Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Профиль пользователя: vvt251


Чтобы оставить сообщение, необходимо авторизоваться.
Период   
Всего сообщений в гостевой: 4476

Морж20.09.2021 05:37:01

Слава

Если нетрудно, можешь решить задачку (простую) на вероятность?

У нас возник спор не то чтоб о решении, а об интерпретации условия.

Из-за этого и решения разные.

В ящике 12 красных, 8 зеленых и 10 синих шаров. Наудачу вынимаются два шара. Какова вероятность того, что вынутые шары разного цвета, если известно, что синий шар не вынут?

Если не хочешь к Сидорову заходить, напиши решение с пояснением тут, а я скопирую.


Янги27.08.2021 19:43:10

"деньги кровь экономики"

Вопрос: чем круче экорномика, тем больше в ней денег?
А что должно расти в первыми? Деньги? Или экономика?
Когда решения по делу принимаются разумные и напечатанные деньги вводят в экономику для реализации таких решений, то спустя срок дело начинает приносить доход
В первую очередь людям, а через налоги и государству.
Я считаю это разумным.

Берём США. за 20 лет вбухано в Афганистан много денег. Вбухано столько что уже который раз ФРС приходиться рисовать всё новые и новые деньги. Как бы взаймы у будущего времени.
Оно так и называется Государственный займ. Под будущие доходы.
А они будут? Доходы, будут? А с чего? С какого дела? Или это коммерческая тайна?
Но.. 20 лет для тайны.. это слишком.


Янги25.08.2021 14:44:47

Инфляция.

Государственная подать в IX и X веке состояла у нас более в вещах нежели в деньгах.
Из разных областей России ходили в столицу обозы с мёдом, шкурам, или с оброком княжеским, что называлось: возить повоз. Следственно, казна изобиловала товарами и могла пускать их в чужие земли.
Счастливые войны и торговля россиян, служив к обогащению народа, долженствовали, в теченими ста лет и более, долженствовали произвести некотурую роскошь, прежде неизвестную.

немецкий летописец Дитмар, современник Владимиров, уверяет что в Киеве, великом граде, находилось тогда 400 церквей, созданных усердием новообращенных христиан, и восемь больших торговых площадей

Народ торговый не может обходиться без денег, или знаков, представляющих цену вещей.
Славяне российскрие ценили сперва вещи не монетами, а шкурами зверей, куниц и белок:
слово куны означало деньги. Скоро неудобность носить с собою целые шкуры для купли подала мысль заменить оные мордкАми и другими лоскутками, куньими и бельими.
Надобно думать что правительство клеймило их и что граждане сначала обменивали в казне сии лоскуты на целые кожи.
Однако ж, зная цену серебра и золота, предки наши издревле добывали их посредством внешней торговли.
В Олеговых условиях с империею сказано, что грек, ударив мечем россиянина, или россиянин грека, обязывался платить за вину 5 литр серебра.
Нет сомнения что внутри государства ходило серебро в монетах; радимичи вносили в казну щляги, или шиллинги, без сомнения полученные от козаров.
Однако ж мордки или куны долгое время оставались ещё в употреблении: ибо малое количество золота и серебра не было достаточно для всех торговых оборотов и платежей народных. Именем гривны означало известное число кун, некогда равное ценою с полуфунтом серебра; но сии лоскутки, не имея никакого существенного достоинства, в течени времени более и более унижались в отношении к металлам, так что в XII веке гривна серебра содержала в себе уже семь гривен новгородских кунами.


Старик09.08.2021 07:32:44

Морж,

Это так давно произошло, что всем, думаю, монопенисуально.
Я вот даже не поленился карту посмотреть где какая империя была - но ведь всё равно забуду.


Морж09.08.2021 04:07:27

Я это затем, чтоб кто-либо не подумал, что Кортес инков завоевал. Ты описался, а кто-то поверит.

Ну как Герасим Муму под поезд бросил. Или Раскольников убил старуху Изергиль.


Старик25.07.2021 20:03:58

Морж,

Ну, описался, вместо ацтеков написал инков.
Абсолютно ничего в плане контекста нашего со Славой разговора это не менят - он утверждал, что Кортес по сравнению с Колумбом чуть не гуманистом был.


Морж25.07.2021 05:41:48

Старик


>>Вот тебе подробная история завоевания Кортесом империи инков. В двух частях.


Ты уверен, что инков завоевал Кортес, а не Писарро?


Старик12.07.2021 05:45:27

Виноват, хотел к Сидорову это засадить, случайно сюда попал.


Старик12.07.2021 05:44:33

Пардон за скучную тему, но вот случайно попалось на Ютьюбе интересная штука про Excel. Может, кому полезно будет.

То ли это что-то новое, или они как-то мимо меня прошло, а я считал, что Ексел неплохо знаю.
ОК, знал - точнее будет, сейчас многое перезабыл уже.


Старик10.07.2021 07:00:25

Слава,

Вне связи сэтим разговором - ты как-то писал, что Кортес в противовес Колумбу чуть не гуманистом был.
Вот тебе подробная история завоевания Кортесом империи инков. В двух частях.

Потрясающего нужества люди были. И потрясающей, соответствующей времени, жестокости и вероломства.

Больше таких не делают. И слава богу.

https://www.youtube.com/watch?v=suRAVIndO4Y
https://www.youtube.com/watch?v=391JhiSsByI


Старик09.07.2021 05:02:04

Или ради вот этого? Вдвое увеличилось число перестрелок на одном и том же хайвее по сравнению с 2019.

Я тебе этих роликов могу десятки тут выложить, и про Чикаго, и про Портленд, и про Сиэтл, и про НЙ, и про Лос Анджелес...
Но больше не буду.

Ну, пар спустили. Ну, тысячи покойников в результате. Ну и что? "Хорошо, что пр спустили".


Старик09.07.2021 04:56:47

Слава,

Ты не ответил мне на вопрос против чего было прошлогоднее выпускание пара. Я честно не знаю, потому и спросил.

Теперь второй вопрос- ради чего оно было? Чего добились? Вот этого?


Старик09.07.2021 04:00:24

Мах,

Я сужу по своему Колорадо.
На 30 тысяч в год один человек может спокойно жить (без излишеств, само собой), и я бы не назвал это бедностью. 60 тысяч на двоих это уже вполне пристойная жизнь, на бедность не похожая совсем.

