - человек из провинции (вымирающий тип). Он собирает бутылки, опять же пьет, страдает и ждет госпомощи.
В статье этой поражает не столько примитивизм, сколько черно-белая математика. Половина населения в России, по Сьюзан, живет хорошо, половина - плохо.
Те, кто живет плохо, сами виноваты, потому что не хотят работать, а хотят выпить.
Но, помимо этого, они еще и потрясающе глупы. Сейчас начнутся холода, и в американской прессе появятся леденящие душу репортажи о русской зиме: замерзшие на улицах старушки, дета, заблудившиеся в сугробах. Мол, опять эти глупые русские не могут справиться со снегом и гибнут от сосулек!
ДОСЛОВНО "Уберите машины! - ревет в мегафон Надя Гулиева спящим жильцам многоквартирного дома в деловой части города. - Уберите машины!
Сейчас сосульки посыппются!" Скотт Петерсон.
"Крисчен сайенс монитор".
- Сосульки - настоящий бич русского народа?
- Да. Об убитых сосульками американцах подобной статьи появиться просто не может в принципе.
Когда же русские бросят Деда Мороза?
- Судя по всему, надежды на выживание у такой нации маловато?
- Нет, почему же, в моде репортажи на тему - как все изменилось здесь со времен коммунизма. Практикуются бодрые рассказы о компаниях, которые процветают в условиях поддерживаемой США российской демократии. Да, есть определенные нарушения прав человека, да, выборы иногда нечестно проводятся, но продукцию продавать можно. В интерпретации западных СМИ Россия - страна третьего мира, которая должна все больше американизироваться. Очень популярна тема внедрения английского языка. Есть статьи о том, что в русских школах, где раньше изучали немецкий и французский, теперь учат исключительно английский, и это очень хорошо! А вот когда Лужков ввел закон, что вывески в Москве должны быть на русском и на упаковках товаров должна быть русская маркировка, он подвергся жесточайшей критике. Мол, пещерный человек и националист! Хотя трудно представить себе, чтобы в США продавалось пиво с русской этикеткой...
Нежелание русских изменяться каждый год заставляет американских журналистов удивленно вопрошать: когда же эти русские бросят наконец своего Деда Мороза и будут радоваться Санта-Клаусу? Ведь в Москве уже давно продают кока-колу!
Все дело в стереотипах мышления - Они, правда, так думают?
- Тут дело в стереотипах. Американцам с рождения внушают, что их страна - самая лучшая в мире. И они в это искренне верят. Любой американский журналист, приезжая в Россию, ищет здесь прежде всего признаки американского образа жизни.
Если государство развивается в знакомую сторону - это прогресс, нет - караул!
- А как же насчет вникания в русскую культуру, попыток разобраться в социальных процессах?
- Это исключено. Госдеп США придерживается правила: персонал посольств США и журналистский корпус не должны работать в стране пребывания больше трех лет. Это стало государственной политикой со времен маоистской революции в КНР, когда чиновники госдепа вдруг обнаружили, что американцы в Пекине с симпатией относятся к Китаю. Они говорили по-китайски и даже - о, ужас! - полюбили китайскую культуру. В США это явление назвали "китайским синдромом". Чтобы такого не повторилось, среди американских дипломатов, к примеру, с тех пор стало всячески приветствоваться незнание языка страны, в которой они работают, и нежелание проникаться культурой страны пребывания. Всячески поощряется жизнь в замкнутом сообществе с постоянной мыслью о том, что вскоре тебя пошлют куда-нибудь еще.
Стратег• 19.10.2001 19:41
Часть 2.
То же и в журналистике. Главы местных бюро постоянно переводятся из одной страны в другую. Случаи приема на работу местных журналистов стали исключением. Я могу назвать только Филлипов из "Бостон глоб", которого взяли по какой-то непонятной причине. Зато обычной практикой в США стало командирование в Россию журналистов, не знающих ни русского языка, ни культуры. И не хотящих во все это погружаться. За последние 4 года в Москве сменилось три шефа бюро "Нью-Йорк тайме"! Что можно понять в России за полтора года?
- Да уж, тут за всю жизнь не у всех получается...
- Нет, я серьезно: газета - одна из богатейших в мире - не может найти корреспондента, владеющего русским языком. Ну не глупость?!
