Стратег• 26.10.2001 20:15

>>Если вспомнить про расстрел в Катыни и раздел Польши в 1939 (поправьте,если вру с датой) - то второй вариант.
Разве нет?<<

,,,,
На мой взгляд обе причины с одинковой вероятностью можно рассматривать. Советское наступление начало тормозиться еще задолго до Варшавского восстания. Не стоит забывать все же о расстоянии, пройденным до этого. С другой стороны помощь восстанию могла быть более активной. Недаром Сталин запретил англичанам использовать аэродромы для подскока за линией фронта. А без этого английские самолеты летать не могли, горючки не хватало. Так что мое мнение тут таково: наступление затормозилось вне зависимости от восстания, а вот помощь не оказали ему уже сознательно по политическим причинам. Но если вы оправдываете союзников, то я могу привести примеры, когда уже они из политических причин предавали СССР. Так что там все хороши были, а разменной картой были жизни людей.

элль• 26.10.2001 20:15

тут еще и игра слов.
"common sense", что мы переводим как "здравый смысл", включает слово "common" (Общий, общественный). Т.е. "общего"
смысла не существыет ("There is no such thing as common sense.")

Юлия,

А Вы с этим согласны?

Юлия• 26.10.2001 20:13

Прохожий,

раньше им хоть прятаться приходилось. И добытые незаконным путем доказательства суд бы не принял никогда.

И поймите вы, это ведь только начало!
Ну-ка, стратег, исторически - права я или делаю из мухи слона?

Осторожный• 26.10.2001 20:13

Стратег,

Удивительное владение фактами! А вы уверены в их достоверности?

Прохожий• 26.10.2001 20:10

Юлия,
>>Сим поздравляю всех живущих в штатах с началом охоты на ведьм <<

Ну что в этом такого страшного? Ну разрешили подслушивать, подглядывать и так дальше. Вы думаете раньше FBI этого не делала??
Делала, еще как. И если не могла обвинить на основе подслушанного, то придумывалось что нить еще.. А сейчас все будет попроще.

,,,,• 26.10.2001 20:09

Юлия

>Сим поздравляю всех живущих в штатах с началом охоты на ведьм

И всех остальных тоже - что это может затронуть всех, кто имеет какие-то контакты с живущими там.
FBI приходит в каждый дом. Мы спасем вас от вас самих. Прелестно,
все уже проходили.
Мои соболезнования.

Юлия• 26.10.2001 20:05

елль,

тут еще и игра слов.
"common sense", что мы переводим как "здравый смысл", включает слово "common" (Общий, общественный). Т.е. "общего" смысла не существыет ("There is no such thing as common sense.")

Юлия• 26.10.2001 20:03

Сим поздравляю всех живущих в штатах с началом охоты на ведьм

Стратег• 26.10.2001 20:02

>>Стратег,

Здорово! (апплодируя) <<

Осторожный
Конечно, приятно, но хотя бы скажите чему.

элль• 26.10.2001 20:01

Юлия,

так значит для американцев "здравый смысл" всё-таки есть, только для них это субъективное понятие, которое даёт им право не считаться с мнением всего остального мира. А ведь додумаются...

,,,,• 26.10.2001 20:00

Юлия

Никуда не скрыться от всевидящего ока Старшего Брата.
Он видит тебя всегда и везде.
А как же privacy?
Интересно, а доносы на соседей, типа - он читает по арабски инструкции по запуску межконтинентальных ракет,
получат широкое распространение?

Юлия• 26.10.2001 19:59

Перевод-пересказ предыдущего моего сообщения:
"Президент Буш в пятницу подписал всеобъемлющий анти-террористический билл, сделав его законом; дав полиции и разведовательным службам новые широкие полномочия 'противостоять угрозе, равной которой наша нация никогда не встречала'
Законодательство, хотя и несколько ослабленное по сравнению и исходным предложением администрации, расширяет права ФБР на подслушивание и слежку средствами электроники и налагает более серьезные наказания за укрывательство или финансовую поддержку террористам. Они увеличивает количество преступлений, считаемых актами террора и усиливает наказание за их совершение.
Закон также дает полиции широко действующие полномочия, направленные против террора, обыскивать дома и просматривать деловые записи, подслушивать телефонные и компьютерные беседы."
Извините корявость - некогда "вылизывать" :-)

elle• 26.10.2001 19:54

кстати, elle, элль, елль - одно лицо. Постепенно перехожу на кириллицу. :)

