Кошерный Свинтус• 07.11.2001 19:07

Приятно. Хоть один разумный человек есть. Так что продолжу.

А теперь представим себе пару вариантов на будущее, если оно будет.

1. США по уши вязнет в Афганистане. Результат понятен. По сути - это широковещательное объявление : можно делать, как 11 сентября, ничего за это не будет.

2. США громит Афганистан, потом Саддама, потом Каддафи, потом Филиппины, потом по списку... Взбесившийся Слон, начавший кого-то давить, уже не останавливается. У него просто возможности остановиться не будет. И я объясню почему. В результате такого развития событий, усиление США и (особенно) самооценки США однозначно перевернет лодку. И следующие Боинги по Белому дому будут от правительств Европейских стран. Да и Азия в стороне не останется.

Итак, пора подвести некоторые итоги. Ситуация описывается просто - победителей не будет. Любой вариант развития событий либо приводит к досентябрьской ситуации (с модификацией), что сохраняет все перечисленные предпосылки глобального кризиса, либо лодка переворачивается именно от наращивания массы с одного борта.

Reader2001• 07.11.2001 19:06

Кошерный Свинтус

No kogda-zhe budet pro massonov-to? :-)

Reader2001• 07.11.2001 19:04

Весь мирь играет под дудку США даже не попытаясь вникать в вопрос:
Абу Шендер

>Под прикрытием войны с Афганистаном ( какой спектакль, ну впрочем
евреи всегда умели режиссировать) США укрепляется в Средней Азии.
И ты говоришь о безрезультатности?
А тот рейтинг, что ты имеешь ввиду годиться для артистов, не
для правителств.

Nu pod eto delo kazhetsia mnogie strany nashli u sebia terroristov:
Kitajcy - ujgurov,
Indiia - kashmircev,
Rossiia - chechencev,
Terroristski bomblennaia Yugoslaviia - albancev,
Izrael - palestincev (nu mozhet i ne sovsem u sebia?).

Hotia US nachala iskat' vragov imenno snaruzhi - normal'noe zavoevatel'noe dejstvie pod horoshij shumok... Vozmozhno Vy pravy...

Абу Шендер• 07.11.2001 19:04

Кошерный Свинтус,
>3. По сути мы уже сейчас имеем глобальную игру свободных сил. Что >это такое ? Прочитайте, например, протоколы Мюнхена.

Ну ты даешь!!!!!! Это на счет "свободных сил".....

Я• 07.11.2001 19:03

ООН имела смысл, когда было равновесие: гидра империализьма - империя зла (и им подмахиваюшие). В этом котле они и варили промеж собой кашку.

Вот ведь, до чего любовь к русскому языку доводит. Говорите некоторые тут уже 2 месяца?

Reader2001• 07.11.2001 18:56

Юлия

>Ну зачем непременно законы, запрещающие теракты? Смерть 6,000 человек вполне попадает под статью об убийстве, разве нет? К сожалению, наш местный юрист вне досягаемости.

A pod stat'u ob ubijstve kakoj stepeni? Vriad-li etim delom zanimaetsia kriminal'naia policiia...

Кошерный Свинтус• 07.11.2001 18:54

Продолжаем. Смысл отступления о Законе был в том, чтобы показать его отсутствие в глобальном масштабе. Думаю, что очень несложно согласиться, что это плохо. Для сравнения, отменим все законы в любой стране и посмотрим, что получится. Нехорошо получится, очень даже нехорошо. И, видимо, на самом деле будет еще хуже, чем предположить можно.

А теперь абстрактно посмотрим на действия США в имеющейся ситуации.
Что мы имеем с этого гуся ?

1. Мы имеем решение Президента США начать бороться с терроризмом.

Какое обоснование у этого решения ? В соответствии с законами США - Президенту предоставлено право лично определять наличие реальной и непосредственной угрозы безопасности страны. Это хорошо ? Да, такое право необходимо. А вот распространение юрисдикции США на территорию других стран ничем не обеспечено. Сама коалиция прикрывается уставом НАТО, который к делу вообще отношения не имеет. А ООН ? Совет Безопасности ? Полное молчание по существу и самоустранение, потому что нет рычагов воздействия ни на кого.