А стоимость жизни в разных штатах конечно разная. Когда я был месяц в Калифорнии, мы втроём с коллегами жили в принадлежащем компании переоборудованном отдельно стоящем гараже на две машины с пристоенным к нему санузлом (душ, сортир). Такая своеобразная "студия".
В тот же год после нашего отъезда этот "дом" был продан за 360 тысяч. Дело было в 1997 году. За полгоа до этого я купил в Колорадо в хорошем районе дом в трёх уровнях с четырьмя спальнями, отеланным бейсментом (жилая площадь - 2,800 квадратных футов) и большим по нашим меркам бэкярдом за 157 тысяч.
Что интересно, зарплаты инженеров в Силиконке в то время были выше колорадских (хотя и ненамного), а вот зарплатывсяких радиомонтажников были практчески одинаковыми - около $8/час.


max3209.07.2021 02:15:07

Старик• 09.07.2021 01:54:07

//Кстати - а что ты называешь бедностью// зависит от штата, я в курсе что median income в Штатах порядка $30к и если ты меня спросишь я не знаю как половина населения сводит концы с концами. Вот это по-моему 'слишком много бедных'.


Старик09.07.2021 01:54:07

Мах,
//а нужны ли бедные в том количестве, как сейчас?//

Бедные нужны, нужен стимул для людей лбом пробивать себе дорогу к лучшей жизни. Учиться, пахать, учиться опять и делать что-то полезное, что другие люди захотят купить прямо или опостредованно.
Сколько их нужно - вопросдругой. Не знаю, если коротко. Но люди, неспособные к производительному труду должныжить бедно. Не в голоде, не без крыши над головой, но бедно.

Кстати - а что ты называешь бедностью? Ну, в нынешних деньгах? 30К в год? 40К в год? 60К в год?


Старик09.07.2021 01:49:11

Слава,

Давай уж для начала один разговор закончим, а потом к другому перейдём.
А то у тебя такой интересный приём в споре есть - переключить разговор на что-то вроде бы и близкое, а на самом деле уводящее от того, чем тебе возражают.
Тут и "закон, позволяющий давить мирных демонстрантов", который вовсе не позволяет их давить, и "25% заболеваний ковидом при 4% населения", что просто пропагандистская формула, не знаю откуда тобой взятая и совершенно действиотельности не соответствующая и т.д.

Вот только вчера тебя вспоминал - о сволочи Трампе, который в Сирии, что ли, союзников-курдов бросил на убой. Действительно, сволочь. А о Байдене не хочешь поговоруить, который сейчас сдал на убой американских союзников в Афганистане? Могу линк на видео дать, как их там расстреливают, в том числе и добровольно сдавшихся.
Или, как Нэнси Пелоси (по другому поводу), ты возразишь "But this is Joeeee".

Антисемитизм в России был. Как бытовой, так и институализированный, поскольку по конституции руководящей и направляющей силой в СССР была КПСС и её директивы носили силу закона. Тут и процентные нормы в институтах, и необходимость получения разрешения райкома на взятие сотрудника-еврея на любую должность кроме физического труда, и т.д. Но это сейчас я обсуждать не хочу - закончим один разговор - можно будет переходить к другому. Если будет желание.

И про твоего троля - да, хорошо потролил. Но это - именно троллинг. Возрази по сути на то, о чём я написал в том опусе. Да, 50-е были годами максимального ращвета Штатов. При этом да, была сегрегация. Связана ли отмена сегрегации стем, что страна покатилась вниз? Нет. Она покатилась вниз из-за вмешательства государства во все сферы жизни, включая и идиотскую систему "помощи" малоимущим, породившую поколения потомственных бездельников. Не только чёрных.


vvt251 08.07.2021 20:34:42

// Т.е. начиная с 1968 года (по крайней мере) ни о каком институционном расизме в Штатах говорить нельзя. //
Старик, давай сначала обсужим более занкомую всем нам тему - был ли антисемитизм в СССР?


max3208.07.2021 09:11:14

Старик• 08.07.2021 08:27:14

тут мы приходим как мне кажется к философскому вопросу- а нужны ли бедные в том количестве, как сейчас? Ответ вроде бы очевидный, достаточно глянуть вокруг, но вот мне все равно сдается, что если бы больше народа жило лучше то выиграли бы все, в том числе самые малоимущие, это бы подняло всю социальную пирамиду вверх. Проблема в том, что США полным ходом идут в противоположном направлении.


Старик08.07.2021 08:27:14

Max,
//Речь конечно о бедных районах; на работе и в других приличных местах мне кажется уже лет 40 никому дела нет какого ты цвета.//

Если бы хоть кого-то действительно интересовало как сделать жизнь людей из этих гетто (гетто не по цвету кожи, по доходам и образу жизни) нормальной, они бы пришли туда не накручивать расовые противоречия, а объяснять этим людям как работает система и как влиться в нормальную цивилизованную жизнь общества. И их бы поняли - чёрные совершенно не тупее белых и хотят жить нормально. Они просто не знают как это делать и их намеренно держат в неведении.
И не только чёрные - я разговаривал с простыми низкооплачиваемыми работягами о том, что их дети могли бы нормально учиться в школе, потом в университет и вырваться из того замкнутого кругам в котором всыу жизнь варились их родители. И что? Они даже не знали, что в университете можно учиться в кредит, что существую скаларшипыдля тех, кто хорошо учится. Они даже не представляют себе сколько зарабатывают на старт выпускники колледжей.

Забавный пример - мне косил траву пожилой мужик, азиат. У него была официальная компания - работали он и сын. Как-то, когда сына рядом не было, он мне рассказал, что сын учится на программиста. Потом он вдруг продал свой бизнес какому-то парню и первое время приходил работать с этим парнем, учил его.
Оказалось, сын сказал, что больше работать в компании отца не сможет, а одному мужику это было не по силам.
Я никогда не забуду лицо этого мужика, когда он мне сказал, что, оказывается, программистам платят в разы больше, чем они сыном вместе зарабатывали косьбой травы. Мужику это никогда и в голову не приходило. Он, по-моему, даже от меня ждал опровержения этой совершенно невозможной информации. Ну а что говорить о жителях этих гетто?


max3208.07.2021 06:24:14

Старик• 08.07.2021 05:51:32

моя информация от черной медсестры из Флориды, она там очень акууратно выбирает, где ходить. Белые в этом плане имеют меньше проблем, пока эти гребаные агитаторы не накрутят черных в гетто на настоящую ненависть. Речь конечно о бедных районах; на работе и в других приличных местах мне кажется уже лет 40 никому дела нет какого ты цвета.


