Ноябрь 2001 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
,,,,• 09.11.2001 20:10
Кошерный Свинтус
<2. На Западе успех - это деньги в России успех - продвиджение по государственной службе.
Молчу, молчу... Но я злопамятен... Пушкин сильно продвинулся...
Кажется он(да и окружающие) не считал себя очень успешным,
а долги после его смерти царь заплатил, нет?
Юлия• 09.11.2001 20:10
О блондинах: рассказ знакомой, в прошлом москвички, с крайне еврейской фамилией. Идет она с подружкой по Арбату, и какой-то художник просит подругу попозировать. Мол, лицо очень необычное. Ну, та соглашается, ее рисуют, а моя знакомая говорит - так может, и меня, пока я тут жду? А ей в ответ - а что тебя рисовать? Типично великорусское лицо.
А говорите - расы.
еlle• 09.11.2001 20:08
,,,,
Татарами русские называли чужеземцев из-за непонятного языка (от слова тар-тар,). К примеру крымские татары, тоже татары, но совсем другие, другой язык, другая культура. Правда никогда не слышала, чтоб Россию называли Татарией, вот наоборот... очень часто приходилось слышать, по сей день слышу :)
Кошерный Свинтус• 09.11.2001 20:05
<<2. На Западе успех - это деньги в России успех - продвиджение по государственной службе.
Молчу, молчу... Но я злопамятен... Пушкин сильно продвинулся...
Кошерный Свинтус• 09.11.2001 19:55
Несколько не по теме, но я таки хочу всех предупредить. Если это кто-то из Вас (а я таки уверен, что нет) - буду лишать гражданских прав. А то ко мне кто-то сейчас с магистром ломился. Жаль, не успел посмотреть - кто.
,,,,• 09.11.2001 19:49
elle
Иван Грозный и с Новгородом не лучше обошелся,
так что здесь дело не в национальных отличиях.А татарами и Татарией вроде всю Русь звали примерно в те времена.
>что современные татары произошли
>от булгар, внешние черты говорят сами за себя (блондины, голубые >глаза).
?
Мне кажется там намешано не меньше чем у русских,
русские тоже далеко не все блондины.
Абу Шендер• 09.11.2001 19:46
Стратег,
в другой ситуации ты ( абсольютно справедливо, с моей точки зрения)
высмеял бы любого, если кто-то ссылался на подобные МЕРОПРИЯТИЯ ( не
могу назвать это битвой или войной) чтобы доказать свою правоту
в каком-то серьезном вопросе относительно военного дела. Это же
еврейский метод. Зачем оно тебе?
Кошерный Свинтус• 09.11.2001 19:46
<<Или поход генералов Самсонова и Ренненкампфа.
Я так понимаю, что коллективизм в данном случае выразился в повторении поведения Ренненкампфа при Ляояне, за что он от Самсонова в рыло прилюдно получил ?
elle• 09.11.2001 19:39
Стратег,
>>До периода Ивана Грозного я еще дойду (если меня раньше помидорами не закидают :)). А Булагрию все же завоевала еще Золотая
Орда. И булагры все же не татары. Когда Казань брали, то и тогда там основная часть населения была татары. Кстати, на счет
основной массы населения сейчас, а вы в Казани были? А у меня там родственники живут. Так что насчет крещеных татар не надо.
Там мечетей больше, чем храмов других религий. Мусульмане там бюольшинство населения. А вот следующие по численности ижут
православные. Как русские так и татары.
Однако, честно скажу, об упоминаемом вами моменте я не очень хорошо осведомлен. Поэтому подскожите, что за религия была у
булгар? Мне почему-то всегда казалось, что язычество и их вытеснили оттуда еще половцы. Ко времени Золотой Орды там уже мало
что осталось. <<
Об Иване Грозном я вспомнила к разговору о терпимости к другим религиям и нациям в России, правда маленько забежала вперед. В Казани я была очень давно, н воспоминания не самые приятные, но это уже другой разговор. Что же касается Булгар, версий очень много. Знаю точно, что современные татары произошли от булгар, внешние черты говорят сами за себя (блондины, голубые глаза). Но было кровосмешение в период Золотой Орды, отсюда и скулы, темные волосы и глаза. А татарами их прозвали из-за татаро-монгольского ига, под которым они также находились, правда на добровольной основе, поскольку воевать толком не умели, только торговали, пахали земли, охотилисx, и ремесленичали. А когда прозвали татарами, не обиделись, шибко уступчивые. Насчет же насильного крещения, об этом много написано в художественной литературе (о том как Волга стала красной от челожейеской крови). Было бы интересно услышать Вашу версию, уж очень там все накручено.
