Декабрь 2008 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Vladimir Sidorov ★★• 31.12.2008 01:02
Фря... я очень косноязычен сегодня, видимо. Я не считаю Мартынова за психа из-за того, что он вызвал Лермонтова на дуэль, и убил его. Я вполне допускаю, что у Мартынова были все причины поступить так.
Я считаю Мартынова психом из-за его ответа на поставленный вопрос о дуэли.
Vladimir Sidorov ★★• 31.12.2008 01:00
Ераплан вот тебе диалог, с двумя вариантами ответа. Свой выбирай сам
- Как вы посмели убить Лермонтова, ведь он же гордость России!
1. -Господа, у меня не было выбора, я не мог не вызвать его на дуэль
2. - Господа, и снова бы убил, если бы пришлось.
Чейтатель
Твой ответ - производная американской толерантности, объяснение происшедшего, попытка оправдаться. Сто пятьдесят лет назад оправданий не требовалось, дуэль - норма, дуэлянты в равных условиях, тот кто убил - прав, потому что правота именно так и определялась.
Vladimir Sidorov ★★• 31.12.2008 00:57
Ераплан, постарайся понять, я не осуждаю факта дуэли, я высказывался по ответу Мартынова после этих событий.
ераплан атамный фантамас• 31.12.2008 00:55
Чейтатель
он не стрелял изза угла, он вышел на честный бой, как мужчина, и он бы вышел снова, и никто не знает результата повторного поединка
Vladimir Sidorov ★★• 31.12.2008 00:55
Фря, я делаю эту скидку. Я не осуждаю факт дуэли, я допускаю, что Мартынов вел себя правильно. Я высказывался именно по поводу последующей оценки Мартыновым этих событий. Посмотри посты Немолодого внизу, он пересказал чьи-то воспоминания.
Vladimir Sidorov ★★• 31.12.2008 00:53
Ераплан, нельзя желать убийства. Это крайняя вещь. Нормально желать недопущения ситуации, при которой приходится убивать. По-этому ответ "У меня не былого другого выхода" несет в себе извинение за загубленную жизнь, пусть она хоть трижды справедливо была отнята. В ответе Мартынова такого извинения не было, поэтому и считаю, что он - псих.
Может быть, стоит сделать поправку на нравы позапрошлого века? Тогда иначе относились к жизни и к тому, что называли честью, достоинством. Дуэли были нормой. Сейчас кровная месть на Кавказе - почти норма. Не думаю, что Мартынов был псих. Он не один был такой - убивший кого-то на дуэли. Не было (или почти не было) рефлексии: я жив, а он - нет. Были долг, честь, оскорбление, которое смывали кровью - ну, такое было устройство жизни.
Vladimir Sidorov ★★• 31.12.2008 00:50
Немолодой, я примерно про это же думал. Те мои знакомые, которым приходилось убивать, не комплексовали, нет, но вот не видел я от них такой бравады - дескать, довелось бы, опять бы убил! Понятно, что убили бы, вот только не ставили они так вопрос. Один парень вчистую спился, именно из-за того, что человека убил в Афгане, за один год вчистую спился.
Как я написал ниже, у Мартынова были варианты ответа, которые не вызвали бы у меня неприятия. Если же он ответил так, как ты изложил, не могу я его за нормального считать.
Немолодой ★★★• 31.12.2008 00:43
Чейтатель,
У меня и у тебя хватает ровесников, убивших не по одному человеку.
Они убивали в Афганистане и в "горячих точках".
Они убивали незнакомых им людей. Убитые носили другую форму, или обходились без формы вовсе.
И они вовсе не комплексуют, что лишили жизни людей, не сделавших лично им ничего дурного.
А у Мартынова, по его словам, были причины ненавидеть Лермонтова.
Это даже в суде считается смягчающим обстоятельством.
Для Мартынова Лермонтов не был классиком и великим поэтом.
