Февраль 2008 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29
она• 04.02.2008 21:11
У католиков нет публичного покаяния. Да и у православных, насколько я знаю, тоже. Таинство исповеди - вот действительно глубоко личное дело!
Кстати, в Италии, при строгой и длительной катехизации (2 года), тем не менее могут не рассказать о покаянии вообще! Есть приходы, где это таинство отменено. Потому что считается, что все члены общины - приличные люди, которым не в чем каяться (мелкие бытовые проступки, видимо, прощаются автоматически). Прикольно.
Елена
Ваше Имя,
исповедающие иудаизм считают себя избранными. А нафига плодить ряды избранных? Блага тогда на большее количество народу делить придется...
Ost,
публичное покаяние - это достоевщина получается: "Пойди на площадь, стань на колени и повинись"
2СП
"Кстати, в иудаизме миссионерство запрещено. Как думаете, почему?"
Думаю потому, что религия под один народ заточена.
Елена, ну так на противоположном полюсе тоже не самая приятная картина. Нечто близкое к духовному стриптизу. А ля публичное покаяние.
гот,
привет, давно не виделись. Об чем я, собственно, и веду речь - КАЖДЫЙ РЕШАЕТ САМ. Переубеждать - ну-ну. Занятие в высшей степени неблагодарное.
Елена,
Вы меня неправильно поняли. Я не стесняюсь веры в Бога и не скрываю этот факт. Но, если у Вас есть потребность соблюдать какие-то ритуалы (да тот же крест из пепла на голове - помните, писали?), а у меня таковой потребности нет, но есть, допустим, потребность красить яйца на Пасху, то это личное дело каждого, во что верить. Мне, к примеру, все равно, есть ли у священника жена. Католик же хочет, чтобы священник был одинок, а армянин - чтобы непременно женат. Вот это я и имею в виду, когда говорю, что это личное дело каждого. И кто Вам сказал, что я лично буду раздеваться перед камерой или обсуждать свои сексуальные привычки?
гот• 04.02.2008 20:57
Религия - это всего лишь моральный свод постановлений и правил, который предписывается людям для жизни в обществе. Поэтому о религии можно не только говорить, но и обсуждать ее, принимать или отклонять устаревшие правила или вообще не признавать эти правила, т.е. Религию.
она• 04.02.2008 20:49
СП, в одном с вами не соглашусь. "Вера - дело глубоко личное"... О-о-о-о! Как говорит один из наших преподавателей, этот лозунг - последний и самый удачный удар коммунизма по вере. Можно публично признаваться в том, что вы террорист, пацифист, фетишист, фашист и онанист. Можно материться, раздеваться перед камерой на радость всей стране или всему миру, можно всё! А исповедовать веру в Творца и Вседержителя, значит, только дома, под одеялом, или в специально отведенных местах?
Елена
Ваше Имя,
обсуждать - да что угодно можно обсуждать, но в некоторых темах лучше знать меру. А уж переубеждать... Скажите спасибо, что среди нас нет мусульман, вот кто обожает всех переделывать под себя. Кстати, в иудаизме миссионерство запрещено. Как думаете, почему?
2Ost
Анекдот про Лилит есть.
Могу переврать, но расскажу, как помню.
Приходит Адам к Богу:
- Дорогой Бог, ты, эттта, знаешь чего... Короче, Лилитка эта совсем неуправляемая какая-то. Ты мне, вот чего, другую девку сделай.
- Адамчик, родной, да из чего ж я её сделаю? Косточку-то из члена мы на Лилит потратили....
2СП
"религия - это нечто очень личное"
Золотые слова. А я б ещё добавил - индивидуальное.
"и обсуждать это, да еще и пытаясь переубедить, занятие в высшей степени неблагодарное"
Переубеждать - да, незачем. Если человек нашёл Бога, то и хорошо, причём, неважно, как он его нашёл. А вот насчёт "обсуждать" - почему бы и нет?
