Андрей Смолин• 23.06.2009 04:27
Наверно на фоне волны того же "мнения", но что оно есть, как не лесть?
Июнь 2009 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
Андрей Смолин• 23.06.2009 04:27
Наверно на фоне волны того же "мнения", но что оно есть, как не лесть?
Андрей Смолин• 23.06.2009 04:26
Да, почитал я здесь, все учат - правда не тому чего просят. Но учат. Считая, что все дано от бога - то бишь талант. А ведь фуфло несут, ох фуфло...
мнение• 23.06.2009 04:24
Справка
Это просто. Сложнее увидеть забавный или интересный сюжет, но ты это можешь. И ещё - авторского колорита твоим байкам добавляет твоя манера добродушно материться, этому действительно не научишь, у других получается или зло, или похабно. У тебя - к месту и смешно.
Андрей Смолин• 23.06.2009 04:08
Поклонник
Я же сказал, научим. А вариант, ну что вариант, он у меня есть, но это мой вариант...
Андрей Смолин• 23.06.2009 04:06
Так что, Поклонник, никто тут ничему тебя не научит. Да и не дай тебе бог.
Справка
Да все вранье, научим, еще как научим. Да так, что тебя и за Справку принимать будут и за других тоже. Тут сложного ничего нет, главное труд и прилежность...
Немолодой: "Мне, пожалуйста, не "бе-бе-бе...""
Немолодой, вынужден подчиниться:
По поводу суда спасибо, но, если честно, из твоего комментария мне не очень понятно, как нужно исправить, чтобы было правильно.
К вопросу, роют норы, или нет - отрывок из Википедии по поводу волчьей норы:
"Логова устраиваются для выведения потомства; обычно им служат естественные убежища — расщелины в скалах, заросли кустарника и т. п. Иногда волки занимают норы барсуков, сурков, песцов и других зверей, реже роют их самостоятельно."
Вот по поводу размеров норы и к вопросу, достанет ли до телогрейки:
"В общем случае высота животных в холке колеблется в пределах 60-85 см, длина 105—160 см, а вес 32-62 кг, что делает обыкновенного волка самым крупным млекопитающим в семействе."
Да и сам прикинь - овчарка не крупнее волка, а морда - как раз за яйца цапнуть может.
Может, лучше все-таки просто: "бе-бе-бе"?
Андрей Смолин• 23.06.2009 03:52
Ну что же, неплохо, неплохо... Но странно бля, всех научить можно, а баечника нельзя, какая-то херь. И кто интересно ее придумал?
Справка, ты именно по стариковски пробурчал о своем небольшом желании со мной разговаривать. Это помимо конструктивного замечания о моих репликах.
Если ты такой большой, что тебе в западло со мной общаться... Ну что ж, насильно мил не будешь. Мне остается только принять.
"тым-дым, тым-дым".
мнение
Очень хорошо, когда кто-то объясняет вот так, что к чему. Помочь вряд ли поможет, но всё равно интересно.
Поклонник, главная проблема Алика, не автора, а собеседника, в том, что он не умеет разговаривать. Я однажды его попросил - говори же ты по-человечьи. Нет. Он вроде говорит понятными словами, а смысла-то - нету. И совсем не слышит, что пытаются сказать ему. Создаётся впечатление, что он сам с собой по стариковски бурчит о чём-то одному ему понятном.
Ты становишься очень похож. Хозяин - барин.
Корректор, я просто повторяю вслед за другими, так это нареканий до сих пор не вызывало.
корректор• 23.06.2009 03:31
Поклонник,
скажи мне, пожалуйста, как бы ты отнёсся к тому, если бы к тебе все обращались не по нику, а, к примеру, "Клоповник", "Подоконник" и т.п. У Вашего имени есть ник, зачем ты его коверкаешь, и причём здесь "Вим"? Погугли по сайту - здесь был такой ВИМ, но это совершенно другой человек.
Справка, если у тебя пропадает желание со мной разговаривать - не разговаривай.
