Анекдоты и террор. Интервью
Кошерный Свинтус• 21.10.2001 04:51
Ken ! В принципе это благодатнейший вопрос. Его можно обсуждать бесконечно. Мне кажется, не во фляге вопрос. Вопрос, что Израилю выгоднее - включение (интеграция, ассимиляция...) палестинцев в свое общество или заимение еще одного недруга по соседству. Не знаю, есть ли здесь аналогия, но бунты чернож... виноват, афроамериканцев :) в Штатах в 60-х прямо-таки заставили отказаться от сегрегации. Все мы знаем, что реально сегрегация все равно существует, но как бы в тени.
И сильно мне сдается, что путь отказа от мононационального государства для Израиля выгоднее. Впрочем, как верно замечено, нынешнее поколение жи.. что это со мной, израильских политиков на это пойти не может.
Ken• 21.10.2001 04:35
Кошерный Свинтус
А я о чем?
Или палестинское государство (без Иерусалима) будет Израилю опаснее,
чем Сирия с Ираном??
Возвращаясь к притче:
У вас обоих есть вода, но его флягу Вы отобрали. Зная, что сами её пить не будете - горькая она.
Не пора ли отдать флягу обратно?
Кошерный Свинтус• 21.10.2001 03:48
AlPet ! А ты у себя Yahoo!Messenger не ставил ?
Кошерный Свинтус• 21.10.2001 03:35
AlPet ! А ты предателя Резуна не почитывал ? У него сказочка многосерийная есть ("Контроль", если не запамятовал). Таки там мнение об околоисхуйственного народца дурости даже и разделить можно...
AlPet• 21.10.2001 03:26
Известия,
А более приличную прессу, чем the sun вы читаете? Или желтыми сплетнями ограничиваетесь?
известия• 21.10.2001 03:24
Уборщик модной галереи Eyesto'rm Gallery в Лондоне выбросил в мусорное ведро работу британского мастера Дэмиена Хирста. Об этом сообщила газета The Sun.
Дело в том, что на вечеринке, посвященной последней выставке своих работ, Хирст решил немного поимпровизировать, создав инсталляцию из горы пустых бутылок, грязных пепельниц, стаканчиков и оберток из-под конфет, передает NesEmax со ссылкой на Reuters.
"Я ни на секунду не подумал, что передо мной произведение искусства. Для меня это не было похоже на искусство", - сказал уборщик.
Сотрудникам галереи пришлось срочно извлекать все предметы искусства из пакетов для мусора и воссоздавать инсталляцию по фотографии. Хирст, лидер так называемого движения Молодых британских художников, назвал произошедшую историю "фантастической и очень забавной".
Кошерный Свинтус• 21.10.2001 03:16
Они гонять во славу Израиля будут, а это можно :))
Что осталось - это ты про палестинцев ? Если таки ничего у них нет, то совсем непонятно. Тогда надо не халеймес устраивать, а накормить, одеть, обучить... И так далее. А вот когда жирок палестинский завяжется, тогла и поиметь с этого профит, ободрав как липку. :)
AlPet• 21.10.2001 03:11
Там было заката и гонять
AlPet• 21.10.2001 03:10
Свинтус, а разве у них еще что-то осталось? :)
AlPet• 21.10.2001 03:09
Ну тогда и в футбол играть уж точно нельзя. Или они уже после щаката мяч гончть будут? Или им ребе отдельно разрешение выдаст?
Кошерный Свинтус• 21.10.2001 03:09
Собственно, недообсудился как-то вопрос, а чего желает иметь Израиль с палестинцев, которых сам сделал изгоями на общей земле ?
AlPet• 21.10.2001 03:08
BTW, вчера к аморальному манифесту никто не присоединился. К чему бы это.
Кошерный Свинтус• 21.10.2001 03:07
А вообще-то это не шутка. Славный пример двойного стандарта. Сами ясно дело и готовят и греют и едят. Но тихо.
AlPet• 21.10.2001 03:04
Да не теряюсь я.