Ведь, к примеру, кулинарные пристрастия легко обсуждаются, хотя у всех разные вкусы.
Блин:)
Про миссионерскую позу забыл!
Ваше имя
- - - - - - - - - -
А зря, батенька! Вот не далее, как вчера из передачи по немецкому ТВ узнал, что одним из грехов, приведших первую женщину (Лилит) в ведьмы, было непринятие этой позы.
она• 04.02.2008 20:32
Ваше имя, соблюдение заповедей, в конечном счете, идет только на пользу. Особенно в наше время, с изобретением СПИДа. А посты в католичестве, кстати, совсем не такие строгие, как в православии. Не говоря уже о том, что пост - это не тупое ограничение в еде, а время отречения от привязанностей. У кого что болит. Обжираешься - ограничься в еде, пьешь - завяжи хоть на время, сидишь за компом - возьми в руки книжку или еще чем полезным займись, не растешь культурно - бери абонемент в филармонию... Средства, сэкономленные на всяких излишествах нехороших, раздай бедным. Мы на большие праздники обязательно продукты покупаем для малоимущих. А не так, что "вот, я сейчас попощусь, а потом такой банкет закачу, до заворота кишок!" Мы на великие праздники всегда малоимущим продукты покупаем...
Думаете, что я так расписалась? Среда-то Пепельная, пост начинается... До 23 марта - досвидос! :0)
Честно говоря, религия - это нечто очень личное, и обсуждать это, да еще и пытаясь переубедить, занятие в высшей степени неблагодарное. Историю религии творили (и творят) люди, а людям свойственно ошибаться. Лично мне было весьма неприятно, когда ныне покойный Папа Римский не выгнал с позором пинком под зад священников, уличенных в педофилии. Но - он был человек. Допустил ошибку. А, может быть, с его точки зрения, это было правильно. Просто мне не по пути с покровителями педофилов.
Что же касается Инквизиции, существует мнение, что таким образом они боросись с проказой. Ибо искали они "метку дьявола", пятно на теле, не чувствительное к боли. Это и есть первые симптомы проказы. Поэтому и не было жалости ни к кому - ни к женщинам, ни к детям, ни к самим инквизиторам, если на их теле обнаруживалась пресловутая метка. Пожалуйста, не набрасывайтесь на меня - я не оправдываю жестокость. Но если эта теория верна, можно понять и ее. Время было другое, и люди были другими - жесткие, бескомпромиссные. Это сейчас мы пытаемся понять инакомыслящих, а в то время их без лишних слов убивали.
2Елена
"Но ваши аргументы почерпнуты из учебника, как ни крути"
Ну, тогда называй библиографические данные и номер страниц что ли:)
"И что это вы, кстати, на постбрудершафтное обращение перешли?"
Ай-яй-яй:) Елена, неужели только заметила? А я ведь с тобой на "Вы" никогда и не разговаривал. Как, впрочем, и со всеми, с кем в сети общаюсь. И не из неуважения, ни в коем случае. Просто я, грешным делом, не те учебники, наверное, в детстве читал и посему всякие разные деепричастные причастности, особенно в прошедшем времени, при употреблении "Вы" меня до слёз доводят. За что я регулярно в обсуждалках пред всеми бью челом и прошу нижайшего снисхождения.
"А бог, живущий в тени и дарующий свет,
А это только огонь, и не более,
А это только огонь, ну, что в нём греха?!
Убегают слова, их и так не понять,
Ах, держите, держите, держите меня,
Чтобы я не лопнул от смеха!"(с)
Ваше имя, насмешили своим нежеланием общаться с наркотиками. Сразу недавняя история вспомнилась, где паренёк наелся в Амстердаме "совершенно беспонтовых" грибочков, а дома потом неделю с пельменями беседовал.