2. А вот последнее (про ООН) показывает, что организация, созданная как вырабатывающая компромиссные решения, в кризисной ситуации бесполезна.

3. По сути мы уже сейчас имеем глобальную игру свободных сил. Что это такое ? Прочитайте, например, протоколы Мюнхена.

Абу Шендер• 07.11.2001 18:50

Кошерный Свинтус,
>1. Я! Именно бессилие и ничего больше. Думаете иначе ? Думайте себе, >но сначала поинтересуйтесь результатами. Их есть ? А рейтинг уронить >или поднять, так для этого CNN достаточно.

Весь мирь играет под дудку США даже не попытаясь вникать в вопрос:
А что же случилось?
Под прикрытием войны с Афганистаном ( какой спектакль, ну впрочем
евреи всегда умели режиссировать) США укрепляется в Средней Азии.
И ты говоришь о безрезультатности?
А тот рейтинг, что ты имеешь ввиду годиться для артистов, не
для правителств.

Юлия• 07.11.2001 18:48

Кошерный Свинтус,

вы не отвлекайтесь на побочные дискуссии, продолжайте, продолжайте.

Reader2001• 07.11.2001 18:47

NA

>Ну так чей Закон нарушили несчастные Боинги

Dumau oni naverniaka narushili instrukcii po posadke Boeingov! Za eto posmertno lishaut pilotskih prav. :-) A KC prodolzhaet muchit' koshku!

Я• 07.11.2001 18:46

С Вашего любезного разрешения - даже думать не буду, настолько это банально. Встаньте в позицию единственных людей, мнение которых имеет значение в таких ситуациях - госменеджеров. И на что вы будете обращать внимание? На то, что США зажрались и соответственно расслабились? Так это и коню ясно было (насчёт Свинтусов и прочей живности - не уверен).

Юлия• 07.11.2001 18:46

Кошерный Свинтус,

Ну зачем непременно законы, запрещающие теракты? Смерть 6,000 человек вполне попадает под статью об убийстве, разве нет? К сожалению, наш местный юрист вне досягаемости.

Reader2001• 07.11.2001 18:45

Кошерный Свинтус

>Дорогой Абу!
>А ты Коху ответил ? Вот тогда и встревай. (полемический прием)

Sleduuzhchij priem - poprosit' pokazat' passport i proverit' propisku:-)

NA• 07.11.2001 18:45

Кошерный Свинтус

Ну так чей Закон нарушили несчастные Боинги

Reader2001• 07.11.2001 18:43

Кошерный Свинтус

>А рейтинг уронить или поднять, так для этого CNN достаточно.

Ne skazhite! Pri nalichii 4-5 tys. zhertv v strane upravlenie obzhchestvennym mneniem stanovitsia detskoj igroj v krysu! Pravil'no napravliaia emocii srednego grazhdanina mozhno provesti, navernoe prakticheski LUBUU reformu, gramotno ee obygrav. Prostym CNNom etogo ne sdelat'!

Я• 07.11.2001 18:38

Так законы всегда и создавались под интуитивное ошушэние, равно как и высосанные из разных мест обоснования для своих точек зрения (чему масса примеров прямо здесь).

Кошерный Свинтус• 07.11.2001 18:38

Дорогой Абу!
А ты Коху ответил ? Вот тогда и встревай. (полемический прием)

Reader2001• 07.11.2001 18:37

Interesno, a est' kakoj-nibud' закон, zaprezhchauzhchij vhod v ofis cherez okno? Vot on-to i byl narushen. Takzhe zapret pol'zovaniia vozdushnym korridorom bez soglasovaniia s dispetcherom. Navernoe mnogoe mozhno ezhche privesti...

Кошерный Свинтус• 07.11.2001 18:36

Кратко по репликам.
1. Я! Именно бессилие и ничего больше. Думаете иначе ? Думайте себе, но сначала поинтересуйтесь результатами. Их есть ? А рейтинг уронить или поднять, так для этого CNN достаточно.
2. Закона, естественно не природы.