Насильно мил не будешь.
мнение• 23.06.2009 03:27
Справка
Например, ты избегаешь длинных фраз - длинными фразами не говорят. К важным моментам привязываешь внимание односложными предложениями. Это ассоциируется с театральной паузой в устном рассказе. Вставляешь визуальные посылы: у тебя люди не просто бегут, а "тым-дым, тым-дым".
Поклонник, я думаю, что всем, включая Ваше имя, глубоко по барабану твои попытки выяснения с ним отношений. Так что выясняй наздоровье.
Но не надо мешать в одной реплике своё сокровенное и наболевшее с обращением к кому-то ещё или ко всем сразу. Ты или срись, или разговаривай. Смешивать не надо. Пропадает и так-то невеликое желание с тобой на этом фоне говорить.
мнение• 23.06.2009 03:18
Справка
Это очень просто грамотно обозвать. Ты стараешься писать в стиле устной речи, все перечисленные пишут "письменной" речью. Поэтому у тебя выходит смешнее.
И ещё. Я не могу сказать, сильно ли это присутствует у меня, но и у Немолодого, и у Наивного, и у Чейтателя (в значительно меньшей степени), и у Поклонника я наблюдаю упорное стремление к некой "правильности" изложения. В ущерб как раз искренности.
Как это грамотно обозвать или выразить я не знаю, не учён. Но это, мне кажется, такая попытка создать из простой и незамысловатой истории некое подобие литературного произведения без особых на то навыков и оснований. Поскольку сайт любительский, основная масса читателей просто не обращает на это внимания. Но завсегдатаев, думаю, это напрягает.
Сам я как могу стараюсь вывернуться, что бы этого избежать, но, ох, боюсь, не всегда успешно.
как то так• 23.06.2009 03:06
Написать так, чтобы выжать слезу, мимозисто, сентиментально - легко. Детектив - труднее, но в этом легко набить руку. Самое трудное написать смешно. По-настоящему смешно. Или умно и тонко. Или сразив наповал неожиданным поворотом сюжета. Последнее, если компактно, - уже анекдот.
реплика, какую отдушину? Не надо всех мерить по себе, не все такие белые и пушистые, как ты.) Кстати, не знаю, кто ты.
Вим - тоже неплохая отдушина)) Вот, спроси его (ее?) самого)).
Да, заинька, хорошая ты моя? Вимушка, солнышко...
Шучу.
Блин, а Смолин только обещать, оказывается, может. А я так ожидал, что он свой вариант напишет, а я посмотрю и сравню.
Андрей, можешь менять, как хочешь. Я хочу, чтобы появился смешной вариант этих событий, чтобы посмотреть, в чем разница.
Я эту историю выложил не для того, чтобы потом в истории выложить, но чтобы обсудить здесь, с квалифицированными людьми, хотя бы однажды. После обсуждения и всех изменений - действительно, под чьим именем ее постить?
Если бы я очень хотел славы, я бы пошел в библиотеку, взял бы какую-нибудь старую книгу юмористических рассказов, и просто ее перевел, и запостил по одному. Никто бы ничего и не заметил: у одного только Марка Твена больше 16 толстенных томов юмористических рассказов и повестей, и это только переведенных.
Поклонник, да кто бы спорил, всё правильно ты говоришь. Может быть, будь возможность, я бы тоже пошёл на какие нибудь курсы кройки и шитья, что бы поднатореть в ремесле. Но это больше из-за любви к чему нибудь поучиться, чем для того, что бы стилистически правильнее изложить какой-то сюжет.
Но не для этого сайта, думаю. Тут искренность стилистикой не заменишь. Под искренностью я подразумеваю не правдивость сюжета, а искреннее и бескорыстное желание автора поделиться со слушателями забавным, смешным, весёлым или интересным.
@Но в литинституте таланту такого рассказа, по-моему, не учат. Или есть, или нет.@
Справка, и да, и нет.