Стратег• 09.11.2001 19:36
Стратег.
>>Ваш вопрос Толстому Льву Николаевичу надо было бы адресовать.
Он спц по роли личности в истории.
Не совсем верный ответ, но все-таки.<<
Лев Толстой, конечно, великий писатель, но он пророк. А личность в истории все же играет Роль. Одно дело Франция Людовика 14 и совсем другое Франция Наполеона. Одно дело Россия Екатерины 2 и совсем другое Николая 1.
Стратег• 09.11.2001 19:31
>>Отвечу: НЕТ
Кто не согласен пусть приведет хоть одинь контр-пример.
P.S.: Разумеется имеется ввиду что у одной из армий командуюший
есть. Иначе это не битва а побоища. <<
Абу Шендер
Наверное я спешу, но все же отвечу, хотя хотел сказать позже. Это на тему коллективизма. Цорндорфское сражение. Семилетняя война. Уважаемый главнокомандующий русской армией Вильям Фермор собрал манатки и сбежал вместе со своим штабом в самом начале сражения. Вся битва прошла без какого-либо участия верховного командующего сражаясь с лучшим на тот момент полоковдцем Европы Фридрихом Великим. Битва затихла к вечеру так и не определив победителя. Тогда же заявился Феромор и приказал начать отступление лишь на час опередив с его началом Фридриха. Заметив движение в русской армии Фридрих велел прекратить отступление и вернуться на поле битвы. Там он и объявил себя победителем.
Абу Шендер• 09.11.2001 19:29
Абу Шендер
Я же ведь просил пока ничего не говорить по поводу этих моих высказываний. Я все их буду объснять. А их я выложил только для Юли. К тому же вы чересчур все упрощаете.
----
Так ведь я тоже для Юли......
Стратег
Юлия не верь, это я его обманываю.
Стратег• 09.11.2001 19:26
Стратег,
1. Совершенно разный подход к деньгам.
Там в основном зарабатывают, здесь в основном воруют.
2. На Западе успех - это деньги в России успех - продвиджение по государственной службе.
>>Это я уже сказал. власть=деньги
3. Запад более индивидуален. В Россия наоборот, всегда складывался коллективизм.
Чувство стадо это еше не коллективизм. А по деловой активности в
России всегда преобладала стремление не то что к индивидуализму,
а к воинствуюшему анархизму. <<
Абу Шендер
Я же ведь просил пока ничего не говорить по поводу этих моих высказываний. Я все их буду объснять. А их я выложил только для Юли. К тому же вы чересчур все упрощаете.
AlPet• 09.11.2001 19:09
Стратег.
Ваш вопрос Толстому Льву Николаевичу надо было бы адресовать.
Он спц по роли личности в истории.
Не совсем верный ответ, но все-таки.
Тренер Ливерпуля Жерар Улье во время футбольного матча поимел серьезную проблему сердца, в результате чего был отправлен на операционный стол, и команда до сих пор без тренера. Уже месяца полтора. И за это время, если не ошибаюсь, не проиграла ни одного матча, и лишь один свела вничью. Тренер тоже своего рода генерал. А про войска я вам ссылочку найду.
Абу Шендер• 09.11.2001 19:07
Вопрос: Возможны ли битвы без участия командующих армиями? И возможно ли в таких битвах одерждать победу?
Кто-нибудь сможет ответить и привести примеры?
Стратег
Отвечу: НЕТ
Кто не согласен пусть приведет хоть одинь контр-пример.
P.S.: Разумеется имеется ввиду что у одной из армий командуюший
есть. Иначе это не битва а побоища.
Стратег• 09.11.2001 19:03
Вопрос: Возможны ли битвы без участия командующих армиями? И возможно ли в таких битвах одерждать победу?
Кто-нибудь сможет ответить и привести примеры?
Стратег• 09.11.2001 19:01
>>Или поход генераловамсонова и Ренненкампфа <<
Прошу прощения за ошибку.
Или поход генералов Самсонова и Ренненкампфа.
Стратег• 09.11.2001 19:00
>>Боже упаси, нет. Я только сделала свой, и хотела посмотреть, насколько вы с ним согласны.<<
Юлия
Совсем не согласен. Этак можно прийти к выводу, что раз у пещерных людей не было совсем никаких законов, то они были цивилизованей нас. (Впрочем, возможно, так оно и было :)).