она• 04.02.2008 20:20
Ваше имя, разумеется, мы просто разговариваем. Но ваши аргументы почерпнуты из учебника, как ни крути. И что это вы, кстати, на постбрудершафтное обращение перешли? Это 1) знак душевного сближения, 2) намек на мой юный, относительно вашего, возраст или 3) выражение презрения к католикам вообще или ко мне, в частности?
Елена
2Елена
"А простые смертные живут, как хотят"
А как же посты? А как же "не возжелай жену ближнего"? А как же осуждение всего добрачного и внебрачного? А как же Содом и Гомора? А как же Онан в конце то концов?
СП, да эти, из клана, они тут наших чёрных по-другому обижают. Невзирая на национальность, партийность, или какую другую ориентацию. Это как раз к моим недавним опасениям, что улучшать хорошее небезопасно.
2Елена
"вы, судя по всему, сказали наркотикам ДА?"
Разговаривать с наркотиками - плохая примета:)
Елена, ну не иди, пожалуйста, на поводу у своих не самых лучших чувств. Не пытайся очернить хотя бы в своих глазах человвека, имеющего мнение, отличное от твоего.
Во-первых, в фразе "или наркотики или религия" оператор "или" не исключающий, а, во-вторых, атеистом я себя даже с очень большой натяжкой назвать не могу.
она• 04.02.2008 20:15
Ваше имя, ограничение всяческих естественных порывов организма как раз касаются священников и монахов. А простые смертные живут, как хотят.
Елена
Ваше имя -- "Человек .. может осознавать не только Мир вокруг себя, но и себя в этом Мире"
Не удержусь от баянчика! (Сами понимаете - воздержание не всегда на пользу). 2000-му году посвящается:
- Каковы ваши планы на третье тысячелетие?
- Вы знаете, довольно скромные. Большую его часть я собираюсь быть мёртвым...
они• 04.02.2008 20:12
СП, добрый вечер! Просто, я поняла упоминание ККК как еще один намек на клерикалов.
Елена
оно• 04.02.2008 20:09
Ваше имя, так вы, судя по всему, сказали наркотикам ДА? Ну, поскольку либо религия, либо наркотики...
Елена
"Не ищи подвоха и исторических неточностей в речах моих"
Вот так я написать хотел, а бес под руку толнул:))
Здравствуйте, дамы и господа!
Как же это Алик удержался от выпадов в адрес религии?!! Кстати, Елена, Вы не правы насчет ККК. У них длинный список, кого они не любят, и он включает кроме черных католиков, коммунистов, евреев, гомосексуалистов, иностранцев, да Бог знает кого еще. Ребята любят только себя и себе подобных.
2Елена
А при чём здесь священники и монахи?
Мы ж говорим о инквизиторах и совсем чуть-чуть о простых смертных.
И прекращай меня школьным учебником стращать, а то я тебя Кантом оталавердую:))
И ещё. Не ищу подвоха и исторических неточностей в речах моих. Мы ж просто разговариваем. Мнения высказываем. Никак не спорим.
2Мыскыл
"Может быть, человек и вправду всегда нуждается хоть в какой-то религии?"
Хороший вопрос. Обалденно хороший.
Человек, в отличие от животного, может осознавать не только Мир вокруг себя, но и себя в этом Мире. То есть осознавать себя не только, как часть Мира, но и как нечто, Миру противопоставляемое. Это изначальный конфликт. Конфликт всех конфликтов. Он же корень добра и зла.
Как ни верти, человеку для ощущения той первородной гармонии (которую испытывают животные и, по идее должен испытывать человек, как существо животным вполне родственное) нужны или наркотики или религия (вполне справедливо названная "опиумом для народа")
2Елена
"что, кстати, вы имели в виду, упоминая ККК?"
То же самое, что и ты, упоминая Вавилова.