елль• 26.10.2001 19:51

Зося Синицкая

>>Не надейтесь..... очень сложно найти здравый смысл и логику в этих бомбежках....<<

А ведь Америка должна предпринять что-нибудь, что обеспечит им победу в этой бессмысленной войне. И сейчас будет нелогично, если они остановятся на пол-пути. "Хммм... что же ещё может уничтожить талибов" - думает Uncle Буш, непомерно напрягая свой мозговой аппарат.

Юлия• 26.10.2001 19:51

Чего и следовало ожидать:

"WASHINGTON (AP) - President Bush (news - web sites) on Friday signed a sweeping anti-terrorism bill into law, giving police and intelligence agencies vast new powers to ``counter a threat like no other our nation has ever faced.''
The legislation, while somewhat weakened from the administration's original proposal, expands the FBI (news - web sites)'s wiretapping and electronic surveillance authority and imposes stronger penalties for harboring or financing terrorists. It increases the number of crimes considered terrorist acts and toughens the punishment for committing them.

The bill also gives police wide-ranging new anti-terrorism powers to secretly search people's homes and business records and to eavesdrop on telephone and computer conversations. "
(переведу в следующем сообщении)

Юлия• 26.10.2001 19:50

elle,

они имеют в виду, что у каждого здравый смысл разный. Вам он одно подсказывает, а мне другое.

elle• 26.10.2001 19:42

Юлия


>>вещи под названием "здравый смысл", как говорят американцы, не существует.<<

Они действительно так говорят? Но чем же они тогда руководствуются?

,,,,• 26.10.2001 19:39

элль

>Судя по всему, они уже испытали свои обычные приёмы - не сработало. А >додуматься до нового (хорошо
>забытого старого)метода много ума не надо :((

это то и дает основанич для таких пессимистических прогнозов

Юлия
>вещи под названием "здравый смысл", как говорят американцы, не существует.

Вобщем-то, по их действиям это заметно.Как принимаются подобные решения - свои интересы,естественно, подготовка общественного мнения прежде всего в собственной стране, что еще?
Афган опять же не на их континенте....

Осторожный• 26.10.2001 19:32

Стратег,

Здорово! (апплодируя)

Юлия• 26.10.2001 19:32

Стратег,
насколько я помню, там даже не в том дело было, что "не рисковал", а в том, что в Севастопольскую бухту, удобную для атаки, этому флоту войти так и не удалось. Памятник затопленым кораблям до сих пор на всех открытках печатают.

,,,,

вещи под названием "здравый смысл", как говорят американцы, не существует.

,,,,• 26.10.2001 19:32

Стратег

>Могу предложить два варианта. На любой вкус.
>Первый: до Вислы Советские войска уже прошли не одну сотню >километров. Тылы отстали, боеприпасы
>заканчиваются...

>Второй: политические причины. Восстание в Варшаве было поднято >противниками Советского Союза.


Если вспомнить про расстрел в Катыни и раздел Польши в 1939 (поправьте,если вру с датой) - то второй вариант.
Разве нет?

элль• 26.10.2001 19:24

,,,,

Судя по всему, они уже испытали свои обычные приёмы - не сработало. А додуматься до нового (хорошо забытого старого)метода много ума не надо :((

Стратег• 26.10.2001 19:22

>>Артиллерией и танками. Кстати, в Крымской Кампании(1860 год) англичане сделали то же - корабельными, допотопными пушками. Да и в Арабо-Израильских ВОЙНАХ танки и артиллерия играли главную роль, а не авиация.

Вообще-то, город можно разнести в пыль хоть катапультами - было бы желание.<<

Ken
Может это придирка, но Крымская война шла с 1855 по 1856. И разрушили его не корабельными пушками. Флот в осаде принимал маленькое участие. В севастополе очень мощные были морские укрепления и флот противника не рисковал вступать с ними в борьбу. Город бомбили с суши, подвезя на кораблях специальные осадные орудия. Но по сути верно. Карфаген вообще был разрушен с помощью лопат.