Стратег• 09.11.2001 18:58
>>Стратег - насчет 3 - вот мое "не совсем". Коллективизм - в колхозы крестьян загоняли силой, и они при первой возможности разбежались. <<
Юлия
Колхозы - это не коллективизм. Это совсем-совсем другое. Я про другой коллективизм говорил. Обещаю в свое время привести примеры. Но если хотите, можете что-нибудь почитать о Цорндрофской битве или походе Суворова через Альпы. Или поход генераловамсонова и Ренненкампфа (вот, кажись правильно написал) в Восточную Пруссию.
Юлия• 09.11.2001 18:58
Стратег
>>Это когда я делал вывод, что отсутствие законов означает более развитую ментальность? Или вы этот вывод сделали за меня:)?
Боже упаси, нет. Я только сделала свой, и хотела посмотреть, насколько вы с ним согласны.
Абу Шендер• 09.11.2001 18:58
Стратег,
1. Совершенно разный подход к деньгам.
Там в основном зарабатывают, здесь в основном воруют.
2. На Западе успех - это деньги в России успех - продвиджение по государственной службе.
Это я уже сказал. власть=деньги
3. Запад более индивидуален. В Россия наоборот, всегда складывался коллективизм.
Чувство стадо это еше не коллективизм. А по деловой активности в
России всегда преобладала стремление не то что к индивидуализму,
а к воинствуюшему анархизму.
Стратег• 09.11.2001 18:56
>>я не буду вас за них кусать, и даже в чем-то согласна, хотя и не полностью, с 2 и 3. Насчет 1 ничего сказать не могу, поскольку "разный" мне ничего не говорит. Разный в чем? <<
Об этом я и пишу сейчас. В следующем отрывке читайте. Или через один, если не уложусь.
Стратег• 09.11.2001 18:55
>>в России успех - продвиджение по государственной службе.=деньги<<
Об этом я буду говорить позже. Про это я и хотел сказать. Опередили :) Никогда не стоит выкладыватьсвои мыли раньше времени.
Стратег• 09.11.2001 18:53
>>Пока - коротко. Насчет цивилизованности - согласна, необходимость в законах подчеркивает, что ментальность еще отстает. Однако отсутствие таких законов не обязательно означает более развитую ментальность - оно может обозначать, что необходимость просто отрицается.<<
(Круглые от удивления глаза) Это когда я делал вывод, что отсутствие законов означает более развитую ментальность? Или вы этот вывод сделали за меня:)? Я просто высказал свою точку зрения по этому поводу. И, Юля, вот вы живете в Штатах и можете наблюдать страну и людей. Вот ответьте мне (или себе) на один вопрос. Только ответьте честно. Если США попадет в такую передрягу как попала Россия на в 1991 году, то, по вашему мнению, как бы развивались события там? Как бы там обстояли дела с выплатами зарплат и пенсий? С законоами по поводу защиты животных? С правами личности?
Только не подумайте чего плохого, но мне действительно интересно услышать ответ на этот вопрос.
Юлия• 09.11.2001 18:51
Абу Шендер -
насчет 2 - верно.
Стратег - насчет 3 - вот мое "не совсем". Коллективизм - в колхозы крестьян загоняли силой, и они при первой возможности разбежались.
Абу Шендер• 09.11.2001 18:49
2. На Западе успех - это деньги в России успех - продвиджение по государственной службе.
Стратег
в России успех - продвиджение по государственной службе.=деньги
Юлия• 09.11.2001 18:48
Стратег,
я не буду вас за них кусать, и даже в чем-то согласна, хотя и не полностью, с 2 и 3. Насчет 1 ничего сказать не могу, поскольку "разный" мне ничего не говорит. Разный в чем?
Стратег• 09.11.2001 18:43
>>Стратег,
краткий пересказ истории интересен, но мне будет куда интереснее, когда вы доберетесь до выводов и сравнения менталитетов.
Кстати, один момент, о котором вы не упомянули, говоря о различии в земледельческих культурах - все же на Руси уже тогда земель было больше (по площади) чем, к примеру, во Франции. <<
Юлия
Так я к этому и подхожу. Зависимость менталитето от исторических событиях, сформироваваших нацию. Я конечно, мог и просто перечислить отличия, но меня тут же обвинили бы во всех смертных грехах. Что касается земли, так ведь степь кругом. Для поселенцев никаких преград. Вот еще одно отличие. На Руси всегда были уверены, что места хватит всем. В Западной Европе в этом плане было несколько другое отношение. "Боливар двоих не вытянет" - это ведь родилось не в России. Но если хотите, то вот часть отличий в менталитете:
1. Совершенно разный подход к деньгам.
2. На Западе успех - это деньги в России успех - продвиджение по государственной службе.