Старик08.07.2021 05:51:32

Мах,
//Еще одна деталь- латиносы жутко ненавидят черных//

Может, это у вас так? В Колорадо я вообще никаких расовых тёрок не видел, поока эти бляди не устроили бардак прошлым летом.

Во всяком случае, в работе это никак не проявляется - что в хайтеке (а там есть и те, и другие, работали дружно), и во всяких компашках по домашним делам - двор прибрать, забор поправить.
Банды наверняка враждуют, а они, как поравило, этнические. Но этого у нас я пока не вижу.


max3208.07.2021 04:14:03

Старик• 08.07.2021 03:58:43

могу под каждым словом подписаться. Еще одна деталь- латиносы жутко ненавидят черных, вплоть до атак на совершенно ничего не подозревающих черных прохожих оказавшихся по ощибке в их районе. Как там наоборот не в курсе, но ожидал бы что так же. Если кому-то хочется бороться с расизмом так вот оно, поле непаханое. Хрен там, с тех латиносов содрать нечего, они на тех же субсидиях сидят. То ли дело средний класс, какого бы цвета он не был.


Старик08.07.2021 03:58:43

Слава,
Вообще-то нормальный подход к анализу чего угодно заключается в открытости исследователя для разных точек зрения и разных интерпретаций возможных причин объекта исследования и сути наблюдаемой реальности. Если ты подгоняешь модели под результат, который тебе кажется очевидным, или выбираешь причины наблюдаемого по степени их близости к твоим ощущениям – это не научный подход к анализу.
Я уже вроде почти поверил в твои доводы о рукотворном изменении климата (хотя методология у меня, как неспециалиста, да и не только у меня – вспомни Володю и Маха, вызывала сомнения), а теперь вижу по совершенно другому поводу, где у меня есть та же информация, что и у тебя, подгонку причин под следствие и следствия – под причину. И с климатом у меня теперь тоже возникают (возможно, необоснованные) сомнения – а не так же ли полученые выводы подводятся под заданный результат.

Ты винишь в бедах афроамериканцев расизм. ОК, до конца 50-х он был институализирован в стране и ты, наверное, не будешь спорить с тем, что стех пор ситуация сильно изменилась к лучшему.
Практически институализированный расизм в Штатах прекратил своё существование с начала 60-х, а полностью был исключён ближе к их концу, в 1967 году, когда, как тысовершенно справедливо отметил, были разрешены межрасовые браки.
В 1961 году Кеннеди подписал приказ об Affirmative Action, требуя от государственных контракторов исключить расовую дискриминацию при приёме на работу. Де-юре segregation была запрещена в 1965 году.
Т.е. начиная с 1968 года (по крайней мере) ни о каком институционном расизме в Штатах говорить нельзя. Ну а с бытовым расизмом могут справиться только время и умная пропаганда.
Т.е. та, пропущенная мной, эпоха – эпоха постоянного уменьшения бытового расизма при отсутствии расизма институализированного. Казалось бы – всё лучше и лучше должны были бы жить чёрные в эту пропущенную мной эпоху. Плюс к ослаблению расизма во всех сферах жизни добавилось огромное количество привелегий – под старым названием Affirmative Action, но на самом деле ей противоречащих. Преференции при устройстве на работу (вместо отсутствия дискриминавции), при поступлении в университеты, сложности с их увольнением, сам продолжи если не лень. Я миг бы продолжать ещё долго.
И вдруг на тебе – как ты это на звал, «пар спустили». Пар этот раскочегаривали леваки всех мастей, они его и спускали. Среди наиболее организованных погромщиков основной костяк были белые – условная антифа. Противники капитализма, Штатов как состоявшейся страны, её культуры, конституции, закона в конце концов. А то ведь иначе по твоей логике получается, что чем меньше расизма, тем хуже живётся афроамериканцам.
А ведь действительно – хуже живётся. Уровень безотцовщины в их семьях возрос с 25% до 67% (линк я уже приводил), уровень безработицы – с 5.4% в 1954 (https://fred.stlouisfed.org/release/tables?rid=50&eid=747&od=1954-01-01# до 10.1% в 2020 https://fred.stlouisfed.org/release/tables?rid=50&eid=747&od=# .
Появились семьи, которые уже поколениями живут в субсидированном жилье на пособия на детей с бесплатной медицинской страховкой. Самая гнусная часть в этой системе – то, что они из неё не могут выбраться. Стоит начать раборать – ты лишаешься всего. Ловко придумано, правда? Прикормленнын электорат, который звисит от твоих подачек и без них просто сдохнет с голоду.
Но надо же им объяснить, почему они живут хуже работающих. И это оказалось не так сложно – им начали вдалбливать, что белая культура – не их культура и для них непригодна в принципе. У них своя, не менее ценная культура. Ответственность за себя и за детей – это белая вещь, честная работа – тоже. Вам мало просто пособий - нате вам смартфоны с хорошими планами и пропагандой вашей исключительности и всеобщего перед вами долга. Учиться – белая вещь, подчиняться закону – тоже. Если в тюрьму попадает много чёрных – это не потому, что они закон нарушают, а потому что законы плохие.
Вон, Байден сейчас заморозил исполнение смертных приговоров. Прекрасно же, правда? Ну, не приемлет он идеи отнятия жизни, потому что оно превращает других людей в убийц. Я понимаю эту точку зрения (хотя и не принимаю её), но Байден же заморозил это дело не из-за неприятия смертной казни вообще, а из-за того, что на скамье смертников сидит непропорционально много чёрных...
Те же самые проблемы, которые есть сегодня у чёрных, есть и у любой бедной комьюнити. Просто с ними ртуднее «работать» - не на что давить. Цвет кожи – удобная отличительная черта для пропаганды.
Ну а к чему привели прошлогодние погромы(извини, тот пар, который, как тысказал, хорошо, что спустили) я уже писал. Не хочу повторять. Только за прошедшие два дня праздника в Чикаго было ранено 93 человека, из них 16 погибли. Социально близкая тебе их мэрша заявляет, что всё идёт всё лучше и лучше – а их же alderman в интервью кроет её и просит ввести федералов в город и наводнить полицией беднэ кварталы... Ладно, здесь тоже можно приводить примеры без конаца. Но одну вещь я повторить не поленюсь – прошлогоднее «хорошее спускание пара» стоило тысяч человеческих жизней. Если тебе это важно – чёрных в первую очередь.
Теперь о линчевании, которое ты так любишь упоминать. Ни в малейшеймере не оправдывая эту мерзость, посмотри сколько всего негров было убито в ходе линчаванийза «пропущенную мной эпоху» https://fred.stlouisfed.org/release/tables?rid=50&eid=747&od=# .
Всё, что было после 1968 года было скорее единичными убийствами из расовой ненависти. И не только негров – убивали азиатов, евреев и латиносов.
Это ничем не отличается от нападений и убийств в том числе и неграми неграми азиатов в этом году. От убийств прохожих на улицах в ходе так называемых Knock Out Games https://en.wikipedia.org/wiki/Knockout_game . Я видел видео много подобный инцидентов – и не помню ни одного, где «игроки» не были бы чёрными, а пострадавшие – белыми, азиатами или латиносами. Понимаешь, вообще ни одного!
Ты не хочешь это тоже назвать линчеванием?