Известия вот тут шутят смешно. Послушать, так в Израиле одни идиоты живут. Хотя Австрийцы так некрасиво поступили, что можно было бы их за это один раз без обеда оставить. А может они со своей газовой горелкой путешествуют? :)
А сегодняшний день пока беден на горы трупов вокруг меня. Ну еще не вечер :)
Кошерный Свинтус• 21.10.2001 02:52
AlPet ! Привет. Много сегодня на тот свет отправил ? :)
Тут пока вялотекущее о(б)суждение Израиля. Но не теряйся...
известия• 21.10.2001 02:30
Футболисты сборной Австрии не получат горячей пищи. Об этом сообщает радиостанция Эхо Москвы .
Дело в том, что 27 октября, в субботу, должен состояться матч между футбольными сборными Израиля и Австрии. Игра должна пройти на территории Израиля. Однако в субботу у евреев шаббат. Этот праздник предписывает добропорядочным евреям абсолютный отдых и полное расслабление. В частности, категорически запрещено готовить на огне или разогревать пищу.
Австрийскому повару, который неизменно сопровождает команду, никто не позволит осквернять кухню где бы то ни было. Австрийцы возмутились и потребовали от руководства международной федерации футбольных ассоциаций найти выход во избежание скандала.
Ранее девять австрийских футболистов основного состава отказались ехать в Израиль из соображений безопасности
AlPet• 21.10.2001 02:25
Всем привет
Ken• 21.10.2001 01:55
Stepan
I did not say, Israel is acting wrong. I just say what Israel should
do after ending this wave. If zou remember I originally spoke in the long perspective
Кошерный Свинтус• 21.10.2001 01:52
Жалко, что пока мало кого тут есть. Должны подгрести через часа два.
Вчера вскользь этот вопрос затронули. Однако, в качестве некоторой, чтобы не сказать, аналогии... (не приведи Господь). Когда грохнулся Союз, в тихой и мирной Латвии случилось интересное. Обитателей поделили (почти пополам и почти вдребезги) на Граждан и Неграждан (негров по-местному). Первым выдали паспорта, а вторым - удостоверения с надписью Alien's Passport и добавили список запретов на профессию и языковой ценз. Результат превзошел наихудшие ожидания титульной элиты. Во-первых из негров мало кто уехал. Уехали в основном евреи -почти все :)). Как последнее благотворно сказывается на экономике известно. Мелочи вроде головной боли от ЕС можно не считать. Главное другое. Пока титульная нация обживала госкресла, оставшиеся учились выживать. И научились. Теперь в бизнесе латышей мало и есть. И будет еще меньше. Следующее поколение подрастает. С другим образованием и хваткой. Это так сказать, результат цивилизованной войны. Именно войны, без преувеличения. А что Израиль хочет иметь с палестинцев, поставив их в заведомо проигрышную позицию ? В принципе, в Дурбане было много правильного. И силой террор не остановить. Силой его только раздуть можно.
Stepan• 21.10.2001 01:30
Ken!
//Террор надо остановить, силой если надо
Right now Israel is doing exactly this.
Stepan• 21.10.2001 01:28
Ken!
//Террор надо остановить, силой если надо
Он• 21.10.2001 01:19
Ken,
А министр инфраструктуры Израиля Либерман так и предлагает: нарезать их на кантоны. За это его считают крайне правым.
Он• 21.10.2001 01:15
Палестинцы не граждане Израиля, документы выдаёт ПА.
Ken• 21.10.2001 01:14
Кошерный Свинтус
Я же сказал - не всё. А из 4 кусков - пусть будет 4 государства.
А общепризнанных документов у них нет - они не граждане Израиля.
У них вообще нет своей страны, в том-то и беда. Оттого-то они так злы -
готовы пожертвовать собой, лишь бы их детям дали государство. Как, кстати, евреи под англичанами.
Ken• 21.10.2001 01:06
Stepan
Yes Palestian hate Israelis... and they cannot change until they have
their country. of course not all(see russian version), but something to
live there. THEN you can try cyange their hate - not before!
Кошерный Свинтус• 21.10.2001 01:05
Ken ! А на карту нет желания взглянуть ? Там же целых четыре не связанных между собой кусочка. И как из них слепить Палестину ?