Искренность иногда бывает, а чаще (не буду говорить о других - ограничусь собой) у меня ее нет. В зависимости от настроения, мироощущения на данный момент и количества "вдохнутых" в данный конкретный день сварочных аэрозолей на работе. От этого же (усталости и аэрозолей) зависит, как быстро и хорошо работают в этот день мозги и работают ли вообще.
Иногда есть о чем рассказать, иногда - нет.
Иногда хочется о чем-то рассказывать, иногда нет.
Стоит ли изучать каноны написания рассказа для тех редких моментов, когда хочется и есть что рассказать - это отдельный вопрос.
Но то, что существуют школы написания эссе для иностранцев (при каждом университете в Канаде, который готовит своих иностранных абитуриентов к экзамену по английскому языку - ТОЕФЛ) и, помимо того, предполагается, что школьников в Канаде этому учат - это неоспоримый факт. Я в одной такой учился вечерами, пару занятий в неделю, несколько месяцев (два месяца, у меня был хороший профессор из Великобритании, стоило это Са$260 плюс книжка за 30, я писал эссе каждуй неделю, профессор проверял). Помогло, хотя и не настолько, как хотелось бы - мой английский тогда еще не был настолько хорош, чтобы я мог результативно заниматься. Да я все и не понимал.
У нас в школе (на Родине) тоже есть такое понятие, как сочинение и изложение. Плохо то, что все это на Родине подвергнуто жестокой профанации; по крайней мере, там, где я учился.
Я веду к тому, что существуют законы и правила написания коротких рассказов на заданную тему, и этому можно научиться. Может, ты и не можешь объяснить эти правила в силу своей непосредственной подключенности к каналу непосредственного знания, на уровне Духа. Но все равно, если знающий и достаточно умный человек разберет твои рассказы, то, я уверен, он сможет назвать схемы и закономерности, общие для большинства твоих и других хороших рассказов.
Хотя, я уверен, готового и простого рецепта все-таки нет. (Сложный рецепт - может быть, но я его пока не знаю) И все равно нужно обладать определенными знаниями и интеллектом, чтобы подняться от уровня написания простого повествования до написания повествования смешного.
К этому, Вторник, 23 Июня 2009 01:40:52, справедливости ради нужно добавить, что Андрей Смолин никогда не скрывал, а наоборот настойчиво заострял внимание на том, что писание является для него средством зарабатывания денег.
А это, как ни крути, всё таки другой жанр.
реплика• 23.06.2009 02:29
Глянула в ленту Поклонника. Впечатление такое: вполне адекватный человек.
Но после полемики по Резуну и исхода Чейтателя его замкнуло. Что называется "Остапа понесло":)
Защищая одного хорошего человека (который, кстати, в этом не нуждался), он испортил отношения с другим хорошим человеком.
Больше того, он испортил свое реноме в КиО до такой степени, что смог найти отдушину только в Смолине. Смолин, являясь изгоем КиО(к слову, сам поставил себя в такое положение), тоже в душе возрадовался, что наконец хоть кто-то начал разговаривать с ним по-человечески, да еще с позиций ученика.
К чему все это я говорю. Я надеюсь, что Поклонник, по натуре добрый малый, найдет возможность признаться самому себе, что несколько "перегнул палку". И начнет нормально общаться, как делал это раньше. Ну по меньшей мере, не обращаться к ВИ с дурацкими повторами.
Все в жизни поправимо, кроме смерти. А уж здесь в КиО и подавно.
Так мне думается.
Вредная тетка• 23.06.2009 02:27
Немолодой,
в таком случае - ничего другого не остается, как постить здесь...
Кстати, Алик в ЖЖ заходит. И все равно он ответил у себя.
корректор• 23.06.2009 02:20
Поклонник,
ты умеешь рассказывать анекдоты, байки, истории? Вот расскажи сам себе свою историю так, чтобы самому интересно было слушать. А потом запиши это слово в слово. И всё.