В итоге репортажи из России - это смесь умильной наивности и убойного патриотизма.
Вот образец абсурда от корреспондента "Ньюсуик" Кристиана Кэрила, который, к слову, живет в специальном закрытом доме для журналистов на Кутузовском проспекте.
Он описывает бывшего сотрудника КГБ: "Черкашину 69 лет, он преуспевающий московский бизнесмен, владелец большого дома в пригороде и голубого "Шевроле" выпуска 86-го года - самой популярной машины на московских улицах". И эту ахинею он пишет про Москву, где "Мерседесов" в год продают больше, чем во всей Германии!
Майкл Спектор из "Нью-Йорк тайме" на полном серьезе написал, что сразу после переизбрания Ельцина на второй срок в России стали в бешеном темпе рождаться дети. Все понимали, что это чушь, ведь демографическая обстановка здесь неважная, все понимали, кроме Спектора и американцев, для которых он пишет. Эту историю ему рассказали в московской поликлинике для богатых, где говорили по-английски. Наверное, это была единственная поликлиника, куда он отважился зайти.
Наша страна - дебильный ребенок - Любой американский журналист, посланный спецкором в Россию, быстро понимает, что в действительности его работа, по мнению начальства, состоит в пристрастном сравнении России с Соединенными Штатами.
Отклоняться от курса нельзя, уволят! Самый избитый журналистский прием, это когда Россию сравнивают с дебильным ребенком, которого спасает от тирании отважный супермен-американец.
Вот как пишет шеф московского бюро "Нью-Йорк тайме" Майкл Уайнс в статье "Мир в поисках безопасности: щит только один": "Тяжело, когда с тебя стягивают плащ супермена (это он про Россию). Америка загребла уже все фишки, "долговые расписки и большую часть одежды". Россия оказалась "ободранной вплоть до самого геополитического бельишка". И теперь она должна быть согласна на все, что Америке будет угодно сотворить, и подчеркивает ее беспомощность перед лицом американской экономической мощи".
Уайнсу смешно даже слышать о том, что Китай может серьезно сопротивляться политике США, выполняя условия своего договора с Россией, ведь "американо-китайский торговый оборот - это $120 миллиардов, в 12 -15 раз больше, чем американо-российский". И, наконец, "Нью-Йорк тайме" подчеркивает, что Россия не только будет, она просто обязана идти за Вашингтоном. Россияне обязаны своей свободой добрым намерениям Америки!
Ни больше, ни меньше!
"Мир" и "Курск" - ржавые обломки империи. Самыми известными российскими событиями для США за последние 10 лет стали затопление космической станции "Мир" и трагедия подводной лодки "Курск".
- Почему?
- А потому, что они позволяют сравнить состояние высоких технологий в России и США и показать очевидное превосходство Штатов в этой области. По станции "Мир" каждый американский спецкор оттоптался раз 10, не меньше, в их статьях станция представляется исключительно как искалеченная и дряхлая.
Само ее существование - это оскорбление для всей космической отрасли! Благодаря стараниям своих журналистов Америка убеждена, что затопление станции чересчур долго откладывалось. В НАСА, видите ли, считают, что Россия должна сконцентрировать свои скудные ресурсы на Международной (американской) станции.
Американская пресса использует станцию "Мир", чтобы еще раз подчеркнуть: русские - это неандертальцы с ядерным оружием. По типу героя фильма "Армагеддон", где дебильный русский прыгает по раздолбанной космической станции в шапке ушанке и с гаечным ключом. Стало быть, если мы имеем дело с такими приматами, то вправе указывать России, где она должна применять свои "скудные" ресурсы.
В то же время взрыв на старте космического корабля "Челленджер" в США не упоминался ни разу! Ведь если взрывается космическая игрушка Америки - это трагическая случайность. А вот если то же происходит в России - это закономерность.
- А с "Курском?" - "Курск" приглянулся американской прессе потому, что он дает возможность доказать: Россия слишком бедна и некомпетентна, чтобы ей можно было позволить владеть современными видами вооружений. Иными словами, позволить ей быть независимой.