А таки за мой вопрос о паспорте Арафата кто нибудь знает ? В смысле, какие документы у палестинцев и кто их выдает ? Они граждане Израиля или нет ? Простите за серость...
Ken• 21.10.2001 01:01
Ясно, что палестинцы ведут себя отвратно. Но не следует им уподоблятьсяю
Иерусалим Израилю нужен, равно как и особо "вдающаяся" часть территорий.
Но на остатке можно было бы образовать палестинское государство.
Не все, конечно, откажутся от террора. И от цели уничтожить Израиль. Но
вот вербовать самоубийц (из жителей палестинскго государства) им будет труднее.
(Конечно, сейчас делать этого нельзя. Террор надо остановить, силой если надо, а потом всё же дать государство, в границах указанных выше)
Stepan• 21.10.2001 00:50
Ken!
Sorry for my mistype.
Yes they hate Jews and there is no change in foreseen future. Let s be real.
Please understand me correctly, I m not voting for exterminating Palestinians. RIGHT NOW THEY ELLECTED HATE. Their rulers rejected all reasonable offers. The only language they understand force. Can this situation be changed? Yes! Can it be changed soon? No!
Let's be real.
Он• 21.10.2001 00:19
Ну что Вы что Вы, не претендую. Мы, планарии, довольны своим статусом.
!• 20.10.2001 23:58
SKA -MISHA-ON ---interesnaia logicheskaia tzep'
Evolutzia cheloveka v priamom efire!!!!
Он• 20.10.2001 23:32
Кстати, насчёт логики: несомненно у такий монолитной организации как ООН, единое мнение по каждому вопросу.
Кошерный Свинтус• 20.10.2001 23:00
I need help ! Кто может просветить меня по вопросу - какой паспорт у Арафата, ответьте, please
Он• 20.10.2001 22:20
"...Поддержку (среди арабов - прим. ред.) получили не только взрывы террористов-самоубийц против Израиля. Только в ноябре прошлого года, например, одна из официальных газет палестинской автономии опубликовала результаты опроса, в котором 73% палестинцев поддержали терроракты с использованием самоубийц против американских интересов на Ближнем Востоке. Так разве удивительным являются празднования среди палестинцев по поводу атак против американских интересов в самой Америке? Разве удивительно, что множество молодых людей танцевали на улицах Восточного Иерусалима и Рамаллы, ведь в учебниках, опубликованных Министерством Образования Палестинской автономии и используемых в текущем учебном году, семиклассникам говорится, что Ислам победит все другие религии и он будет распространен, по воле Аллаха, с помощью мусульманских бойцов джихада ? А ученики 11-ых классов обучаются тому, что Западная цивилизация впадает в коллапс и превращается в кучу мусора ? Куча мусора: вид Всемирного Торгового Центра, превращенного в бесконечные тонны обломков, должен был выглядеть в юных умах, отравленных такими учениями, исполнением пророчества..."
Он• 20.10.2001 22:11
"Как отреагировали бы американцы, если бы информационные агентства в мире заявили, что 11 сентября около двадцати арабов и много американцев погибли из-за беспорядков в самолетах, которые повлекли за собой взрывы?
Примерно такие ощущения израильтяне могли испытывать во вторник, во время просмотра Си-эн-эн, Би-би-си и других международных телевизионных СМИ.
"Двое убитых израильтян и двое палестинцев во время атаки в секторе Газа", - так начинался репортаж Си-эн-эн о теракте в Элей-Синай. Потом пояснялось, что палестинец застрелил двух израильских тинейджеров и его убили солдаты... Вот и весь цимес истории. На интернет-сайте же новостного канала, в теме посвященной теракту, 12 часов царил бардак. Начиналась она ... с гибели 5 палестинцев от удара ЦАХАЛа. Который (слава Б-гу!) был не просто результатом обычной сионистской агрессии, а оказался реакцией на "инцидент, когда вошедший в еврейское поселение палестинский стрелок открыл огонь, убив двоих и ранив 15 человек".