Немолодой ★★★• 23.06.2009 02:18
Кстати, хватило бы ссылки на ЖЖ, все бы туда сходили и отписались бы там.
Вредная тетка
Не. Я бы отписался здесь. И Алик тоже. Но мы поступили бы так по разным причинам.
Немолодой ★★★• 23.06.2009 02:14
"Всегда, везде, в любой местности, из поколения в поколение передавались изустно такие всякие небылицы, которые то ли были, то ли не были, в которые трудно поверить, но при этом рассказчик всегда божился, что не сам, конечно, но дед его видел это собственными глазами."
- Вот именно! И от привычности этих историй, утрачивается критичность к их содержанию.
Вредная тетка• 23.06.2009 02:00
Поклонник,
кстати, сегодняшний стеб пто электрика на гольфовом поле был адресован Смолину и его потугам. Тебе же - подчисти явные огрехи - и вперед. Кстати, хватило бы ссылки на ЖЖ, все бы туда сходили и отписались бы там.
Что касается твоей байки про волчицу. Несмотря на то, что я поставил Немолодому плюсстопицот за то, как он по ней проехался, несмотря на то, что по ней ещё проедутся в обсуждалке, и несмотря на все видимые и явные нестыковки в изложении, описанный тобой сюжет - как раз и есть самая что ни на есть каноническая байка.
Всегда, везде, в любой местности, из поколения в поколение передавались изустно такие всякие небылицы, которые то ли были, то ли не были, в которые трудно поверить, но при этом рассказчик всегда божился, что не сам, конечно, но дед его видел это собственными глазами. И всё достоинство таких баек заключается в умении рассказчика правильно их донести. Что б слушали открыв рот, а в конце хлопнули одобрительно по колену со словами "Ну спиздел так спиздел!"
Но в литинституте таланту такого рассказа, по-моему, не учат. Или есть, или нет.
Вредная тетка• 23.06.2009 01:54
реплика,
а ведь Справка-то правильно написал... Нельзя стать хорошим писателем, переписав все произведения Толстого от руки. Прежде всего должна быть индивидуальность. Здесь ведь не школа, чтобы всем писать сочинения по заданной учителем форме.
реплика• 23.06.2009 01:50
Справка
Дай бог, чтобы Поклонник оказался не столь зашоренным, чтобы прислушаться к написанному тобой.
мнение• 23.06.2009 01:50
Немолодой
Не жалко времени было? Или Алика под чёрной шкуркой раглядеть не смог?
Немолодой ★★★• 23.06.2009 01:47
Бдюн,
«Заглядываю часто – пишу редко.»
- Вот зря ты и сегодня не оставил свою глупость при себе!
«Глянул со стороны на пляски дикарей вокруг простой просьбы начинающего автора – вот мой первый опыт, интересно ваше мнение, мэтры или кто еще.»
- Ты, дружок, не в теме! Это не первый опыт поклонника!
«И что он получил? Оскорбуха, идиотские придирки...»
- Что заслуживал, то и получил. Не больше, и не меньше. Впрочем, если похожую хуйню выложишь ты, то таких рецензий можешь не получить. Ты пока еще никто, чтобы тебя рецензировать.
«Желание затоптать. Как маленькие дети – кто громче заорет или какое коленце выкинет!»
- Вот меня всегда удивляла способность таких, как ты типов, требовать с других больше, чем с себя!
Твой пост вполне проявил твое желание затоптать! Ты, как маленький ребенок стараешься заорать громче других, или еще какое-нибудь коленце выкинуть.
«Лишь бы обратить внимание на себя, неповторимого. Сами пишут говенно, а тут вдруг требования, вроде рассказ выдвинут на Нобелевскую премию по литературе.»
- Да-да! Это вполне применимо и к тебе! Сам написал здесь хер-чего, или вообще ничего, а к другим выдвигаешь требования, как к профессиональным психологам и литературным критикам.
«Идиоты, хоть осознаете, где находитесь?»
- Идиот! Ты хоть осознаешь, где находишься?