3. Запад более индивидуален. В Россия наоборот, всегда складывался коллективизм.
Это основные отличия. И прошу меня за них не кусать. Я все их постарюсь объяснить. Про деньги, в частности, я уже сказал. Дальше я хоетл проанализировать отношения к деньгам на Западе и в России в связи с происходящими событиями.
Khe-Khe• 09.11.2001 18:39
Юлия,
>>Тут вон некоторые их дома вместо собак держат. Умнейшие, говорят, >>животные, и очень чистоплотные.
Nedavno v shtate, kashetsia, IL, proiszoshel prosto anekdotisheskii slushai, o nem rasskazivali po TV. Odna shensshina dershala doma ogromnuiu sviniu v kashestve domashnego shivotnogo. K nei vlomilsia voorushennii grabitel'. Hriusha podbeshala k nemu szadi i tak ukusila za liashku, shto on s voem retirovalsia. Politsia bila oshen' blagodarna.
Юлия• 09.11.2001 18:33
Стратег,
>>Боюсь, что не могу с вами согласиться, пока не услышу ваши выводы :). Вот когда вы их выскажете, тогда я и смогу сказать различные выводы мы делаем или те же самые.
Пока - коротко. Насчет цивилизованности - согласна, необходимость в законах подчеркивает, что ментальность еще отстает. Однако отсутствие таких законов не обязательно означает более развитую ментальность - оно может обозначать, что необходимость просто отрицается.
"Вчерашняя газета
Оповестила свет,
Что больше диабета
В стране советской нет."
Гр. Климов• 09.11.2001 18:30
Elle
Я Вам очень НЕ рекомендую (когда будете в Казани) сказать местному татарину что он крещеный. Послушайте старика.
Абу Шендер• 09.11.2001 18:30
Юля
Раздвоенным о копытцем, заметьте
Угу, раздвоенным. Вот только хвостиком не вышел, колечком он у него. Рогов так же нет, просто вислоух и все.
----------------
А заааапах! Это явно не сера. (Уважаемый Свинтус, прошу не обижаться, Nothing Personal, как говорят Мериканския масоны. Просто Даме потрафить).
Гр. Климов
Гр. Климов знаем мы Ваши методы. Не нужно заинтриговать даму на далнюю
перспективу на почве мести.
Юлия• 09.11.2001 18:30
Гр. Климов,
мда, меня не поняли с тем копытцем. Ну да Свинтус с ним.
Насчет хвостика и рогов - не знаю, но у кошерного свинтуса еще и не того ожидать можно. А про запах - свиньи на самом деле животные не грязнее других, это все от хозяев зависит. Тут вон некоторые их дома вместо собак держат. Умнейшие, говорят, животные, и очень чистоплотные.
Стратег• 09.11.2001 18:29
>>Я, признаюсь, далеко не специалист по примитивным культурам, но все же вам не кажется, что вы окружаете каннибализм неким романтическим ореолом, каким принято окружать, к примеру, рыцарство? Ведь сами же и показали, что каннибализм вызывался необходимостью в пище. <<
Ничего подобного. Просто я пытаюсь это объяснить. Встать, так сказать, на место тех людоедов.
Стратег• 09.11.2001 18:28
>>А какое у Вас мнение относительно периода правления Ивана Грозного? А именно, поголовное крещение Булгар (сейчас Казанские Татары). Кстати историческая столица, Великие Булгары, была практически стерта с лица земли. А надгробные плиты захороненных правителей были использованы в качестве фундамента. Булгарам пришлось бежать в деревни, подальше от городов, чтобы сохранить свою религию. Даже сейчас в Казани основная масса населения русские и крещенные татары. <<
elle
До периода Ивана Грозного я еще дойду (если меня раньше помидорами не закидают :)). А Булагрию все же завоевала еще Золотая Орда. И булагры все же не татары. Когда Казань брали, то и тогда там основная часть населения была татары. Кстати, на счет основной массы населения сейчас, а вы в Казани были? А у меня там родственники живут. Так что насчет крещеных татар не надо. Там мечетей больше, чем храмов других религий. Мусульмане там бюольшинство населения. А вот следующие по численности ижут православные. Как русские так и татары.
Однако, честно скажу, об упоминаемом вами моменте я не очень хорошо осведомлен. Поэтому подскожите, что за религия была у булгар? Мне почему-то всегда казалось, что язычество и их вытеснили оттуда еще половцы. Ко времени Золотой Орды там уже мало что осталось.