Английский язык - богатый язык. Тем не менее, цитата эта своим построением жутко напоминает заметки про школьника, пострелявшего своих соучеников. Типа не теракт это, а так себе, сумасшедший с автоматом открыл огонь. Потом тема мягко перетекает в описание израильского удара. Никакого вторжения с забрасыванием десятками гранат жилых домов, попытки боевиков взять заложников и занять оборону в одном из зданий для Си-эн-эн не существует. Вместо этого - удар танков по блокпостам ПА. И маленький абзац в серединке, что, по армейской информации, "израильтяне убили троих вооруженных палестинцев, очевидно ответственных за теракт". Почему троих, если в начале был один, - не объясняется. То, что боевиков было все-таки два, явно никого не интересует. Где их убили - в поселке, в Газе, или на Аляске? Без комментариев... Позже текст чуть переделали, озаглавив: "Десять убитых, в новом всплеске насилия".
А британский "Гардиан" больше всего интересует "прекращение огня", которое может нарушиться из-за четырех убитых и 11 раненых. Кого - становится примерно ясно в самом конце статьи на сайте, которая включает в себя еще и тему обнародования новой американской ближневосточной мирной инициативы - создания палестинского государства.
"ABC - ньюз" вообще смешивает котлеты и мух. "Израильтяне нанесли удар в ответ на смертельный рейд палестинцев, расстреляв из артиллерии здания палестинских полицейских участков. Двое израильтян убиты в набеге на поселение, двое атаковавших палестинцев застрелены, и еще пять палестинцев погибли от израильских обстрелов".
Название материала - "Пять убитых палестинцев от израильских ответных обстрелов". Простой математический расчет - семь арабов и двое евреев - кто больше пострадал? И разумеется, далее следуют "рассуждизмы" на тему, как все это сильно ударяет по американским мирным инициативам.
Ну а самым выдающимся является обзор Би-би-си, вынесенный на первую полосу сайта. Заголовок: "Ближневосточный удар по попыткам США собрать коалицию". Подзаголовок: "Израильские силы бьют по палестинским целям в Газе, торпедируя планы США заручиться арабской поддержкой". Про теракт в начале текста упомянуто вскользь, упор - на атаку на Газу, после "рейда палестинских стрелков". Упорный читатель, добравший до конца материала, узнает вкратце, что примерно случилось в Элей-Синай. Симптоматично, что русский вариант статьи Би-би-си абсолютно по-другому построен. "
logically• 20.10.2001 22:10
And why such an antiisraelian UN authorized the creation of the state of Israel at all, by admitting it as a memeber?
Resolution of November 27, 1947...
Probably to prove again how proarab UN is !!!!
logically• 20.10.2001 22:07
I only wish that UN were so antiisraelien az to sanction them according to the Chapter VII of the UN Charter.
Why then such a proarab UN is always sanctionning Irak, Afgantistan, Syria or Lybia ?
Probably to prove that UN is ineed an entirely proarab and promuslim oraganization????
What an outstanding logic!!!!!!!
Он• 20.10.2001 22:06
"Уже на протяжении более полувека американский госдепартамент являет собой ту самую ложку дегтя, которая постоянно портит бочку меда американо-израильских отношений. Еще в 1948 году, американский госсекретарь грозил отставкой Трумэну, в случае если тот признает государство Израиль. Американский президент проигнорировал тогда угрозу, тем самым положив начало постоянному столкновению между бюрократиями госдепартамента и Белого Дома по вопросам Ближнего Востока.
Не стоит удивляться, что госдепартамент не испытывает особых симпатий к еврейскому государству. Одна из причин этому - простая арифметика. Как написал профессор политологии Вильям Квондт, служивший в 1977 году директором ближневосточного отдела госдепартамента: Имея почти двадцать посольств, расположенных в арабских странах, госдепартамент неизбежно производит больше арабистов, чем специалистов по делам Израиля. Бесспорно, опыт жизни в арабских странах и изучение арабского языка делают сотрудников международного отдела скорее более, чем менее, симпатичными к арабским проблемам. В этом нет ничего удивительного. Дипломаты видят частью своей работы улучшение отношений между Соединенными Штатами и странами, в которые их направляют, а это требует степени определенной симпатии и открытости к другим культурам и разделение их тревог. Кое-что из этого остается с дипломатами надолго после того, как они покинули арабский мир.
