Декабрь 2008 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Vladimir Sidorov ★★• 31.12.2008 01:57
ДЖ - почитай мои посты внизу, я раз десять повторил, что не осуждаю Мартынова за дуэль. Я его, собственно, вообще не осуждаю. Я сказал, что он псих. И опять, - псих не из-за факта дуэли, а из-за формы его ответа на поставленный вопрос.
Чейтатель,
заглядываю раз в полчас, чтобы проскролить.
Надеюсь, со временем здесь кладбищем не ограничатся, а пристоят крематорий.
Vladimir Sidorov ★★• 31.12.2008 01:55
Ваше имя, не буду, персонального обращения достаточно))) А ты, не разобравшись, начал ярлыки клеить.
ДЖ• 31.12.2008 01:54
Чейтатель,
я это к тому, что нельзя судить о нравах, морали 19 века с высоты 21 века.
2Чейтатель
Так ты и мне тоже на всякий случай "персонально" напиши. И Сивсе, а то вдруг и он зайдёт.
Vladimir Sidorov ★★• 31.12.2008 01:53
Немолодой, ладно, тут спорить бессмысленно, я обозначил свое отношение к этому, вот и все.
Немолодой ★★★• 31.12.2008 01:52
" Для меня бросание словами "убил бы снова" близко к плеванию на труп убитого тобой врага. Или пинанию этого трупа.
Чейтатель"
- Пусть для тебя так.
Для Мартынова же, плевать на труп, и пинать убитого, было так же бесчестно, как не вызвать подонка на дуэль.
И не надо говорить, что "вызвать на дуэль снова", и "убить его снова", это разные понятия.
В данном случае вызов был не для галочки - Меня оскорбили, и я вынужден был бросить вызов, - а для результата.
Vladimir Sidorov ★★• 31.12.2008 01:51
Ваше имя, привет!
Дык, я ж персонально ДЖ написал, а не всему честному обсчеству. Так и начал пост: ДЖ))
2Чейтатель
"Я уже писал несколько раз, что дело не в дуэли"
Тебе, дорогой, тоже уже все, даже включая Немолодого, не раз писали "успокойся".
Пора мне, коллеги.
С Новым годом всех наступающим, счастья, удачи и здоровья всем.
Не обижайте Чейтателя, он все правильно говорит, только это правильное для другого времени правильно, может быть, еще и не для нашего. Все.
До встречи. :р))
Всем-всем добрый-добрый.
Ну и темку вы выбрали для культурной и отдыхательной светской беседы в предпраздничный вечерок. Застрелиться и не жить...
Vladimir Sidorov ★★• 31.12.2008 01:47
ДЖ, ты не о том. Я уже писал несколько раз, что дело не в дуэли.
Vladimir Sidorov ★★• 31.12.2008 01:46
Немолодой, нет. Они не раскаялись в убийстве миледи, они всегда считали, что поступили правильно, но они не рвались "убить ее снова". И, да, тяжелая это была для них ноша.
Немолодой, давай так. Для меня бросание словами "убил бы снова" близко к плеванию на труп убитого тобой врага. Или пинанию этого трупа.
ДЖ• 31.12.2008 01:43
Чейтатель,
сейчас правильным считается за оскорбление подать в суд, 20 лет назад - набить морду, а 100 - 200 лет назад - убить на дуэли. И для современников это единственно правильное решение.
А если бы тебе 20 лет назад сказали: "А ты подай на него в суд"?
Vladimir Sidorov ★★• 31.12.2008 01:41
Немолодой а рвались они (мушкетеры) снова их убивать? Ты видел где-нибудь диалоги на тему "снова бы убил"? А позднюю встречу с Рошфором помнишь? Как друзья ведь встретились.
Vladimir Sidorov ★★• 31.12.2008 01:39
Не знаю, помните или нет, у Сережи Лукьяненко в Императорах Иллюзий описан эпизод, за который Кей Дач получил прозвище "корь". Там ему приходилось убивать детей. В той ситуации, как ее Сережа преподнес, выхода другого не было. Но вот не радовался Дач этому действу, совсем не радовался. А вот у остальных из его команды голова поехала. Дач их расстрелял.