vvt251 07.07.2021 04:26:46

Старик, ты, сказав, что это кончилось 100 лет назад, выбросил целую эпоху.
Вспомни, когда была арестована Роза Паркс за то что села на место для белых в автобусе (1954), когда первые негритята, под охраной национальных гвардейцев шли в школу. И это бы не почетный караул, а они из реально охраняли от толпы (1957). Вспомни, когда был отменён запрет на междурасовые браки (1967).


vvt251 04.07.2021 23:43:19

//
2. Да, было. Век наза //
Старик, потом подробнее напишу (праздновать сегодня надо, новый гриль обкатыааю). Но если ты думаешь, что тулсой все закончилось, то ты ошибаешься. Это было начало. Сегрегация официально кончилась куда позже. Негры получили право голосовать куда позже.
Последнее линчевание было в 1981 году. Ты с Мишей обычно сразу бросаетесь искать грехи жертвы, так вот не было их. Повесили случайного негра, кстати, студент был и работал. KKK его повесило. Организатора казнили за это в 1997 году, и это был единственный член KKK казенный за весь 20й век в Алабаме за убийство негра. Как ты понимаешь, не единственный член KKK убивший негра в 20м веке.

А насчёт того, что 50е были лучшими, то как раз сегодня слушал, как на митинге организованном производителем подушек (знаешь о ком я), корреспондент (тот ещё тролль) спрашивал одного из носителей MAGA чепчика: а когда Америка была great, и получил ответ в 50е. Но что он спросил: это когда каждый знал из какого фонтанчика он должен пить, и получил ответ - да.


Старик03.07.2021 20:26:31

Вне прямой связи с тем, о чём мы говорили, но может быть кому-то интересно будет.

Социологи и политологи говорят, что годами максимального расцвета Штатов были 50-е годы прошлого века.
Если поговорить с ярыми приверженцами Трамповского лозунга MAGA (а я говорил с по крайней мере полдюжиной), они тоже относят то время, когда Америка была великой, на сердину прошлого века.

Мой друг из Москвы как-то спросил меня - почему? Ведь если сопоставить рост зарплат с инфляцией получается, что мы живём сейчас намного лучше. Плюс к этому, с тех пор сильно уменьшилась преступность и уровень коррупции, т.е. жизнь стала ещё и безопаснее и, если можно так выразиться, честнее.
Я написал ему ответ, при чём когда я полез в цифры, сам им удивился.
Короче, я выложил мой ему ответ (за вычетом личной части письма) вот сюда https://www.dropbox.com/s/bklphwz8vwvvn2d/%D0%9F%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83%201950-%D0%B5%20%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%B8%20%D0%BB%D1%83%D1%87%D1%88%D0%B8%D0%BC%D0%B8%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%B8%20%D0%A8%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2_.docx?dl=0 .

Не хочу вносить какие-то дополнения в этот текст, но в свете нашего разговора отмечу, что в 60-е годы уровень безотцовщины в негритянских семях был почти вдвое ниже, чем в белых.
Просто цитата:
75 percent of black children lived in two-parent households in 1960; today, only 42.7 percent. Another 46 percent live in one-parent households and the rest with other relatives or in other living arrangements.

Она вот отсыуда: https://www.washingtonpost.com/archive/politics/1982/05/03/single-parent-families-rise-dramatically/cc4afac4-2764-419e-8bda-66f14bad3dd0/ .

Какое отношение имеет к этому сопоставлению написанное Славой об ужасах расизма в стране чуть не полувеком ранее я не знаю. Думаю, никто не знает.


Старик03.07.2021 06:51:52

//А чего искать, на днях по местным новостям такое заседание родителей видел//

А тыне по местным новостям посмотри, где всё лишнее обрезано, а поищи нерезанные видео со всей страны. Я тебе уже говорил - для меня новостнэ программы это всего лишь приглашение поискать первоисточики.
Требуют убрать обязательное включение CRT в школьные программы.


Старик03.07.2021 06:26:06

//Мы же все такие нежные, детям нельзя говорить про сегрегацию, что погромы, лишения избирательных прав.//

Можно детям об этом говорить. Я уже тебе написал, в чём заключается CRT. Она не о погромах.
А о Тулсе внучке моей ещё в средней школе рассказывали. Кто тебе сказал, что об этом молчат?


Старик03.07.2021 06:22:38

Слава,
1. //Что угодно, лишь бы люди шли умирать и убивать.//
2. //И опять же, я изложил свое виденье этого вопроса - то что я написал, этого что не было?//

1. Какая армия, кроме наёмных бандитов, пойдёт умирать и убивать за страну, которую она презирает и ненавидит? Подобмая CRT агитация в армии является её разложением и в любойстране приравнивается к государственной измене.
Не могу ещё раз не процитировать любомого и уважаемого мной (да и тобой, наверное - мы стобой из одной среды вышли) Булата Окуджаву:
Вселенский опыт говорит,
что погибают царства
не оттого, что тяжек быт
или страшны мытарства.
А погибают оттого
(и тем больней, чем дольше),
что люди царства своего
не уважают больше.
1968

2. Да, было. Век назад. А нынешнее разложение не от этого идёт, а от идиотской системы халявы и привелеги, как совершенно справедливо отметил Мах.
Слажи мне, чего добивались леваки летом прошлого года, когда жгли страну? Кроме создания хаоса в больной и страдающей от ковида стране? Вот скажи по пунктам - чего они хотели?
Я действительно не знаю.


vvt251 03.07.2021 06:18:28

// "Parents are fighting schoolboards about CRT" //
А чего искать, на днях по местным новостям такое заседание родителей видел (я про него и писал, что хорошо что с оружием туда не пускают). Только fight был о самой crt, а не о преподавании crt - ее не преподают.