Если учесть, что главное чувство, испытываемое арабским миром по отношению к Израилю - чувство ненависти, то понятно, что сама по себе любовь к Израилю в госдепартаменте развиться никак не может. Конечно, наличие арабистов - не единственная причина госдепартаментовской, мягко говоря, неприязни к Израилю. Бесспорно свою (и немаловажную) роль играет арабская нефть. Еще в конце 1970-х годов Америка тратила от 25 до 30 миллиардов долларов на ввозимую в страну нефть, львиная доля которой поступала из арабских стран...
...Причем действия госдепартамента граничат с абсурдом. Выступая 20 сентября в Вашингтоне во время слушаний подкомиссии конгресса по вопросам терроризма, демократ Том Лантос из Калифорнии сказал: Несколько месяцев тому назад я предложил дополнение к законопроекту, согласно которому правительство Ливана должно будет обеспечить безопасность всей своей границы с Израилем, не позволяя Хизбалле осуществлять террористические пограничные атаки против израильтян. Госдепартамент счел своим долгом совсем недавно, послать два письма всем моим коллегам, настаивая, чтобы они голосовали против моего дополнения. В результате оно прошло со страшным скрипом, счет голосов был 216 к 212.
Не оставил в обиде госдепартамент и самого Арафата. Сенатор-демократ из Калифорнии Диана Файнштейн вместе с сенатором Митчем Мак-Конелом внесла на рассмотрение законопроект, согласно которому Президент должен был бы каждые полгода предоставлять Сенату отчет о соблюдении Палестинской Автономией (ПА) положений ословского договора. Если бы из отчета следовало, что ПА не выполняет соглашений, то Президент был бы обязан наложить на ПА санкции - либо снизить уровень представительства ПА в Вашингтоне, либо заморозить негуманитарную помощь ПА, либо добавить группы связанные с ПА к списку террористических организаций.
В ответ госдепартамент задействовал свою тяжелую артиллерию. 28 сентября госсекретарь Коллин Пауэлл направил письмо сенатору Файнштейн, в котором в частности говорилось: Законопроект о необходимости выполнения палестинцами соглашений, который Вы внесли вместе с сенатором Мак-Конелом, будет противопоказан нашим усилиям по созданию коалиции и мирному процессу, и мы предпочли бы, чтобы он был отозван. ...Мы конечно согласны, что палестинцы должны выполнять пункты соглашения и контролировать насилие. ...Но в этот критический момент я прошу Вас не связывать руки Президенту и тем самым не ограничивать наши возможности во взаимодействии с обеими сторонами, чтобы помочь достичь эти цели. Сенатор Файнштейн не осмелилась перечить Пауэллу и отозвала законопроект.
Письмо Пауэлла фактически завершило операцию госдепартамента по отбеливанию арафатовских террористических организаций. Ведь за день до этого, выступая на встрече с журналистами, представитель госдепартамента Ричард Баучер побил все рекорды лицемерия, не постыдившись заявить, что терроризм в Америке и на Ближнем Востоке без сомнения разные вещи, не только с географической точки зрения, но и в определенной степени по своей природе. С одной стороны существуют агрессивные люди, которые пытаются уничтожить общества, наше, многие другие в мире. Мир это признает, и мы намерены остановить этих людей. С другой стороны существуют вопросы, и насилие, и политические вопросы, которые должны быть разрешены на Ближнем Востоке, между израильтянами и палестинцами.