В СССР было вполне хорошим юмором в ответ на критику недостатков социалистической системы сказануть "Зато в Америке негров убивают"
она• 04.02.2008 19:50
Ваше имя, при чем здесь постоянное чувство греховности? Вы что, на самом деле считаете, что священники и монахи предаются ежедневному разврату, и ежедневно же терзаются раскаянием? Это вас тоже кто-то обманул. Вы поймите: никого ведь не тянут насильно в священники, это сознательный выбор. И человек готов чем-то поступаться. А вам не только учебник школьный на корсет давит, а еще и "Декамерон". Всякое, знаете ли, бывало за две тысячи лет. И в священники в раньшее время очень часто рукополагали насильно, и в монастыри отдавали по разным причинам, типа семейной традиции (во многих странах один из сыновей обязательно должен был посвятить себя Богу). Конечно, у таких ""клерикалов поневоле были сложности.
Елена
Ваше имя, Вы это серьёзно?! Про существование людей, каждый день пишущих истории? Постараюсь поверить на слово. :) А вот с человеком, которым легче управлять, ведь тоже палка о многих концах получается. Были все неграмотные, забитые, испытывающие постоянное чувство греховности своих помыслов - называли стадом, стали умными и раскрепощёнными - навязали всем великую ИДЕЮ, потому как иначе вообще никак управлять невозможно. Может быть, человек и вправду всегда нуждается хоть в какой-то религии? Поклоняться деньгам, например, или верить во всемогущество науки? Надо будет на досуге эту мысль подумать.
она• 04.02.2008 19:40
Ваше имя, а что, кстати, вы имели в виду, упоминая ККК? Ку-клукс-клан? Офигеть! Где имение, а где вода... Это во-первых, изначально была политическая, общественная организация, в целях и задачах которой не фигурировало никаких религиозных мотивов. Во-вторых, Северную Америку заселяли и осваивали в основном протестанты. Салемских ведьм помните? Именно протестанты охотились на ведьм так, как не снилось ни одному Великому Инквизитору.
Но как минимум, один ку-клукс-клановец затесался в ряды тех, кто писал программу для регистрации на ан.ру. Вона, чего с черными делают!
Елена
"Сублимация - в психоаналитической теории - направление сексуальной энергии (либидо) на несексуальные сферы человеческой деятельности.
Сублимация представляет собой защитный механизм, способствующий выходу социальной энергии и предотвращающий человека от серьезных неврозов, связанных с невозможностью половой жизни"
Так что, да. Кто-то, будучи лишённым возможности полной сексуальной реализации (мерой которой может быть лишь он сам, ибо все мы разные, и потребности, равно как и возможности, у нас у всех от природы разные) колет дрова, кто-бьёт в колокола, кто-то поёт хором, кто-то пишет каждый день истории на анекдот.ру, кто-то мир во всём Мире спасает, а кто-то мантию инквизиторскую на себя (или, на крайняк ножичек в карман, да в лесополосу... )
"имеет глубокое внутреннее обоснование"
Имеет, имеет. Человеком, испытывающим постоянное чувство греховности своих помыслов, управлять легче.
Елена, про целибат неплохой анекдот есть английский:
Послушник отказывается переписывать писания. Настоятель его пытается заставить, но послушник противится. Говорит, чего переписывать переписанное. Мало ли чего тут "граматеи" наперепутали. Тогда уж первоисточники. Настоятель задумывается, уходит в подвалы и пропадает.Черз пару часов послушник идёт за ним и застаёт его за древнейшей книгой, рвущим на себе волосы и одежды:
- Проклятые переписчики! Тут стоит селебрейт!
что• 04.02.2008 19:23
Ваше имя, отправление естественных сексуальных потребностей так или иначе регламентировалось во все времена. И уж тем более тогда, "когда Мир был совсем другим". Православие, знаете ли, тоже не призывает к разнузданности. А целибат католического духовенства зародился еще до разделения Церквей, посему и у православных присутствует. И имеет глубокое внутреннее обоснование.