Мы же все такие нежные, детям нельзя говорить про сегрегацию, что погромы, лишения избирательных прав. А почему негры беднее, хуже учатся - ну так получилось, само, у них же равные права.

Причем последняя официальная комиссия, которая поддерживала сегрегацию была распущена в 1977 году (комиссия при губернаторе Миссисипи).


Старик03.07.2021 06:09:16

yls2,

В Штатах всё зависит от штата. Некоторэ штатыдаже не имеют взаимных договоров о передаче преступников.
Но то, о чём ты написал, совершенно не противоречит тому, что написал я.
//В PA long rifle, я преспокойно могу передать любое длинноствольное оружие другому человеку (естественно, подразумевается, что я знаю что он/она имеет право на владение оружием, т.е. не был на учёте, не был осуждён, не был dishonorably discharged) итд. Не нужны ни проверки, ни бумаги (можно Bill of Sale написать от руки, этого достаточно).//
То же самое и с короткостволом - в тех штатах, где это разрешено. В том числе и в Джорджии, и в Западной Вирджинии (и ответственность за передачу оружия человеку, не имеющму права на владение оным, лежит на продавце).

Всё, что я пишу об иоружии, обычно относится к моему Колорадо. Оружейные законы здесь я знаю неплохо.
В данном случае я рассматривал случай, на который ссылался Слава и который имел место быть в Зап. Вирджинии. Пришлось лезть и смотреть.


vvt251 03.07.2021 06:04:44

// солдат, матросов // - чему их учат, мне довольно все равно. Армия иногда имела свою религию во времена, когда за это других на костер отправляли. Что угодно, лишь бы люди шли умирать и убивать. И опять же, я изложил свое виденье этого вопроса - то что я написал, этого что не было?


vvt251 03.07.2021 05:59:07

// можно на практике не проверять заведомо обреченные на провал теории? //
А кто решает, ложна или нет теория?

Теория, что земля вокруг солнца крутится - очевидно неправильная. Про теорию относительности и квантовую механику и говорить не приходится (кстати обе они были непрааильны и бесполезны в СССР и Германии в одно и тоже время).

Например в СССР, думаю что все кто учились, помнят фразу: «Учение Маркса всесильно, потому что оно верно». Не приходилось обосновывать ее у доски?

Популярность марксизма, до революции, была, по-моему, отчасти из-за того, что она была запрещена. При этом те, кто могли размазать не по стенке ее не обсуждали, а те кто ее изучал, варились а собственном соку и восхищались ею. Критика среди них не приветствовалась, вплоть до серьезного ущерба для здоровья.

Я лет 20 назад попробовал почитать Чё Гевару(выдержал страниц 10). Если бы нам в молодости бы эту книгу дали, то с его сторонниками было бы давно покончено - редкостный бред. И, между прочим, когда нам на уроках обществоведения (я все эти измы о одну кучу объединяю) его критиковали, как я понимаю, его за правильные вещи критиковали. Но так как про его ошибки только рассказывали, то он был окружён ореолом чего-то (официально критиковали, а майки с его рожей в беретике поощрялись).
И опять же, не забывайте, что такое crt я от вас узнал.


Старик03.07.2021 05:57:59

Слава,

Об остальном можем поговорить отдельно, но как основа - всё, о чём ты пишешь, случилось век назад.
Сейчас о другом.

Я люблю Такера ненамного больше, чем ты. И я смотрю Fox только для того, чтобы увидеть факты, подтверждение (или отрицание) которых я уже ищу в первоисточниках. Ты же тоже твит той антиковидницы нашёл по ссылке с какого-то демократического сайта, не так ли? Сомневаюсь, чтоты следишь за высказываниями этой дуры и твитер её каждый день не читаешь?

Ну так о CRT, о котором ты "случайно узнал", ты не услышишь по CNN, они этого слова избегают. А демократы на местах его без мыла просовывают во везде, где идёт хоть какое-то воспитание кого угодно - детей, солдат, матросов, студентов в университетах, сотрудников компаний и госаппарата.
Кое-где его включили в программу школ для 8-летних детишек.
По всей стране (и Фолрида тут не исключение) руководимые демократами школьные советы включяют эту поебень в обязательную школьную программу. И по всей стране родители пытаются заставить эти школьные советы её из обязаловки убрать. Поищи сам "Parents are fighting schoolboards about CRT" на Ютьюбе, я отсмотрел десятки видео из разных дистриктов на эту тему. В том чиосле и во Флориде, что и привело к подписанию ДеСантесом того закона.
Ты видел здмирала, который впихнул книгу одного из её основателей в список рекомендованной литературы для матросов, другой делает то же самое в армии (да ещё и обещает бороться там с инакомыслием). И делают они это под своё утверждение в должностях именно президентом - демократом и подвкластными демократам Конгрессом и Сенатом. Так кто, если не демократы, занимаются деятельнотью, направленнойна подрыв конституционного строя страны? Почему на подрыв - объясняю.

CRT - не теория, которая может умереть или победить как научная истина. Она не имеет к науке никакого отнпошения - просто набор догм и постулатов, которэ "верны, потому что правильны" (или наоборот, я уже не помню правильную формулировку).
Это чисто пропагандистская лабуда, направленная на воспитаниое ненависти к собственной стране, в которой ничего хорошего никогда не было и быть не может, поскольку она а) капиталистическая, а капитализм есть фашизм, и б) оснвана на европейской культуре в самом широком её пониомании, начиная от идеи равноправия и до идеи равенства всех перед законом с необхподимостью быть ответственным самому как за последствия своих поступкпов, так и за отсутствие действий, направленных на улучшение твоего положения.
Особое место в этой поебени занимают вопросы расизма. Если коротко - расисты все. Если человек не расист - он расист. Т.е. color blindness в отношениях между людьми - расизм, и все требования и ожидания от человека должны определяться с учётом его расы (ты можешь почитать о том же у Дэвида Дюка). Любой другой подход - расизм. Поэтому юридическая система тоже должна учитывать расу обвиняемого и решать его судьбу в зависимости от его расы.
Разные разглагольствования различных профессорок о математике как расистскпой науке растут оттуда же - чёрным она якобы не даётся, значит она вообще не нужна. То, что она чёрным не даётся - полная херня, если только они хотят её учить.
Ну и вишенка на торте - любые попытки слияния разных расовых клультур в единую культуру нации - это вообще культурный геноцид. Отсюда и идея плавильного котла и единой нации - культурный геноцид тоже.