"Пора шагать в ногу"
Борис Шустеф
UN Report 2000• 20.10.2001 22:02
Children
134. On 20 February, it was reported that young Palestinian children were working in the western Negev under harsh conditions and for very low wages. "It is slavery", said Netivot Police Chief Rehavia Umasi, who three days earlier had arrested 28 Palestinians without permits to be in Israel, 25 of them minors. The arrest was part of police effort to prevent property offences and to locate residents of the territories in Israel without permits. The 25 children, whose ages ranged from 10 to 14, had been released after being questioned by police and taken to the West Bank. According to Umasi, many Jewish settlements within the State of Israel employed children and youth from the Hebron area. He said that hundreds of children were brought to fields at 4 a.m. and worked until 5 p.m., with barely any food. (Ha'aretz, 20 February)
Он• 20.10.2001 21:59
"...Позиция ООН в ближневосточном конфликте традиционно была антиизраильской. Да, в 1947 году эта организация создала возможность для провозглашения нашего государства. Однако ООН ничего не сделала для выполнения своей собственной резолюции о разделе Палестины. Арабы начали войну против евреев еще до ухода британских войск. Мандатные власти и пальцем не пошевелили, чтобы помочь жертвам агрессии. Напротив, они активно поддерживали арабов. А потом, когда армии арабских стран атаковали Израиль, мировое сообщество сидело сложа руки и надеялось, что нас разгромят в считанные недели. Между тем, у просвещенного Запада были силы и средства для немедленного прекращения арабской интервенции. Ведь Египет, Иордания и Ирак находились под сильнейшим британским влиянием, а Сирия и Ливан во всем повиновались французам. Но Великобритания и Франция подыгрывали агрессорам. А наши лучшие друзья - американцы просили Бен-Гуриона отсрочить провозглашение независимости, поскольку это могло разозлить арабов ...
Все это происходило в те времена, когда не было ни проблемы беженцев, ни еврейских поселений в Иудее, Самарии и секторе Газы. Когда у нас было явное пропагандистское преимущество (симпатии публики всегда на стороне жертвы). Так почему же Шломо Бен-Ами полагает, что сегодня ООН будет относиться к Израилю лучше или хотя бы более объективно?..."
"Что не поняли левые?" Элиэзер Гилади
UN REPORT 2000• 20.10.2001 21:48
Water
59. On 7 November, it was reported that the National Security Council, in a set of recommendations to Prime Minister Barak, had stated that Israel should refrain from making a permanent division of water resource with the Palestinians in the final settlement and should agree to joint management of West Bank's water sources only after a lengthy period. During the proposed interim period, Israel would continue to control the major groundwater reservoir in the area, on the western slopes of the Samaria hills, and the Palestinians would have to demonstrate their ability to manage the water sources. At the same time, the National Security Council recommended that an intensive effort should be made to develop new sources. There was a huge gap in water usage on the two sides of the Green Line. The Palestinians used a per capita average of 35 cubic metres of water a year, whereas consumption in Israel stood at 104 cubic metres. (Ha'aretz, 7 November)
60. On 11 November, Suha Arafat, the wife of Palestinian Authority President Yasser Arafat, stated during a speech welcoming the United States first lady Hillary Rodham Clinton that Israel was polluting the environment and thereby causing a host of health problems among the Palestinians. "It is important to point out the severe damage caused by intensive daily use of the poison gas by Israeli forces in the past years that has led to increased cancer cases among Palestinian women and children", she stated. She also said that 80 per cent of Palestinian water was contaminated and blamed Israel, saying it "has caused widespread diseases". Palestinian Authority Health Minister Raid Zaanoun said in a speech shortly afterwards that toxic gas pollution on the part of the Israelis had caused numerous miscarriages among Palestinian women. Prime Minister Barak's office responded angrily to Mrs. Arafat's remarks, issuing a statement "strongly condemning the unworthy statements made today by Palestinian personalities". (Ha'aretz, Jerusalem Post, 12 November)
UN Report • 20.10.2001 21:41
Israeli practices in the occupied territoires
163. A number of reports reaching the Special Committee during the period covered by this report concern the ill-treatment of persons under detention. In addition, three of the persons who appeared before the Special Commitee in March 1975 stated that they themselves had been the victims of torture. They described to the Special Committee the various forms of ill-treatment and torture to which they had been subjected. They are Mrs. Lutfiya El-Hawari, who was imprisoned for over six years, released in February 1975 and immediately expelled; her husband, Mr. Ahmad Jamal, imprisoned for over seven years and released and expelled on the same day as his wife; and Mr. Suleiman Al-Najab, who was detained on 30 April 1974 and kept in detention until he was expelled on 28 February 1975 without trial. In each of the three cases, the person concerned testified that the ill-treatment had taken place for the most part during the period immediately following their being taken into custody. Mrs. El-Hawari stated that she had suffered most of the ill-treatment at the very beginning of her detention but that she was in poor health during most of her incarceration. Mr. Jamal said that he was last ill-treated - beaten up - approximately one year and eight months prior to his release; Mr. Al-Najab stated that he was severely ill-treated between his arrest on 30 April 1974 and 25 June 1974. The witnesses' testimony has been reproduced as documents of the Special Committee (A/AC.145/RT.67-69).