Стратег• 26.10.2001 19:21

>>A mozhet, i bol'she milliona. I himiyei ih tam travili -- bud' zdorov! I zarazu na plennih afgantzah ispitivali. I dervni vizhigali i virezali dotla -- ne huzhe fashistov. Prosto nashim Strategam na eto glaza zakrit' hochetsya: russkiye ved' voyevali v belih perchatkah... <<

Evrei/arab (ili arab/evrei)
Химию в Афгане не использовали. Села сжигали, было. Про белые перчатки я никогда не говорил. Непонятно про какую заразу вы говорите. Но тут один момент есть... вот идут репортахи из Афганистана и из лагерей беженцев, так вот, большинство Афганцев считает, что зря они в свое время воевали против СССР. Один старик сообщил, что в свое время принес в жертву 20 своих баранов, чтобы русские ушли. Сейчас он готов принести в жертву все стадо, чтобы русские вернулись. Вот так вот. Деревни сжигали, но и строили много. Больницы, школы, дороги, плотины. Все забывают. что при СССР все афгансик города были освещены. А сколько сельхохтехники туда поставили? Не только ведь оружие поставляли. Я не оправдываю и не закрываю глаза. Я знаю многие факты войны. Просто смотрите на все и вы.

Стратег• 26.10.2001 19:21

>>О второй мировой - а каким вооружением от Севастополя не оставили камня на камне? <<

Юлия
Тем же что и Сталинград. В основном авиацией. И бомбили его только немцы. В 1944 году Севастополь освободили за 5 дней. Так что наши его не бомбили.

Стратег• 26.10.2001 19:20

>>В горах и порешили миллион афганцев. И правильно сделали. Больше надо было.<<

Арабо-афганец
Миллион погибло за все время конфликта. И основная масса из них в первые три года, когда афганцы воевали ружьями времен англо-афганских войн. Это уже потом их вооружили американцы.

Стратег• 26.10.2001 19:20

>>Kakoi, okazivayetsya, Stalin bil esteticheski razvitii! I voobsche, mirniy, beliy i pushistiy. Pochemu zhe togda on vizhidal i nablyudal cherez Vislu, poka nemtzi unichtozhat polovinu Varshavi (a eto ochen' krasiviy gorod), podavlyaya vosstaniye? <<

Esche Pol'ska ne zginela!
Могу предложить два варианта. На любой вкус.
Первый: до Вислы Советские войска уже прошли не одну сотню километров. Тылы отстали, боеприпасы заканчиваются. Все это надо подвести, а немцы при отступлении разрушили десятки километров железных дорог. Их надо починить. Произвести смену войск. Организационных проблем море, как это обычно бывает при быстром наступлении. А Висла довольно мощный рубеж. Форсировать его с ходу безумие, тем более, что немцы построили довольно крепкие оборонительные сооружения на этой реке. А варшавское восстание началось совершенно без согласование с советсикм командованием. Оно было поставлено перед фактом. Было предпринято две попытки форсировать Вислу и войти в Варшаву и это не удалось.

Второй: политические причины. Восстание в Варшаве было поднято противниками Советского Союза. Они намеревались сами освободить столицу и организвать свое правительство, враждебное СССР. Сталин подобного допустить не мог и приказал в Варшаву не входить, давая возможность немцам подваиьть его, чтобы потом предстать освободителем столицы Польши. Два наступления с целью помощи восставшим было подготовлено плохо и оба провалились.

В любом варианте в Варшаве тяжелое оружие практически не применялось. И взята она была потом польскими войсками в составе Красной Армии. Применение тяжелого вооружения свели к минимуму.

Зося Синицкая• 26.10.2001 19:20

,,,,

<Хочется надеяться на здравый смысл, но уверенности в том, что они смогут удержаться от такого соблазна, у меня нет.>

Не надейтесь..... очень сложно найти здравый смысл и логику в этих бомбежках....