Я вроде тебе никогда не врал - ну так поверь, это всё если не слово в слово, то по сути - то, о чём говорит эта "теория". Какое научное опровержение ей может существовать я не знаю в принципе.

Я уже у Володи писал, я истртатил кучу времени, читая материалы основоположников этой "теории". Потом понял, что всё это время можно было не терять, если бы мне сразу попался приведённый ниже ролик.
Он беспристрастно и абсолютно точно говорит об основных понятиях и положениях этой "теории". Многое в нём пропущено, но и этого достаточно. Не пожалей 20 минут, посмотри.
Интересно также - у этого парня есть и лекция о марксизме. Можешь убедиться в его беспристрастности послушав и её - уж с марксизмом-то ты знаком близко.


yls203.07.2021 05:38:42

Старик, всё что ты говоришь относится только к короткостволу. Длинноствольное оружие можно купить абсолютно свободно и законно без каких либо проверок итд. Точнее, это зависит от штата. В PA long rifle, я преспокойно могу передать любое длинноствольное оружие другому человеку (естественно, подразумевается, что я знаю что он/она имеет право на владение оружием, т.е. не был на учёте, не был осуждён, не был dishonorably discharged) итд. Не нужны ни проверки, ни бумаги (можно Bill of Sale написать от руки, этого достаточно).
Оружие до 1898-го года выпуска или изготовленная точная копия его (например Gatling Gun) тоже может свободно продаваться из рук в руки без каких либо проверок.


max3203.07.2021 05:03:03

vvt251 ★• 03.07.2021 03:43:22

//Теория, если эта теория ложная, должна умирать естественным путем// а можно на практике не проверять заведомо обреченные на провал теории? Тот же марксизм-ленинизм отправил на тот свет десятки миллионов хотя до сих пор не получил статуса наравне с нацизмом.

//Ну добились того, что хотели, только побочных эффект - получили расу, которая ничего не делает, сидит на шее у тех, кто работает.// ты опять передергиваешь, современные гетто образовались после 60-х, много лет после тех погромов и ни о какой 'новой расе' речи быть не может. У черных дела пошли под откос как раз в последние десятилетия, и чем дальше тем хуже, халява развращает. У них на самом деле только два выбора- или интегрироваться в общество на общих основаниях или оставаться изгоями. Первое не устраивает тех же демократов из-за потери электората и соответственно- власти, второе происходит и так.


Старик03.07.2021 04:23:19

Слава,

Так в компьютерной игре можно и в стену на машине врезаться, а потом "в НЙ поехать". Не вижу разницы.

Теперь о "купил на Фейсбуке".
На фейсбуке нельзя купить, можно познакомиться с кем-то, кто продаёт, а потом с ним встретиться и купить. Это никаким образом не законная покупка. И уж тем более не покупка на Интернете".
Даже в твоей любимой Джорджии продаже с рук человеку, который не имее права на покупку оружия - криминал. То же самое и в Западной Вирджинии, где произошло то, о чём ты пишешь. Продавший этому орлу пистолет пойдёт в тюрьму. Вот как оно у них на самом деле сделано:
There is no necessary permit to sell or purchase a firearm; this also includes renting, lending, or gifting firearms, as long as the person receiving the weapon is considered lawfully allowed to be in possession of a firearm.

И там, и там ответственность знать, что покупатель имеет право на владение оружием - на продавце.

Запомни раз и навсегда - оружие в Интернете купить можно. Сам покупал - мою любимую игрушку, Беби Браунинг. Продавать там (это специальные веб сайты) могут и нелицензированные частные лица.
Вот как оно организовано (это тебе от человека, который сам зарегистрирован на нескольких из них - сделал аккаунты когда искал Бебичку).
Ты выбрал что хочешь. Либо сделал ставку (если это аукцион), либо просто заплатил. При этом ты указываешь лицензированного дилера, имеющего FFL, по своему выбору, к которому ты хочешь чтобы это оружие послали для тебя. Я выбрал мужика, работающего из своего дома в 5 минутах езды от моего дома.
Если ты выиграл аукцион (или просто купил пистолет), ты платишь.
Продавец несёт его к лицензированному дилеру по своему выбору. Тот, за небольшую денежку, посылает
пистолет твоему дилеру. В некоторых штатах тыможешь и сам послать его по почте (обычной USPS), нпо только лицензированному дилеру или производителю оружия.
Ты к нему приезжаешь, он проводит бэкграунд чек и или отдаёт пистолет тебе, или посылает тебя в задницу - в зависимости от результата этой проверки. В любом случае ты ему платишь, что-то около $20-25, включая и стоимость этого бэкграунд чека.
Что происходит с твоими деньгами если тыпроверку не прошёл - не знаю, не интересовался. Я её не пройти не мог.

Так что когда читаешь "купил пистолет на интернете", поимей это в виду и просто больше не читай этот источник. Потому что "совравши раз - кто тебе поверит?".

Кстати, никто не будет посылать в какой-то штат оружие, которое там запрещено. Скажем, в Колорадо никто не пошлёт ничего с магазином больше, чем на 15 патронов (а может и 10 сейчас, не интересовался - у меня 15-зарядные магазины были куплены тогда, когда это было разрешено).


vvt251 03.07.2021 03:43:22

Насчет CRT. Я долго удивлялся чего ты все время про старые мониторы пишешь, пришлось в интернете поискать новое значение этого сокращения. Это, к стати, говорит о том, насколько демократы заняты этой теорией (как и до того, были заняты cancelled culture). Некоторые, например, мой любимец Такер Карлсо, готовы обсуждать что угодно (чем якобы демократы занимаются), лишь бы не обсуждать что же они на самом деле делают.

Ну да ладно. Хочешь про CRT, поговорим про него.