Чейтатель
Да он еще, наверное и фанатиком был - идейные психопаты, они же страшнее всех, представь, все, что уже сказано, плюс еще нерушимая вера в свою правоту, и то, что ты делаешь это для счастья человеческого. Шахиды многоразового использования.
Немолодой ★★★• 31.12.2008 01:37
"...как они рефлексировали в 20 лет спустя по поводу казни Миледи."
А по поводу гвардейцев он не переживали, ведь. Гвардейцев же они убивали по поводу и без повода.
Мартынов убил такого же офицера, как он сам, или те гвардейцы.
По всем правилам дуэли.
Женщину он не убивал.
пример с раскаянием по поводу миледи неудачен
Vladimir Sidorov ★★• 31.12.2008 01:33
Фря, я сам не уверен, Юровский или Юрковский, проверять лень. Да, я считаю что он психопат, именно из-за его отношения к расстрелу. Юридически, он был конечно вменяем, тем не менее, ему место - в дурке.
Vladimir Sidorov ★★• 31.12.2008 01:32
Фря, ага мельком проехались по Возвращению, правда, всерьез не обсуждали. Я забросил пробный шар, сказав, что это лучшая Лемовская книжка, но народ не клюнул)))
Ну, Юрковский (не Юровский ли?) чистый психопат, по-моему. Но истоки психопатии тоже можно выявить, мне кажется. Вы только представьте: кем он был (не помню)? Ну, не князь уж точно. А тут в его руках, в его власти - император, императрица, наследник престола, царевны. И он их ненавидит, и может делать с ними, что ему в голову придет, потому что это он над ними главный. Да тут любой мозгами поедет.
Немолодой ★★★• 31.12.2008 01:30
"даже хвастаются, как я здорово наебал этого лоха,
ераплан атамный фантамас"
- Не все, ераплан, не все.
Тут однажды в комментариях некто писал: "...Да, я лох. Но, ведь, лучше быть лохом, чем мошенником..."
Vladimir Sidorov ★★• 31.12.2008 01:30
Немолодой, а по поводу Трех Мушкетеров, вспомни как они рефлексировали в 20 лет спустя по поводу казни Миледи. Да, не убить было нельзя, но не заметил я, чтобы они рвались ее еще раз убивать.
Vladimir Sidorov ★★• 31.12.2008 01:28
ДЖ - я писал об этом раньше. Нельзя смешивать битие по морде с убийством. Нельзя вообще никаких аналогий между убийством проводить, и чем-либо еще. Посмотри ниже, я довольно много об этом написал, сейчас повторяться не хочется.
Vladimir Sidorov ★★• 31.12.2008 01:27
Немолодой, мое согласие отностится к твоему посту от Среда, 31 Декабря 2008 01:19:37
Vladimir Sidorov ★★• 31.12.2008 01:26
Немолодой, абсолютно с тобой согласен, поэтому несколько раз специально оговаривался, что считаю Мартынова психом именно из-за варианта ответа, который услышал от тебя. Если он ответил что-то подобное тому, что я написал как вариант, или Фря - вопрос о его ненормальности с повестки снимается.
Чейтатель
Прими во внимание, что он может быть не раз уже участвовал в дуэлях, может, и убивал кого-нибудь, ранил - другое время, другие отношения. Понятно, что псих, но таких психов было большинство.
Это здесь "Возвращение со звезд" обсуждали? Кто знает, как через двести лет отнесутся к нашему времени потомки (если у них будет шанс появиться)? Мы ведь тоже - кур режем, врагов убиваем, на улицах деремся.
Немолодой ★★★• 31.12.2008 01:24
а ты сам ч"то про психическое состояние Юрковского думаешь?
Чейтатель"
- Вменяем.
ДЖ• 31.12.2008 01:24
Дамы и господа, извините, не могу пройти мимо.