Стратег• 26.10.2001 19:19

>>A gde mozhno vstupit' v arabo-izrail'skiye voiska? <<

Накинулись, накинулись. Уж и очепятаться нельзя. Арабо-израильских войнах, я хотел сказать.

Осторожный• 26.10.2001 19:18

Симагаси,

Неправда! По-русски будет: Ууу! блин!

,,,,• 26.10.2001 19:17

элль

>А Вы действительно думаете, что уровень цивилизации в Америке не >позволит им воспользоваться этим ружьём
>ещё раз?


Хочется надеяться на здравый смысл, но уверенности в том, что они смогут удержаться от такого соблазна, у меня нет.

Симагаси• 26.10.2001 19:13

В Америке, с её любовью к сокращениям, министр обороны Рамсфелд прозвал Усаму Бен Ладена "УБЛ". В переводе на русский - "УБЛюдок".

элль• 26.10.2001 19:11

,,,,

А Вы действительно думаете, что уровень цивилизации в Америке не позволит им воспользоваться этим ружьём ещё раз?

,,,,• 26.10.2001 18:39

Шефпилот,
>Да рад бы не наговаривать! А так всегда бывает: умничаешь, умничаешь >без толку, а потом с устатку брякнешь
>чавойто, глядь - уже выполнять бегут!

чур меня, сгинь нечистая

а если цивилизованней - нельзя ли переписать пьесу?
В конце концов, один раз ружье уже стреляло - японцы помнят.

Шефпилот• 26.10.2001 18:24

Осторожный,

Да рад бы не наговаривать! А так всегда бывает: умничаешь, умничаешь без толку, а потом с устатку брякнешь чавойто, глядь - уже выполнять бегут!

Осторожный• 26.10.2001 17:58

Шефпилот,

Не наговаривайте! :)

Шефпилот• 26.10.2001 17:43

Думаю, что если и не Бенладен, так другой такой же псих без ядерной бомбы не обойдется - свет не без добрых людей, подарят и снабдят инструкцией. Истинно Голивудский сценарий происходящего явно предусматривает такой вариант развития событий. Ну в самом деле, должно же произойти то, что вызревало полвека! Человечество мучительно пытается преодолеть иммунитет к применению оружия массового поражения, и думается, однажды это ему удастся. Ружье слишком долго висит на стене - видать, скоро пальнет.

ИА "Глас Народа"• 26.10.2001 15:44

Официальное заявление ИА "Глас Народа"

Просим всю почту, включая конверты с пометкой "anthrax", адресованную ИА "Глаз Народа" отправлять в редакцию данного агенства. Наше агентство не несёт никакой ответственности за публикации ИА "Глаз Народа", зачастую представляющих искажённые факты. В ответ на последнюю, далеко неубедительную, статью ИА "Глаз Народа" рабочий коллектив нашей редакции под началом гл. бухгалтера Ивана Абрамовича Мазюкина, организовал благотворительный фонд в помощь Собкора под девизом: Держись Браток! Свининка уже в пути! Просим направлять ваши взносы тов. Мазюкину.

Изя Арафат• 26.10.2001 15:41

Всем пока. До понедельника.

Изя Арафат• 26.10.2001 15:40

Начинают обосновывать применения тактического ЯВ?

,,,,

Браво. Меткое замечание.

"Глаз Народа"• 26.10.2001 15:11

Сводки минувшего дня
По недавно поступившим сведениям КоранПол объявил розыск скрывающегося в ущельях южного Агавнистана злостного фальсификатора и авантюриста, известного в народе под кличкой Собкор. Стоит отметить тот факт, что КоранПол в течение долгого времени придерживался нейтралитета в этом вопросе. Но после вопиющего в глазах иудейско-арабского мира инциндента, КоранПол подключил своих лучших душманов к разведовательной операции под кодовым наванием "Зачистка", что, в свою очередь, вызвало недовольство в Жидо-Масонских кругах. По их утверждеию слово "зачистка" имеет двоякое значение, а именно:
1) очищение загрязнённой материи путём замачивания при использовании стирального порошка, или же путём так называемой химичекой чистки. Такое толкование по мнению Жидо-Масонов полразумевает нечистоплотность представителя их Ложи.
2) в народе, умерщвление. Пресс Атташе Ложи Жидо-Масонов заявил, что до наличия каких-либо серьёзных доказательств происшедшего Собкор прололжает считаться Жидо-Масоном, а следовательно находится под покровительством Ложи. По его утверждению опреация под таким названием вселяет недоверие в сердца истинных Жидо-Масонов.