Во-первых, я очень болезнено отношусь к тому, что что-то запрещают. Ди Сантес, хочет запретить преподавание CRT, несмотря на то, что во Флориде ее нигде не преподают (что еще на дополнительные размышления наводит - ему не запретить надо, так как запрещать нечего, а чтобы все знали, какой он непримеримый боец). Теория, если эта теория ложная, должна умирать естественным путем - на нее должно быть всем наплевать, как например, умер марксизм-ленинизм. Любые запреты далают теорию привлекательной (как до революции все изучали Маркса)

Во-вторых, надрыв с которым требуют запретить (вполть до вызова полиции на обуждения, хорошо,хоть туда оружие никто не приносит - запрещать или нет, хотя никто не преподает, и по-моему, не собирается), говорит о том, что это больная точка, которую замалчивают, и так долго продолжаться не может.

Так что ты меня на это навел (как до того навел на идею посчитать зависимость вакцинации от процента республиканцев). Я почитал - тебе страдать.

Вот как я ее всосал (саму теорию я не читал, так что может то что и пишу совпадает с ней, а может и противоречит).

После особождения рабов, белые под руководством ККК активно следили, чтобы нигеры знали свое место. Погромы, линчевания, отстраниния от выборов (очень изящно - например, ты можешь голосовать, если твой дед голосовал, только твой дед голосовал, во времена рабства, когда черные, как ты понимаешь, не очень голосовали). Как следствие, черные не могли быть призяжными - их остранили, практически от всего. В общем, загнали их на место. Иногда устраивали большие погромы (например, Rock Springs massacre, Thibodaux massacre, Spring Valley Race Riot of 1895, Phoenix election riot, Wilmington insurrection of 1898, Pana riot, Robert Charles riots, Evansville race riot, Atlanta Massacre of 1906, Springfield race riot of 1908, Johnson–Jeffries riots, 1912 racial conflict in Forsyth County, Georgia). Но все было довольно по домашнему. Нигеры знали свое место, и особенно не высовывалиь.

Ситуация изменилась с окончанием первой мировой войны, когда из европы вернулись бывшие солдаты, как белые, так и черные. Черные стали обороняться. В результате, летом 1919 года (первое лето после войны), по америке прокатилась волна негритянских погромов. Это называлось "красное лето" - список приводить не буду, там только крупных больше 50. И дальше было не лучше. При этом громили успешные поселения черных, которые жили нормальными домами (сеьями), имели успешные бизнесы, конкурировали с белыми.

Самый известный - black wall street massacre, столетие которого месяц назад "праздновали". Про это мало кто вообще год назад знал (я про это, судя по всему случайно узнал ровно год назад), это не учили в школах, про это не писали. Когда журналисты ездили в Тулсу, то люди отказывались говорить про это - слишком много из них поднялись на отжатых бизнесах, награбленном имуществе. Тогда было уничтожено 35 блоков, национальная гвардия раздавала оружие погромщикам, у которых его не было. Бомбили даже с самолетов.

В общем, проводился большой эксперимент, по уничтожению успешных людей определенной расы. Не покупай дом, не заводи бизнес, будь быдом, и тебя не тронут. Купишь дом - сгорит (о старховке даже не заикайся), заведешь бизнес разгромят. В результате, появась раса, которая не работает - все равно отнимут, старается не высовываться. ККК и ему сочувствующие добились потрясающего успеха. Они сумели сделать то, что не смог сделать Гитлер с евреями. При этом, ставили на место, не только нигров, которые пытались высунуться, но и белых, которые пцтались изменить ситуацию (как убивали молодешь с севера, которая призжала на юг бороться за гражданские права - полиция задерживала для проверки документов, и проверяла их до того момента, когда призжало ККК, после чего труп приезжего находили и вели "расследование").

Ну добились того, что хотели, только побочных эффект - получили расу, которая ничего не делает, сидит на шее у тех, кто работает. Причем, когда кто-то из них пытается вырваться, учится. работает, то очень часто этих выскочек ставят на место (человек, которые образован, работает, в ответ на "эй нигер куда прешься" вместо того, чтобы поклониться с подобострасной улыбкой, может на хуй послать, и получить за это пулю, как бывало уже на нашей памяти).

Ситуация, в общем-то устойивая, одни не работают, другие, которые их туда загнали, их во всем овиняют, но немножко платят, а остальное, те кто не работает добирают торговлей наркотой, ... . Все довольно, хотя деляют вид, что недовольны.

Дальше продолжать не хочется.


vvt251 03.07.2021 02:47:01

// если я тебя понимаю правильно, а не читаю между срок, этот орёл прошёл бэкграунд чек и купил эти стволы легально //
Зачем ему проходить backgrond, если он online купил, а для этого не требуестя никаких проверкок. Он совершенно легально купил. На фейсбуке совершенно легально оружие продается ( https://www.wvgazettemail.com/news/legal_affairs/monongalia-county-shooter-got-gun-on-facebook/article_05377cca-b3e7-56de-b186-d73b0e180965.html ).


vvt251 03.07.2021 02:41:16

// Человек, который идёт стреклять в магазин, готов быть убитым - при чём не самум бесболезненным способом. //
Знаешь, я этоу удивлялся. Например, первая большая школьная стрельбы в Коломбайн. Они знали, что не виживут, но одновременно они строили планы на тему, куда они потом поедут (вроде собирались в Нью Йорк). Для них факт того, что они погибнут мало отличался от того, что они в компьютерной игре погибнут. Умрут, ну и ладно, слудующая жизнь есть, главное save во время сделать.
Инстинкт самосохранения - офигенно сильный. Мне стоило огромного труда научиться падать на магкий мат не сгибаясь (просто стишь и потом на сгибаясь падаешь). Знаешь, что ничего не будет - мат очень мягкий, а все равно инстинктивно сгибаешься. Даже не уверен, что если сейчас попытаюсь повторить, что сумею. Попробуй по бетонной стене кулаком ударить - хрен получится. Не зря доски так долго учат разбивать. Человек может это делать с самого начала, но надо, чтобы привык и не боялся.


Старик03.07.2021 00:26:22

Слава,
//Старик, подготовка террориста заключается в том, что для него становится важнее убить много, чем свои страдания.//

Человек, который идёт стреклять в магазин, готов быть убитым - при чём не самум бесболезненным способом. Никто ему ствол в рот не вставит и не вышибет мозги одним выстрелом. Скортее всего ранят, будет страдать и только потом (надеюсь) сдохнет.