Абу Шендер• 07.11.2001 18:32

Кошерный Свинтус,
>1. Поляризация мира. Коалиция и террористы.
И ты думаешь Европа на это согласиться ( исключая сионизированную
UK)?
>3. Демонстрация бессилия самой могучей страны (без кавычек) - США.
Посмеюсь: Ха-Ха....
Может быть исползование всех ресурсов США под этот соус?

Кошерный Свинтус• 07.11.2001 18:32

Интуитивное мнение аудитории мне понятно - таки да, является нарушением. А ответьте на вопрос, какой закон, например, Доминиканской республики нарушен ? Нет такого закона в Доминиканской республике, что нельзя производить теракты в США. И даже (о ужас!) в Бразилии такого закона нет. И в Британии. И во всех до единой остальных странах. Парадокс ? Да, парадокс. Сейчас вот под эгидой ООН обсуждается конвенция о больбе с терроризмом. Так там еще даже по дефинициям не договорились. Интересная ситуация, правда ?

Я• 07.11.2001 18:30

Насчёт бессилия это забавно. Для широких масс - сохранение Америкой лица это разрушение ста небоскрёбов прямо везде и сразу (и лучше чем нибудь экзотическим, чтоб постонать всласть). А "смотрящие" смотрят несколько на другие вещи, и в этом плане США только подняли рейтинг на всей заварухе.

Reader2001• 07.11.2001 18:28

Кошерный Свинтус

>А теперь сделаем небольшое отступление. Рассмотрим аспект, который остался почти не замеченным раньше. А именно - теракты 11 сентября являются нарушением Закона ?

A ch'ego Закона ili kakogo Закона? Esli Vy o zakone sohraneniia energii - to vriad-li.

Reader2001• 07.11.2001 18:26

Кошерный Свинтус

>Продолжим. И приглядимся повнимательнее к тому, что я назвал ускорением. В принципе, неторопливо так или иначе мы имели бы тот же результат. То есть противостояние. Оно вызвано настолько глобальными причинами, что компромиссы неудовлетворительны.

Vy namekaete na perestrojku? V global'nom masshtabe?

Кошерный Свинтус• 07.11.2001 18:25

А теперь сделаем небольшое отступление. Рассмотрим аспект, который остался почти не замеченным раньше. А именно - теракты 11 сентября являются нарушением Закона ?

Кошерный Свинтус• 07.11.2001 18:22

Слушайте Вы, уважаемая аудитория ! (в сторону - свиньи, они и есть свиньи) Здесь Вам не Макдональдс. Как успеваю, так и пишу.

Reader2001• 07.11.2001 18:22

Taki pohozhe on namekaet na nachalo chistki 5/6 ???

Кошерный Свинтус

Perestan'te muchit' koshku, prodolzhajte!

Ша• 07.11.2001 18:21

//Если Вы этим собрались ограничиться, то я таки скажу: не на тарелочке, а на палочке.

Браво!

Кошерный Свинтус• 07.11.2001 18:20

Продолжим. И приглядимся повнимательнее к тому, что я назвал ускорением. В принципе, неторопливо так или иначе мы имели бы тот же результат. То есть противостояние. Оно вызвано настолько глобальными причинами, что компромиссы неудовлетворительны.

Прошу обратить внимание на слово "компромиссы". И не только потому, что оно написано грамматически правильно и отличается от компромата. (в сторону - Господи, с кем дело иметь приходится...). Примитивно излагая, компромисс между нулем и десяткой больше нуля и меньше десяти. Но никак не больше десяти. Иначе говоря, компромисс - это выбор плохого варианта из еще худших.

Так вот, теракты вызвали ускорение. Ближайшие следствия -
1. Поляризация мира. Коалиция и террористы.
2. Блестящие перспективы для смещения п1. к аспекту "богатые" и "бедные". Так всегда происходило и будет происходить. Где кто-то дерется, всегда можно пограбить. Такова природа вещей.
3. Демонстрация бессилия самой могучей страны (без кавычек) - США.