«Немолодой? Придурок, психопат.»
- Ну, это неоспоримо! Впрочем, «Немолодой» можно заменить любым другим ником, хоть и твоим, и будет так же неоспоримо!
«Для себя называю «чукчей» - что видит, о том поёт. Фантазия – нулевая.»
- Вы хотите сказать, что я всегда точно излагаю, что вижу, или слышу, и никогда ничего не выдумываю. Ну, так и говорите.
«Сам же обращался к обществу с просьбой: где научиться юмору?»
- Кто обращался? Я? Где, и когда?
«Ну, дурак: с этим надо родиться.»
- Вы дурак, сударь! Вы никак не проявили свое чувство юмора, а рассуждаете о нем! Глупец, да и только!
***
«Как подлецы травят скопом одного человека. Молодец ДВ. Создал модель быдлячьего русскоязычного Союза Писателей всех времен.»
Гость,
- Я, наверное, что-то пропустил! Когда, и кто, какие подлецы травили тут скопом одного человека?
Дайте ссылку, пожалуйста!
/////////Справка, а что это ты сам не включаешься в передачу опыта молодым бойцам?
Поклонник
Ну какой опыт, о чём ты говоришь? У меня не наберётся и пары сотен текстов. И если какие-то из них по стечению неведомых обстоятельств случились удачными, то при чём тут опыт?
Опыт, по моему убеждению, - первый враг байки. Незамутнённость, непосредственность и первозданность, напротив - главные достоинства.
А опытом, как уже отмечалось, тут на сайте обладают два человека. Алик и Андрей Смолин. Первого губит (опять чисто моё мнение) омерзительнейшая манера письма, являющаяся видимо следствием неких пусть не человеческих, но "персонажных" качеств этого автора.
Андрей же Смолин, являясь безусловно мастером короткого рассказа, поставив на поток написание баек в псевдонародном, лубочном стиле, тем самым поставил крест на себе как интересном рассказчике. Потому что становится скушен, предугадываем и однообразен уже после прочтения трёх его нынешних текстов. Хотя, безусловно, вышеупомянутое мастерство никогда не позволит ему скатиться как Алику до всяки. Но - кто понимает, тот понимает. Поставленное на поток писание сюжетов и диалогов для мыльных телешоу плохо уживается с искренностью и непосредственностью. А это, как ни крути, основа раздела.
Так что, Поклонник, никто тут ничему тебя не научит. Да и не дай тебе бог.
тупой• 23.06.2009 01:21
уважаю
Коротко и точно, говоришь?
Тогда переведи, пожалуйста, это - Знаю одного автора, который точно знает - как надо писать и пишет всю жизнь, а ка не умел, так и не умеет - а то я не понял нихера кроме того что кто-то что-то знает, и один из этих кто-то наверняка Фёст.
Вредная тетка• 23.06.2009 01:21
Афоризмы - опасный жанр. Изящно сформулированная ложь выглядит как истина.
уважаю• 23.06.2009 01:15
Firstonx
Не в бровь, а в глаз. Коротко и точно. Что значит афористичная практика.
Все попытки научиться писать с помощью добрых советов - бессмысленны, это как музыкальный слух - либо есть, либо нет.
Знаю одного автора, который точно знает - как надо писать и пишет всю жизнь, а ка не умел, так и не умеет.
Знаю и другого автора, который изучил все способы написания и конструирования смешного, а толку никакого.
Таков закон• 23.06.2009 00:28
Да и раньше-то не слишком заметно было. Но сколько ж он кровушки тут попил и ещё попьёт... Ей и живёт, кровушкой свежей, как и всякий вампир.
Вредная тетка• 23.06.2009 00:24
Таков закон,
и Алик прежде всего человек, и его дни не бесконечны. И, если этот сайт просуществует достаточно долго, вырастет поколение читателей, не знающих его. Отсчет времени уже пошел, так как во "Всякой всячине" его творчество незаметно для большинства посетителей.