Так Всё же, что заставило КоранПол всерьёз заняться таинственной личностью Собкора? А главное, что же произошло, что вызвало такое смятение среди жидо-масонской общественности?

Информационное Агентство

продолжение следует...

,,,,• 26.10.2001 12:40

Как стало известно западным разведывательным службам, Усама бен Ладен и его
организация "Аль-Каида" располагают ядерным сырьем, которым, возможно,
воспользуются в своей террористической войне против США. Западные источники
заявляют, что сейчас у бен Ладена нет возможности организовать ядерную атаку,
однако боятся, что он сделает это, как только сможет. По их предположениям, он
получил ядерные резервы нелегально из Пакистана. Сообщает The Times
Газета.ru


Начинают обосновывать применения тактического ЯВ?

Абу Шендер• 26.10.2001 12:38

Изя Арафат

>Во-во, блаженны нищие духом :)
>Жалко, что форум выдыхается. Может Бен Ладен новую тему для обсуждения подкинет?

Reader2001:

Dejstvitel'no zhal'. A kak Vy dumaete, kakuu новую тему для обсуждения on mozhet подкинut' - zhidkuu ili gazoobraznuu ? :-) Mozhet stoit otpravit' v US sochuvstvennye telegrammy po obeim temam zaranee ? :-)

Как бы он не ненавидел Америку врядь ли согласиться продолжать
дело начатое евреями. Так чтоб поднатужтесь и придумайте следуюшую
серию Сами.....
А то народ скучает. Тут недалеко и до того ,не дай бог, чтобы начал думать.

Изя Арафат• 26.10.2001 12:03

Reader2001
Тему? Ну, затрудняюсь сказать, лишь бы читать в мегатомах не пришлось.
Отправить-то телеграмму можно, но мне кажется лучше конверт с письмом :)

Reader2001• 26.10.2001 11:40

Изя Арафат

>Во-во, блаженны нищие духом :)
>Жалко, что форум выдыхается. Может Бен Ладен новую тему для обсуждения подкинет?


Dejstvitel'no zhal'. A kak Vy dumaete, kakuu новую тему для обсуждения on mozhet подкинut' - zhidkuu ili gazoobraznuu ? :-) Mozhet stoit otpravit' v US sochuvstvennye telegrammy po obeim temam zaranee ? :-)

Изя Арафат• 26.10.2001 11:36

Reader2001

Во-во, блаженны нищие духом :)
Жалко, что форум выдыхается. Может Бен Ладен новую тему для обсуждения подкинет?

Reader2001• 26.10.2001 11:34

Pravda uchityvaia tot fakt, chto moral'nye cennosti zavisiat ot etosa v kotorom oni rassmatrivautsia, to po otnosheniu k obzhchestvu, gde osnovnaia otrasl' matematiki eto statistika, my zdes' mnogie - sama amoral'nost' :-)

Reader2001• 26.10.2001 11:30

Изя Арафат

>Да, разумеется и у нас бывают плохие. Но я считаю, что мы морально лучше США.

Taki staryj dobraia tradiciia - (srednij uroven' morali chelovekolubivoj) x (uroven' material'nogo blagosostoianiia) = valichina postoiannaia! :-)

Изя Арафат• 26.10.2001 11:02

,,,,
Да, разумеется и у нас бывают плохие. Но я считаю, что мы морально лучше США.

,,,,• 26.10.2001 10:40

>В этом мире каждый
>верит во что хочет. Доказать ничего нельзя.

Да как-то верить то и не хотелось..Обо всем этом еще Сахаров на каком-то из съездов говорил, когда его с трибуны согнали.
Всегда трудно признать, что
наши - тоже плохие.Как там было в 'Варианте "Омега"'? "Никогда не думала, что люди, особенно немцы, могут быть такими ..."