Чейтатель,
ты в молодости бил кому-нибудь морду? За дело, за оскорбление? И набил бы еще раз, за то же?
Vladimir Sidorov ★★• 31.12.2008 01:23
Немолодой, а ты сам что про психическое состояние Юрковского думаешь?
Немолодой ★★★• 31.12.2008 01:21
"я считаю, что психически здоровый человек не может желать смерти другого человека, который ему ничем не угрожает".
- Участники расстрела Николая второго и его семьи с гордостью рассказывали подробности.
И ни у кого не возникало сомнений в их вменяемости.
Немолодой ★★★• 31.12.2008 01:19
"...Я считаю Мартынова психом из-за его ответа на поставленный вопрос о дуэли.
Чейтатель"
- Некто задал Мартынову примерно такой вопрос, как ты и предположил: "Как вы посмели убить Лермонтова, ведь он же гордость России!"
Потом это некто пересказал ответ Мартынова автору мемуаров.
А сейчас я пересказал эти мемуары здесь.
"Испорченный телефон" мог сработать на любом этапе.
Я, к примеру, не могу повторить его ответ близко к тексту мемуаров.
Чейтатель, у тебя пока нет объективных доказательств, чтобы быть к Мартынову столь строгим.
Vladimir Sidorov ★★• 31.12.2008 01:15
Фря, я считаю, что психически здоровый человек не может желать смерти другого человека, который ему ничем не угрожает. Другое дело, что иногда выхода нет. У солдат нет выходу, вполне допускаю, что и у Мартынова не было этого выхода. Но сказать так, что убил бы снова, если б довелось, не знаю...
ераплан атамный фантамас• 31.12.2008 01:15
ведь совершенно неважно кто какой. важна реакция. ведь сейчас никто не стыдится обмана, нечистоплотности, даже хвастаются, как я здорово наебал этого лоха, ценности совершенно другие
Vladimir Sidorov ★★• 31.12.2008 01:13
Фря - твой ответ нормален, потому что несет в себе оправдание (объяснение) за погубленную жизнь, и в нем не звучит желания убить этого человека снова. Понимаешь, нам сложно понять, потому что за душой у нас нет убитых, и для нас слова - "убил бы снова" - формальность. А вот для Мартынова они не были фигурой речи, он действительно убил человека.
Чейтатель
Да это понятно - ты считаешь Мартынова психом, потому что он не раскаялся. Так обида обиде рознь. Хотя, судя по отзывам о Лермонтове, на которые ссылается Немолодой, и по ответу Мартынова, оба были те еще птички.
Vladimir Sidorov ★★• 31.12.2008 01:09
Ераплан, как я сказал, это просто мое мнение. Я бы так сам никогда не ответил, а если бы ответил, то сам бы в своем душевном здоровьи усомнился. Наверное, вы с Фрей правы, не стоит всех по себе мерить.
Чейтатель
И то правда, почему только два варианта? А если так:
этот мерзавец оскорбил меня (мою мать, сестру, коммунистическую партию) - и все, больше вопросов нет. Потому что были свидетели оскорбления, а если и не было, то тогда на слово верили, особенно в таких случаях. И окружающие не осуждали и не возмущались - они все были в такой же ситуации, все стрелялись, все могли убить и быть убитыми. И понимали, что есть оскорбления, за которые приходилось именно убивать - ну, так они тогда жили.
Vladimir Sidorov ★★• 31.12.2008 01:07
Фря, может быть. Все что я писал, это мое мнение, не более того, разумеется, я не могу поставить диагноз человеку (у меня и образования-то такого нет) по одной его фразе.
ераплан атамный фантамас• 31.12.2008 01:06
Чейтатель
человек был с чем-то несогласен, он готов был поставить свою жизнь за это, и человек снова готов поставить свою жизнь
Vladimir Sidorov ★★• 31.12.2008 01:03
Ераплан, можешь ответить сам, - я ограничил варианты исключительно в разъяснительных целях.