Давить людей не больно. Ты просто едешь через них, они ведь даже разбегаться не будут - большинство будет убегать вдоль дороги, так уж человек устроен (посмотри видео из Ниццы). А ты давишь их, наслаждаешься зрелищем изуродованных тел, криками боли... Что тут болезненного? А когда в конце концов застрянешь в груде тел, просто руки поднял - в тебя и стрелять не будут, наоборот, вежливо в машинку посадят полицейскую, головку придержат, чтобы не стукнулся, доктору покажут с ласковым голосом и странными вопросами.
Ты же не в стену на машине врезаешься и не с обрыва вниз её бросаешь, ты мягкие тела железом рвёшь.


Старик03.07.2021 00:11:07

Слава,
//Непонятно, зачем преступниками нелегально доставать оружие если://
//Что касается бомб, то у этого идиота нашли одну недоделанную и 34 готовых к использованию стволов.//

ОК, если я тебя понимаю правильно, а не читаю между срок, этот орёл прошёл бэкграунд чек и купил эти стволы легально. Отсыуда настолько прямойвывод, что прямее не бывает - может, надо просто привести в порядок существующую систему, а не новые "гитики" выдумывать?

И опять же повторяю вопрос - почему закон не используется независимо от того, к кому он применяется? Я про участников событий 6 января и прошлогодних восстаний? Когда люди не поленились в хозяйственный сходить, купить не стоящий на полках керосин (он там есть, но его надо спрашивать), инструкции по изготпвлению коктейля исполнить в промышленных масштабах и потом использовали его в массово, по всей стране, организовнно, с созданием бандформирований для его применения?
Где расследования деятельности преступных организаций, для членов которых нынешняя ВП собирала деньги на бонды?


vvt251 02.07.2021 21:11:24

//
Ну постарайся ты, пожалуйста, хоть на 10% объективным быть. //
Старик, ты читаешь к меня между строк и приписывает мне то что я даже не думал.
Что касается бомб, то у этого идиота нашли одну недоделанную и 34 готовых к использованию стволов.
Самым большим барьером - является лень.
Инструкция пойдите в home Depot купите ... , смешайте отсекает 70% потенциальных поджигателей на стадии "пойдите" и ещё 70% оставшихся на стадии "смешайте".


vvt251 02.07.2021 21:05:52

Старик, подготовка террориста заключается в том, что для него становится важнее убить много, чем свои страдания.


Старик02.07.2021 09:37:36

//Старик, ты, в основном, приводишь не Америку и подготовленных террористов.//

Какая нахрен нужна подгоровка, чтобы приехать на тяжёлой машине (которых тут больше, чем в половине в домохозяйств) и проехать по детям? Взял папин трак - и давай.


Старик02.07.2021 09:33:46

Слава,

А что лучше - пистолеты или pipe bombs? Или коктейли Молотова?
Пистолеты разрешены, а изготовление самодельных бомб или их хранения - запрещены напрочь. Это кому-то помешало их делать? Тыих запретить можешь, а помешать делать - нет. Все компонентыдля них - в любом хозяйственном магазине. Что, там хозтовары тоже по лицензии продавать?

Я совершенно не оправдываю участников событий 6-го января. Но они понесут наказание, уже под 500 человек привлечены к ответственности и им грозят нехилые тюремные сроки. С этим ты, наверное, спорить не будешь.
А как насчёт летних погромов, в том числе и государственных органов, включая федеральные? Кто, где и когда сел за это дело в тюрьму?
За любую горючку в стеклянной посуде, хранящуюся в твоём гараже, положена тюрьма. Это называется коктейль Молотова (даже если там и нет фитиля). За свои pipe bombs этот бывший полицейский ответит, а как и кто ответил не за хранение, а за применение этих коктейлей, в том числе и против полиции? Я знаю один случай, да и то девицу отпустили. Но эти тебе социально близкие, так что нет проблем, я так понимаю. Ну, детишки пар спускали.
Тысячи жизней уже стоил это пар, никакие психи за 10 лет такого не настреляют.

Одно из тяжелейших прступлений в Штатах - arson. Кто, где и когда ответил за подожжённые полстраны, и не по горячке подожжённые, а с предварительной подготовкой - не бензином поджигали, и не соляркой, поверь старому пироману. Жгли специально подготовленные люди после того, как бизнесы были разграбленны, и жгли крайне малораспространённым в домашнем хозяйстве керосином. Профи работали. Ты их можешь видеть на едва ли не всех видео поджогов разграбленных бизнесов. Где суды? Где сроки?

Ну постарайся ты, пожалуйста, хоть на 10% объективным быть. Ты же "своими" считаешь людей, которые слово в слово повторяют идеи Дэвида Дюка - только называют их CRT. Он звал к сегрегации, они зовут к сегрегации.
С единственным отличием - он призывал к этому для сохранения западноевропейской культуры, не считая чёрных способными ей следовать (с чем я в корне не согласен), а CRT - к уничтожению этой культуры в угоду тому, чтпо они называют чёрной культурой (с чем я тоже не могу согласиться).
Но и он, и они говорят о неспособности чёрных жить в этой самой, приведшей цивилизацию к успеху культуре.
Кто тут расист - он или они? Или разницы, по сути, нет?


vvt251 02.07.2021 08:18:09

Непонятно, зачем преступниками нелегально доставать оружие если:

Cop Who Stormed the Capitol Made a Pipe Bomb While Out On Bail

https://www.vice.com/en/article/qj8wdq/cop-who-stormed-the-capitol-made-a-pipe-bomb-while-out-on-bail

He also acquired 34 guns, despite a bail condition that he not possess any weapons

“On June 29, 2021, following a lawfully authorized search of the defendant’s residence, law enforcement discovered that the defendant violated his release conditions by possessing a loaded M4 rifle and a partially-assembled pipe bomb at his home, and by purchasing an arsenal of 34 firearms online and transporting them in interstate commerce while under felony indictment,”

Заодно у меня возникает вопрос о его вменяемости.


vvt251 02.07.2021 08:14:13

Старик, ты, в основном, приводишь не Америку и подготовленных террористов. Слава богу у нас этого нет.


Vladimir Sidorov ★★02.07.2021 07:21:08

Старик уже все написал, я умолкаю.


Vladimir Sidorov ★★02.07.2021 07:19:58

\\Но факт - я знаю два случая убийства при помощи машин, и в обоих погибло по одному человеку.\\

Слава, тебе мало того примера, что я привел? Нужно еще?


Рейтинг@Mail.ru