Стратег• 09.11.2001 18:27
>>Я с этим совершенно согласна, но, боюсь, мы с вами из этого делаем несколько различные выводы. Продолжение следует...<<
Юлия
Боюсь, что не могу с вами согласиться, пока не услышу ваши выводы :). Вот когда вы их выскажете, тогда я и смогу сказать различные выводы мы делаем или те же самые.
Юлия• 09.11.2001 18:27
>>А Стратег с командой найдут его следы в древнославянской писменности.
Зачем искать? Его следов полно в мировой истории.
Гр. Климов• 09.11.2001 18:26
Юля
Раздвоенным о копытцем, заметьте
Угу, раздвоенным. Вот только хвостиком не вышел, колечком он у него. Рогов так же нет, просто вислоух и все. А заааапах! Это явно не сера. (Уважаемый Свинтус, прошу не обижаться, Nothing Personal, как говорят Мериканския масоны. Просто Даме потрафить).
Юлия• 09.11.2001 18:25
Кошерный Свинтус,
Я всего лишь хотела подчеркнуть вашу кошерность. А если "некоторые" с раздвоеным языком - это я, то спасибо за комплимент. Вон, помню, Еву уболтать съесть то яблоко было нелегко...
Стратег.• 09.11.2001 18:24
>>На мой взгляд что мы все не Варвары и Высокодуховные личности, а просто РАЗНЫЕ, и каждый прав по-своеу. <<
Вообще-то в слове варвары нет ничего оскорбительного. Его ввели в обиход римляне. Так они называли всех, кто гооврит не на латыни, пскольку в их звучании им слышался один и тот же звук "Вар". Вот и получалось "Вар-вар-вар-вар". Отсюда и пошло варвары. Это уже потом к слову прицепили другое значение. После того, как варвары взяли Рим.
Абу Шендер• 09.11.2001 18:24
Протестую ! В темные века никого тестостерона не было. Это позднейшее изобретение.
Кошерный Свинтус
Кошерный, Ша и его команда в два счета тебе докажут, что еше в незапамятные времена иудеи знали про тестостерон. А Стратег с командой найдут его следы в древнославянской писменности.
Стратег• 09.11.2001 18:22
>>Стратега сегодня читать лслбенно интересно. Особенно первую часть опуса. Правильные мысли там, правда от них и до коммунизма додуматься несложно. А это, как известно, не очень получается. Пока во всяком случае. Очень хочется верить во всеобщую воспитанность, образованность, наличие хоть каких-то моральных принципов. Но лучше все-таки это законами подкрепить. Хотя бы на начальном этапе.
И, уважаемый Стратег, очень бы хотелось услушать продолжение истории государства Российского в вашем исполнении. Сделав скидку на небольшие фактические неточности и некоторую односторонность, начало выглядит вполне интересным. Еще более интересным мне видются ваши комментарии по поводу описываеммых событий. Так что милости просим. <<
AlPet
Благодарю, постараюсь не разочаровать. А что касается коммунизма... любые мысли можно повернуть и так и этак. Если постараться, то можно сделать правильным и самоубийство стариков. Почитайте Никитина "Скифы" В сети есть этот роман.
Кошерный Свинтус• 09.11.2001 18:19
<<то потребностью в выходе для избытка тестостерона.
Протестую ! В темные века никого тестостерона не было. Это позднейшее изобретение.
<<На то и держим. Раздвоенным о копытцем, заметьте.
Я же не указываю на аналогичное явление касательно языка некоторых :)
Абу Шендер• 09.11.2001 18:15
Абу Шендер,
>>Вы же все таки из цивилизованной страны....
Вот Стратег доказывает обратное.
-----
А Вы не дайьте ему лишний довод...
>>Но все равно, не нравится не берите...И грубить не надо....
Не то что не нравится. Просто не требуется. Грубить не хотела, удивилась просто.
-----
Ах женшины, женшины ....Удивительные Вы создания....Так удивлятся?
За AlPet'а спасибо, но что это вы так расщедрились?
-----
Спасибо за спасибо....Да так, хотел свою щедрость показать.
Юлия
Юлия• 09.11.2001 18:07
Гр. Климов
>>А Свинтус, негодник, меня своим задним леым копытцем лягнул
На то и держим. Раздвоенным о копытцем, заметьте.
Юлия• 09.11.2001 18:04
Абу Шендер,
>>А рыцарство какой необходимостью вызывалась в конечном
счете....Хи-хи-хи...
Ну, если "хи-хи-хи", то потребностью в выходе для избытка тестостерона.
А если серьезно, то я говорила о том ореоле, каким его окружают в рыцарских романах, и которого он абсолютно не заслуживает. Но сказки красивые, не подумайте, я не против.