Khe-Khe• 07.11.2001 18:20

Reader2001,

>>Vy tak grustno namekaeete, chto Izraelitiane nachnut emigrirovat' v >>Rossiu?
Shernovatii iumor. Ne snaiu, budet li u nih vozmoshnost' emigrirovat' voobsshe kuda-libo.

Я• 07.11.2001 18:16

КоС,

Если Вы этим собрались ограничиться, то я таки скажу: не на тарелочке, а на палочке.

Reader2001• 07.11.2001 18:14

Khe-Khe

Vy tak grustno namekaeete, chto Izraelitiane nachnut emigrirovat' v Rossiu? :-)

Reader2001• 07.11.2001 18:12

Кошерный Свинтус

Nu prodolzhajte - ne tomite! Ili Vy pereschityvaete milliardy pogolovno? :-)

Я• 07.11.2001 18:10

КоС,

Вас надо стимулировать, или Вы сами?

Кошерный Свинтус• 07.11.2001 18:09

Ремарка в строну. Удивительно, Все уже на тарелочке, а еще не заметили :(

Khe-Khe• 07.11.2001 18:08

Ша,

>>Россия - на увеличении цен на нефть и участии в коалиции, можно >>заработать немного. А много и не надо. Глядишь и восстановится
>>экономика. На лицо выгода.
Vot imenno na eto oni tam v Rossii i nadeialis', a tseni vziali --
i grohnulis' do rekordno-niskih.

>>Пожалуй единственной проигравшей страной является Израиль.
A vot eto, k soshaleniu, tak. Ia dashe boius', shto Izrail' moshet stat' rasmennoi monetoi v rasgovorah s rasnimi "blishnevostoshnimi
drusiami" -- ushastnikami koalitsii.

Я• 07.11.2001 18:07

Я бы даже переформулировал: Как это, что-то может быть не выгодно Израилю?

Кошерный Свинтус• 07.11.2001 18:05

Опять ответы.
Ша! То, что Вами перечислено, это мелочи, которые (я стараюсь быть предельно корректным) Вы можете разместить вплотную к ранее упомянутым Вами пластмассомым кошкам.
Куфвук продолжает не замечать существенного... Но это его проблема.

Я• 07.11.2001 18:05

Надо заметить, что Израилю это таки тоже выгодно. Там какая то активность нездоровая намечалась со стороны США.

Ша• 07.11.2001 18:00

Ну почему же теракты никому не выгодны?

Рассмотрим подозреваемых:

США - силовые структуры и правые очень даже оживились.

Россия - на увеличении цен на нефть и участии в коалиции, можно заработать немного. А много и не надо. Глядишь и восстановится экономика. На лицо выгода.

Арабские страны - участие в коалиции позволит под шумок расправиться с фундаменталистами (по примеру Сирии и Алжира - около 100000 человек замочили).

Палестинцы - наконец получают госсударство.

Пожалуй единственной проигравшей страной является Израиль. (См. пред. пункт).

Пакистан, Иран, Индия и т.д. и т.п.

У всех есть выгода

Кошерный Свинтус• 07.11.2001 18:00

Продолжим. И обратимся к проблемам, которые, как это признано даже в нашей уважаемой аудитории (см. ремарку в предыдущем) не имеют удовлетворительного решения. В принципе достаточно одной проблемы.

Это - взаимоотношения "золотого миллиарда" и пяти остальных.

В основных чертах признается следующее :

1. Взаимоизоляция невозможна.
2. Уничтожения 5/6 ради 1/6 невозможно.
3. Слияние означает конец западной цивилизации.
4. Сохранение status quo проблематично.

И вот именно п4. является первым из получаемых сегодня ответов. Цель террористических актов - ускорение нарушения равновесия системы. Именно ускорение, поскольку сам процесс имел место и до 11 сентября.

Reader2001• 07.11.2001 17:53

Кошерный Свинтус

>1. Куфвук таки не понял главного - поиск по изменению характеристик белого шума, а не его отфильтровывание.