ДОСЛОВНО "Располагает ли в действительности Россия средствами и обученным персоналом для безопасного управления большим флотом атомных кораблей, не говоря уже об огромном арсенале ядерного оружия - кроме того, что этого требуют грандиозные властные амбиции ее нынешних политических лидеров?" ("Вашингтон пост").
"Нью-Йорк тайме" идет еще дальше: прямо взывает к Вашингтону, чтобы США встали во главе разоружения российских Вооруженных сил!
Российская нищета и бестолковое управление, по мнению американских СМИ, доказывают, что Россию можно игнорировать как геополитическую целостность. На возражения России против расширения НАТО или создания НПРО можно не реагировать, потому что Россия туповата и просто не может сама о себе позаботиться.
- А есть ли для американцев в России запретные темы?
- Нельзя ставить под сомнение преимущества капсистемы, писать о непростых отношениях работодателя и трудящихся.
И не дай Бог, заикнуться о провальной политике МВФ в России! Или, скажем, об украденных валютных траншах. Дураку понятно, что эти деньги давались не под развитие экономики, а для поддержания режима, что это политическая взятка, а не инвестиции.
- Мэтт, а ты не боишься давления со стороны американских властей или коллег?
- Давление выражается только в одном - меня со скрипом печатают в западных изданиях.
- Судя по всему, в России тебе нравится.
- Здесь у вас отличные клубы и вечеринки, открытые, умные, образованные люди. Замечательные девушки. Телевидение здесь, конечно, тоже говно. Но все-таки не такое, как там. У вас веселее. У вас есть Доренко!
Беседовал Олег РАШИДОВ.
Кто еще будет говорить, что Америку не любят из-за ее богатства?
elle• 19.10.2001 19:35
Наталья, Линкольн Англия
>>К чему цинизм?<<
Mnogo chego proizoshlo za poslednie etak 15 let. Ponachalu v odno verit zastavlyali, potom v drugoe, postepenno virabotalsya imunitet pod nazvaniem cinism. Ya pomnyu, v shkole v odno vremya uchebniki istorii bili zameneni virezkami iz gazetnih statey. Vot u menya s teh por strah k idealam virabotalsya.
can• 19.10.2001 19:26
http://www.un.org/law/icc/index.html
Hroshii site, vse on International Criminal Justice
can• 19.10.2001 19:12
European Court of Human Rights--tak chto gde-to russkie luchshe zashisheny , chem nashi bratia amerikantzy. V teorii...
Mozhet, kogda budet International Criminal Court, to razreshat.
Bednye Shtaty togda...
A dlia Yugoslavii est spetzialnyi tribunal ad hoc.
TAk zhe ka i dlia Rwandy.
POtom dlia Afganistana sozdadut, no Bin Ladena sudit v nem ne poluchitsia, tak kak terrorism -- yuridicheski kvalifitziruetsia tolko vnutri strany, net takogo mezhdunarodngo prestupelenia, 100 raz uzhe govorila. Unless, ego perekvalifitziruiut
Vot link
http://www.kimsoft.com/1997/nato-c.htm
Наталья, Линкольн Англия• 19.10.2001 19:08
Ну почему мы, русские, такие злые? Если плюнули, то ещё и растереть надо....Читайте, смейтесь - если хотите, а если нет, ваше дело.
К чему цинизм?
Прохожий• 19.10.2001 19:04
Can -
>>potomu chto v Gaage prinimaiutsia zhaloby tolko ot gosudarstv<<
А нет нигде такого международного суда, чтобы личные жалобы рассматривали?
Pro-Krust• 19.10.2001 19:00
А теоретически, может ли гражданин Афганистана подать жалобу в международный суд в Гааге на Штаты -
Ily russkiy specialist rabotauschiy v Kabule........
can• 19.10.2001 19:00
V Yugoslavie byli takie sluchai no v mestnyh sudah, u menia dazhe link gde-to byl, interesnaia motivatzia.
Pro-Krust• 19.10.2001 18:58
А теоретически, может ли гражданин Афганистана подать жалобу в международный суд в Гааге на Штаты -
Mojet, osobenno esly on bin laden
elle• 19.10.2001 18:58
Юлия,
Spartaki, Adolfi... Srazu kakie-to associacii vsplivayut so svejevibelelnnimi stenami i belimi halatami... Sorry,:)