Для него это был просто знакомый. Просто подонок, который ведет себя вызывающе, подличает и третирует окружающих.
И если Мартынов, как он считает, поступил благородно, вызвав мерзавца на дуэль, и убив его, почему он теперь должен сожалеть об этом?
С ума сойти, а написали-то, а написали! Не успеешь с холодцом-рыбой разобраться, как они уже Мартынова припекать каленым железом начинают. Счас почетайу...
Кстати, там в Гостевой еще слова выпали, хи-хи.
Vladimir Sidorov ★★• 31.12.2008 00:41
Ераплан, нет, не правильный ряд. Не сравнивай эти вещи с убийством.
Vladimir Sidorov ★★• 31.12.2008 00:40
Ераплан, нельзя так к смерти относиться. Я немного невнятно это объясняю. Но, попробуй представить - ты убил человека. Причем, при таких обстоятельствах, когда этот человек ни твоей жизни не угрожал, ни жизни твоих близких. Заметь, не то что ты хотел убить, а убил. Лишил жизни. Ты есть, а того человека больше нет, и никогда не будет. А по прошествию времени тебя спрашивают о тех событиях, и ты говоришь - и снова бы его убил.
Прежде чем ответишь, очень постарайся представить, что ты на самом деле человека убил, а потом скажи - псих Мартынов после этого, или нет.
ераплан атамный фантамас• 31.12.2008 00:34
Чейтатель
какая разница в природе поступка, если ты считаешь, что прав? прополз бы мересьев снова? нажал бы мартынов на курок снова?
Vladimir Sidorov ★★• 31.12.2008 00:17
Немолодой, мне сорок. И в армии я прослужил в свое время два года.
Vladimir Sidorov ★★• 31.12.2008 00:16
СП - я не про факт дуэли, я про отношение Мартынова к тому, что случилось. Вполне допускаю, что вызвал он Лермонтова на дуэль за дело. Не понимаю, как нормальный человек может вот такое сказать - вернулось бы все на круги своя, убил бы снова. Ведь это же не фигура речи. Это сказал человек, убивший другого на дуэли. Хорошо, не надо в монастырь, или голову пеплом посыпать. И ответ типа "У меня не было другого выхода", или "Я не мог не вызвать его на дуэль" я воспринял бы нормально. А так - Мартынов выглядит как законченый псих, которому место в отдельной мягкой палате.
Немолодой ★★★• 31.12.2008 00:12
"Тем не менее, человек, убивший другого, и не раскаивающийся в этом, более того, готовый все повторить снова - или законченная скотина, или псих".
- Тебе, наверное, чуть больше двадцати?
Чейтатель,
я не помню автора, но мне та книга, на которую ссылается Немолодой, тоже попадалась, и я тоже не помню автора. Лермонтов целенаправленно травил Мартынова, публично высмеивал, прозвал Мартышкой. По понятиям того времени за такое платили именно так - кровью. Сейчас - просто бьют морду. Возможно, в далеком будущем человечество спрогрессирует еще больше, и в ответ на издевательства обидчику будут просто ласково грозить пальчиком и говорить: "Да Вы, сударь, бяка!"
Ost,
не знаю, на знаю - при мне не просил, но то, что он в списке авторов - к гадалке не ходи.
Фёст, а-йя-яяй!
Как это никто не просил отедльной книги для себя? Да и на КиО тоже виды имел. Просто эпидемия какая-то. (для непосвящёных: про гостевую речь). Раз соавтор, то укже его и выгораживать можно?
Vladimir Sidorov ★★• 30.12.2008 23:50
Немолодой, понятно, что времена были другие, и представления о жизни и смерти, соответственно. Тем не менее, человек, убивший другого, и не раскаивающийся в этом, более того, готовый все повторить снова - или законченная скотина, или псих.
В том виде, в каком ты это рассказал - Мартынов выглядит психопатом, ИМХО, конечно.