Он• 20.10.2001 21:31
Ken,
"Прежде чем попытаться разрешить проблему, надо понять, как она возникла. В данном случае загадка не сокрыта за семью печатями. Все предельно просто. С начала прошлого века, то есть с момента нарастания потока евреев, возвращавшихся в Эрец Исраэль, израильские лидеры никогда не рассматривали всерьез альтернативу народа живущего отдельно. Они всегда были готовы делить землю Эрец Исраэль с палестинскими арабами, даже боясь помыслить о возможности переселения арабов из Эрец Исраэль.
Главный аргумент был одним и тем же: аморально изгонять людей с насиженных мест. Поэтому, когда Меир Каханэ заговорил о трансфере, само слово стало запретным, а Каханэ превратился в парию. Возможно это произошло из-за неудачно выбранного термина. Кто знает, избери Каханэ, в свое время, вместо слова трансфер выражение типа обмен населением или еще что-либо в этом роде, вполне вероятно, что сегодня евреи безмятежно загорали бы на пляжах сектора Газы. Бесспорно, лучше бы об этом подумали своевременно отцы - основатели государства, но разве такое могло прийти в социалистические головы людей, помешанных на братстве народов?
Тем, кто уже готов обвинить автора статьи в расизме и поинтересоваться не состоит ли он в партии Ках , стоит чуть-чуть подождать. Настала пора узнать, что концепция обмена населением возникла вовсе не в голове Каханэ. О ней впервые заговорил арабский лидер. В 1939 году, еще до создания еврейского государства, Моджли Амин, член Арабского Комитета Обороны Палестины, разработал документ, опубликованный в Дамаске и распространенный среди арабских лидеров. Документ так и назывался: Обмен населением. Среди прочего Амин предложил, чтобы все арабы покинули [Палестину] и поровну были бы поделены между соседними арабскими странами. В обмен на это, все евреи, живущие в арабских странах переселятся в Палестину.. Обмен населением должен быть произведен по образцу того, как обменялись населением Турция и Греция. Должен быть образован специальный комитет, который займется ликвидацией еврейской и арабской недвижимости... (1). Амин далее писал: По правде говоря, я опасаюсь, что арабы не согласятся... Но несмотря на это, я беру на себя обязательство уговорить их...(1)
Не только арабский лидер, мировое сообщество в целом не видело ничего зазорного в обмене населением. Опубликованный 7 марта 1951 года доклад президенту Трумэну, составленный его Совещательным Комитетом по Международному Развитию, среди прочего подчеркивал: Обмен арабского населения Палестины на еврейское население арабских стран получил поддержку ... Лиги Наций, как эффективный путь разрешения палестинской проблемы. С практической точки зрения, такой обмен происходит сейчас. Расселение арабских беженцев... намного проще... в арабских странах (1).
Те кто считают, что обмен еврейского и арабского населений был бы уникальным явлением, явно ошибаются. Только с 1933 по 1972 год во всем мире перемещалось или побывало в категории беженцев 179 200 000 человек (1). Одним из наиболее известных таких перемещений был обмен населением между Индией и Пакистаном в 1950-х годах, когда 8 500 000 сикхов и индусов из Пакистана перекочевали в Индию в обмен на примерно 6 500 000 мусульман, переместившихся из Индии в Пакистан. Выступая в 1960 году на пресс- конференции в Каире, пакистанский президент Мохаммед Аюб Хан сказал, что расселение в Пакистане примерно 7 миллионов беженцев из Индии может служить образцом для [расселения] 3/4 миллиона беженцев из Палестины в арабских странах (1).