No ved' dlia поискa по изменению характеристик белого шума vse ravno neobhodimo otfil'trovat' ego nachal'nye характеристикi!

2. Он же интересуется совершенно несущественным вопросом, как зовут кошку, и не замечает сосем другого...

Kogo сосем ?????? I sprosil, potomu chto esli u koshki net zvuchnogo imeni - svideteli i kontrolery experimenta ne primut ego rezul'tatov, dazhe esli oni(rezul'taty poiska) budut polozhit'el'nymi. :-)

Я• 07.11.2001 17:52

Выгодно именно афганцам. Талибы по кускам распиливали, а так - раз и всё (эти гелевые бомбы - просто чудо).

Кошерный Свинтус• 07.11.2001 17:51

Дополнительно на вопросы.
1. Юлия и Я. Неудачно выразился. Под неконструктивностью имеется в виду выход за рамки рассмотрения. Пусть это будет какая-нибудь из следующих тем.
2. Ша ! Здесь не подтасовка. Такое поведение называется сдерживанием контртеррористической активности. Почему так - скоро узнаем.

Надо ли доказывать, что теракты невыгодны никому ? Не считая, конечно, мелочей.

Я• 07.11.2001 17:50

Кстати, 1500000 человек - это всё руководство было, или таки почти всё?

NA• 07.11.2001 17:49

Кошерный Свинтус,

А выгодно-то выгодно кому (кроме жидо-масонов которые сейчас не суетятся и не философствуют, а тихо делают бабки:)
Кажется не талибам/афганцам/и т.д.

Khe-Khe• 07.11.2001 17:49

Ша,

>>Стратег,
>>В публикации, которую Вы привели, особенно убедительна последняя >>часть, в которой Пеньковский предложил отбомбить Москвы, т.е. >>ВЫЗВАЛ ОГОНЬ НА СЕБЯ. Слушайте Стратег, Вы случаем не ГРУ >>работаете? Только там могут писать такое и надеяться, что люди >>поверят.
Ia ushe toshe nameknul emu, shto on na otkorme u opredelennogo vedomstva. Obratite osoboe vnimanie na etot "izisk":
"Он планировал разместить миниядерные заряды в ключевых точка Москвы и в час Ч уничтожить почти все руководство СССР. По его прикидкам в Москве должно было погибнуть около 150000 человек."
Dostatoshno horosho izvestno, shto mini-iadernie zariadi (ili shemodannie A-bombi) razrabativalis' imenno v SSSR. Otsiuda vivod: nashimi she bombami -- po nashemu she rukovodstvu, nu i poputno 150000 moskvishei kak nebol'shoi cllateral damage. Do shego tol'ko ne dogovorishsia v osherednoi iubilei!!!

Reader2001• 07.11.2001 17:46

Кошерный Свинтус

>В принципе этого уже достаточно, чтобы отвергнуть официозные версии по означенному поводу. Тем не менее, пойдем еще дальше. Я утверждаю, что проведенные теракты не были выгодны вообще никому. Это нонсенс, совершенно бессмысленное действие. А если это так, а оно так и есть, значит они имеют цель, неизвестную никому из ими затронутых.

>Версию об отсутствии цели, как мне кажется рассматривать неконструктивно.

Таки я сразу писал, что это Гомеостатическое Мироздание!

Кошерный Свинтус• 07.11.2001 17:46

Короткая пауза для ответов на поступившие вопросы.
1. Куфвук таки не понял главного - поиск по изменению характеристик белого шума, а не его отфильтровывание.
2. Он же интересуется совершенно несущественным вопросом, как зовут кошку, и не замечает сосем другого...
3. Ша, в данном случае желательно не только впихнуть, но и провернуть несколько раз.
4. Если Вам Олеги Пеньковские и Гордиевские интереснее, то таки не мешайте остальным.

Юлия• 07.11.2001 17:43

Кошерный Свинтус,

>>Версию об отсутствии цели, как мне кажется рассматривать неконструктивно.

Почему же? Сам акт мог являться целью. Месть.
Конструктивно, просто неинтересно.