Немолодой ★★★• 30.12.2008 23:46
"За эпиграмму желать человека еще раз убить..."
- Не за эпиграмму, а за то, что он подлец.
И не желать еще раз убить уже однажды убитого. (Может я плохо пересказал.) А, если бы все вернулось на круги своя, то он снова вызвал бы этого подлеца на дуэль.
Прошу понять, - я не считаю Мартынова правым, или неправым. Я просто пересказал вам версию событий, противоположную официальной.
Я постараюсь вспомнить, где я это читал. Или, надеюсь, мне вернут эту книгу.
Сейчас выпал из головы автор.
А стихи Лермонтова я любил раньше.
"Раньше" - не в смысле, до того, как я узнал такой негатив о нем, а в смысле, когда я читал стихи вообще.
Vladimir Sidorov ★★• 30.12.2008 23:43
Так-так, поглядим)))
Юра, ты тут, помнится, что-то о Ераплановой бульдожьей хватке говорил? Сейчас увидим.
ераплан атамный фантамас
ты фанера летучая про меня во Всемирной Энциклопедии читал?
Vladimir Sidorov ★★• 30.12.2008 23:40
Ераплан, с этим сложнее. Нет абсолютно гадких, и абсолютно милых людей. Все мы для кого-то гады редкостные, а для кого-то вполне приемлемые человеки. Другое дело, что о невеликих воспоминаний не пишут, вот как-то и оказывается, что память об их гадостях не сохраняется. А гаже ли великие невеликих - сложно сказать, не имею статистики.
ераплан атамный фантамас• 30.12.2008 23:35
Чейтатель
насколько я читал, все великие были в быту людьми достаточно гадкими, взять хотя бы первонаха
Vladimir Sidorov ★★• 30.12.2008 23:26
Ераплан, нет, не внимательно, как выяснилось, но я только что поправился, извини))
Vladimir Sidorov ★★• 30.12.2008 23:25
Ераплан, таланта особого не требуется, на мой взгляд. Достаточно совестью не мучаться, а дальше все как по маслу пойдет.
Vladimir Sidorov ★★• 30.12.2008 23:21
Ераплан, мы здесь это как-то обсуждали, я Мадемуазели на неудачном примере показал, что можно, конечно.
Vladimir Sidorov ★★• 30.12.2008 23:19
Немолодой:
Да, интересный поворот. Хотя Мартынова все-равно как психа характеризует. За эпиграмму желать человека (хоть Лермонтова, хоть не-Лермонтова) еще раз убить...
ераплан атамный фантамас• 30.12.2008 23:18
Немолодой
как вы считаете, поссорить людей записочками, нужен ли талант?
Немолодой ★★★• 30.12.2008 23:16
"...доскажи историю с Мартыновым, пожалуйста."
- Книжку не нашел. В отправленных по мылу письмах (я посылал ссылку С.в.) не нашел. Чьи это мемуары, пока не вспомнил. Перескажу, как запомнил.
По словам Мартынова:
- Лермонтов был гадкий человек. Ему надо было кого-то поссорить, кому-то испортить настроение.
Вот он приходил на бал, садился в уголке, наблюдал за всеми. Потом писал едкие записочки, злые эпиграммы.
И если он кого-то с кем-то ссорил, доводил до слез, то он был счастлив.
Если бы все начать заново, я бы снова его вызвал и убил.
Немолодой ★★★• 30.12.2008 23:07
Ост,
- Благодарю вас! Уважили.
Чейтатель,
- А Четатель тебя очень похоже изображает.
Файрстонкс,
- Если ты будешь игнорировать меня, то тебе не за чем будет уходить. Для тебя просто ничего не изменится.
Все будет, как раньше.
А что люди говорят на неинтересные тебе темы, то ты предложи свои темы для общения.
Я не хочу и не собираюсь с тобой соревноваться.
Живи, как жил.