Никто не станет спорить, что переместить сегодня несколько миллионов палестинских арабов из Иудеи, Самарии и сектора Газы, а также самого Израиля, задача намного более сложная, чем она была в 1948 году. Однако будет ошибкой считать, что она невыполнима, без попытки ее решить. Надо сразу подчеркнуть, что речь вовсе не должна идти об одноразовом массовом переселении, хотя теоретически такой вариант тоже имеет право на рассмотрение. Но перед тем, как искать наиболее оптимальные варианты решения, Израиль обязан разработать четкую стратегию в этом вопросе.
Во-первых, Израиль должен решить для самого себя намерен ли он остаться еврейской страной или его вполне устраивает перспектива исчезновения с лица земли единственного еврейского государства. Сделав смелое предположение, а именно, что Израиль остается еврейским государством, придется признать, что переселение арабского населения неизбежно. Конечно, какое-то количество арабов останется в Израиле, ибо уровень их жизни, и социальные услуги, получаемые ими, на несколько порядков превосходят то, что они получат взамен, переместясь в одну из арабских стран. Если такие арабские граждане Израиля примут клятву верности Израилю, как еврейскому государству, и будут жить и трудиться, заботясь о его благосостоянии, то они будут только приветствоваться, как полноправные граждане государства."
Ken• 20.10.2001 20:53
Stepan
Palesians hate Jews now, but this can be changed. Of course, hate exists; but despite this: the situation changes if there is a peace there. Arafat cannot control terrorists now, but it doesnot says nobody can. Of course, now Israel acts correct, and eliminating terrorists is legitime; but in the end, Israel must arrange with Palestians. The Only alternative, the elimination of all Palestians will devastate Israel too: the loss of democracy were preprogrammed; big war - almost preprogrammed.
There is a possibility to exist together, so any other variant is
not morally.
P.S. I'm not Can; I'm Simply
Stepan• 20.10.2001 19:13
Can and the "gang"!
All interested in Palestinian- Jewish relation and it's future, I recommend to visit the site.
http://www.palestine-info.org/
Read it and you'll understand how "Палестинцы не любят евреев, но жить рядом могут." First part is wrong but the second is ABSOLUTELY WRONG. "Палестинцы НЕНАВИДЯТ И ПРЕЗИРАЮТ евреев И ЖИТЬ РЯДОМ С НИМИ НЕ БУДУТ.". Jews are discussing how to "handle the Palestinian problem". Read for example: sem40.ru, jewish.ru and Israel recourses. Based on info I've got from the site, mentioned above (and some others), from media (in English) the do not exhibit any weakness: they do not discuss: good Jews - bad Jews. All are BAD. And the last: I never could understand why Russians exhibit this pathological interest in Middle East and Jews.
A piece of advise: do not touch Middle East: Russians (in the form of USSR) made enough damage to the Middle East situation.
Yours more then you expect:
Ken• 20.10.2001 18:15
>>Вы согласны, что ситуация в Палестине описывается этой притчей?
Юлия,
В том-то и беда, что многие люди так считают : "Или мы, или они".
Это утверждают экстремисты, и многие им верят. Да и западные люди
иногда думают так, отсюда и нетерпимость. Поэтому так тяжело идёт обсуждение.
Но в Израиле ситуация другая. Палестинцы не любят евреев, но жить рядом могут. А вот уничтожить всех палестинцев и сохранить в Израиле демократию и свободу не удастся. Поэтому нужно искать компромисс
- не с экстремистами, но с палестинцами, которые тоже страдают.
Тогда они могут помочь Израилю бороться с террористами.
Он• 20.10.2001 13:38
Юлия,
Засим откланяюсь. Всего.
Юлия• 20.10.2001 13:36
Он,
давайте, тем более что даже моя бессоница имеет предел. Точите зубы!
Он• 20.10.2001 13:35
Юлия,
Давайте я поинтригую, и предложу перенести дискуссию на попозже.
Юлия• 20.10.2001 13:32
Черт, тут сейчас остро не хватает Гоги и его способностей спорить даже там, где все со всеми согласны.
Ну так что там о моих заусеницах?