Теперь подписываюсь местоимениями!
Елена
Ost, Флуда на Вас не хватает, уж он-то наверняка бы смог доказать на примерах с картинками, что расход дров может и в случае с женщиной оказаться немалым. :)
Ваше имя, что-то с неупоминаемыми реалиями не догнала. Если отбросить химию с её терминологией о возгонке, то сублимация - это вроде как терапия по вытеснению желаний, преимущественно сексуальных? Дровишки там порубить, в колокол позвонить, написать картину, высечь статую... Ну и, конечно же в наипервейшую очередь - спеть хором. А хоровое пение не только упоминается, но и реально практикуется.
2Мыскыл
"ведьм действительно всегда было больше, чем колдунов"
Угу. Особенности женской психологии. Женщины они ближе к природе, ближе генетически (помнишь, про X и Y хромосомы?;)), поэтому при одном и том же, по сравнению с мужчинами, уровне... эээээ.... ну пусть будет "маны", им легче терять "человеческий облик":))
Вот только к нашему случаю это имеет очень-очень поверхностное отношение.
Ибо да, человеческий облик человеческим обликом, а тёща тёщей.
Ты ж ещё не забудь, что христианство, и уж особенно католицизм, накладывает кучу запретов на отправление естественных сексуальных потребностей, а сублимация - штука вполне реальная, несмотря на то, что ни разу не упоминается в Библии.
Мыскыл, просто экономика уже тогда должна была быть экономной. Расход дров меньше.
88• 04.02.2008 18:57
Объяснит мне кто-нибудь так, чтобы я понял: действительно ли у трех президентов
Украины советник - ЖИДУИН? Пасхавер Александр.
Тогда понятно, почему в Украине такой бардак.
Это все происки москалей и жидуинов!
Ваше имя, а вот как Вы считаете, ведьм действительно всегда было больше, чем колдунов, или же просто дискриминация по половому признаку имеет гораздо более глубокие корни? Например, страх перед женщиной? А вообще-то как знать, ведь даже у палачей могли быть тёщи...
SivSA, да тут Дима как-то рассказывал, что если кто-то по запарке не в тот раздел запостит, так он и сам переставить может. Потому и спросила. Если и отправлено было в истории сознательно, то можно было бы хоть какую-то завязку дать, хоть в одно предложение, а если просто разделы перепутаны, то это не очень хорошо. Почти как афоризмы в анекдотах. Готовишься к одному, натыкаешься на совсем другое, оценка сразу занижается. Я не о рейтинге, я о впечатлении.
2Мыскыл
"помогавшими писать искренне и продуктивно даже при свете лучины"
Эт точно. Правда, не везде и не всегда этих самых лучин было в достатке для всех, желавших пописать искренне и продуктивно. Зато полным-полно было ведьм, которые, как говорят, тоже неплохо горели.
Ну как вышло, фиг с ними, занят я. История не верна, похожа на анекдот (что-то я вспоминаю похожее было у петросянов).
Ваше имя -- "когда-то давным давно, когда Мир был совсем другим"
Когда не было вредных химических производств, радиоактивных отходов, озоновых дыр, генетически модифицированных продуктов и психиатрической экспертизы. Поскольку водки тоже не было, довольствовались только экологически чистыми галлюциногенами, помогавшими писать искренне и продуктивно даже при свете лучины... Эх, романтика... Как молоды мы были...
2пионэры
"а чем тебе нехороша лоботомия?"
Динамит - тоже штука полезнейшая. Даже в чём-то божественная. Ибо им, при должном усердии, можно, например, Ось Зла стереть с лица Земли к чертям собачьим.
Флуд, так ведь было вроде намеднись. Советовали подключаться только по 127.0.0.1. Ваши спамеры просто очень быстро отреагировали и сделали правильные выводы. [:|||:]? "... Но вот если хочешь секса и днём, и ночью - купи машину"