васька,
проще сказать никак не получится, но усложнить могём запросто.
Август 2009 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
/То ты говоришь, что было бы ошибкой назвать эту фразу обобщением, и тут же сам называешь ее обобщением./
Частичное обобщения является обобщением, но только в метафизическом смысле астральной ипостаси объединения диаметральных противоположностей.
Противоречия у меня уничтожены, как класс.
Итак, пример рационального использования обобщения, которое частично является аксиомой, а частично - абсурдом.
При рассмотрении несуразных фактов надо использовать ту часть обобщения, которое является парадоксальным и наоборот.
Главное - это не перепутать полюса.
"Частичное обобщение" - вот где парадокс. Это все-равно, что частичная беременность.
Немолодой ★★★• 31.08.2009 01:29
Firstonx?
"Ошибочно оно в той части, где утверждается, что это - обобщение,"
"это частичное обобщение"
Здесь нет противоречия?
То ты говоришь, что было бы ошибкой назвать эту фразу обобщением, и тут же сам называешь ее обобщением.
Частичное обобщение является по факту полноправным обобщением с полномочиями вплоть до аксиомы.
Немолодой ★★★• 31.08.2009 01:21
"А я, конечно, уже старше 2.5 лет,"
- А это означает, что никто не сможет утверждать, что я всегда ошибаюсь!
По крайней мере одно мое умозаключение было верным!
/Эта фраза: "Все обобщения неверны" - не обобщение?/ - это частичное обобщение с правом быть отчасти правильным в той части, которая не содержит ошибок.
Немолодой ★★★• 31.08.2009 01:18
"Ошибочно оно в той части, где утверждается, что это - обобщение,"
- Стоп-стоп! Эта фраза: "Все обобщения неверны" - не обобщение?
Немолодой пытается выдать парадоксальное утверждение типа:
-Я всегда говорю неправду.
или:
-Севильский цирюльник бреет всех, кто не бреется сам. Кто же тогда бреет его?
А я, конечно, уже старше 2.5 лет, но от женской сиськи и сейчас не откажусь. Вот где парадокс! Как говорится, сиськи и игрушечная железная дорога созданы для маленьких детей, но и взрослые мужчины играют в них с удовольствием.
Есть обобщения ошибочные, а есть и верные. Обобщения того, что все обобщения ошибочны является ошибочным только наполовину. Ошибочно оно в той части, где утверждается, что это - обобщение, а верно в той части, где утверждается, что оно - ошибочно.
Немолодой ★★★• 31.08.2009 00:40
Firstonx,
Та нас не путай.
Я же сказал, что все обобщения ошибочны. Но я признаю, что и эта фраза тоже является обобщением, значит тоже неверна.
/Но, ведь я признаю, что не все обобщения неверны, значит я не должен быть против всех обобщений вообще./
/"Получается, что обобщения вообще нельзя делать?"
- Можно!
Но все они будут ошибочны!/
Немолодой
Немолодой ★★★• 31.08.2009 00:24
"Ты же ведь за правду, значит - против ложных вещей"
- Да, получается, что я против обобщений.
Но, ведь я признаю, что не все обобщения неверны, значит я не должен быть против всех обобщений вообще.
Не просто все это...
Немолодой, ты высказался, что обобщение - это неверно, ложно. Ты же ведь за правду, значит - против ложных вещей; или это опять заключение, которое я принял слишком поспешно и безо всякого согласования с тобой?
Немолодой ★★★• 31.08.2009 00:01
Поклонник,
Я разве говорил, что я против обобщений?
И что я за обобщения, я тоже не говорил.
/ Можно посмотреть вашу керамику? Я занимаюсь галстуками. Живые галстуки Вернера, как будто ручной работы, всех цветов Титана… /
Немолодой, я ошибся? На самом деле ты за обобщения, но считаешь их всегда неверными?
Немолодой ★★★• 30.08.2009 23:27
"...ребенок начинает делать обобщения в возрасте 2,5 года."
- Значит васька старше.
К теме обобщений: ребенок начинает делать обобщения в возрасте 2,5 года. До этого лошадка - это только пластиковая игрушка или качелька или настоящее животное, запряженное в повозку. То есть отдельное явление в строго заданной ситуации. После 2,5 года маленький человек начинает объединять предметы в классы, и появляется умение оперировать со словами, означающими целый класс понятий, и слово "лошадка" начнет включать в себя все три понятия.
Немолодой ★★★• 30.08.2009 22:58
Я думаю, что ребенка нужно и контролировать, и страховать в жизни, но чтобы он это до критической ситуации не видел. Пусть думает, что живет самостоятельно.
васька
- Прямо как ребенок рассуждаешь! Очень красиво!
Немолодой ★★★• 30.08.2009 22:54
"Эта твоя фраза - тоже обобщение, да еще какое."
- Да! И поэтому она тоже неверна!
"Получается, что обобщения вообще нельзя делать?"
- Можно!
Но все они будут ошибочны!
Я думаю, что ребенка нужно и контролировать, и страховать в жизни, но чтобы он это до критической ситуации не видел. Пусть думает, что живет самостоятельно.
"Эта фраза - обобщение, а значит она неверна.
Немолодой "
Эта твоя фраза - тоже обобщение, да еще какое. Получается, что обобщения вообще нельзя делать? Жизненный опыт только в обобщениях и суммируется, иначе у нас будет все растущая куча разрозненных фактов.
Vladimir Sidorov ★★• 30.08.2009 22:40
Немолодой, я не в свое дело лезу, тут, конечно, тебе и твоему сыну решать, но водить ему, в принципе, надо, даже если и пока большой необходимости нет. Чтобы водительский навык у сына появился. Чем он старше будет, тем тяжелее ему будет начать, а водить придется неизбежно.
Немолодой ★★★• 30.08.2009 22:35
Они начинают с родителями считаться только если родители им показывают, что они тоже люди и у них есть свои заботы и интересы.
васька
Эта фраза - обобщение, а значит она неверна.
Немолодой ★★★• 30.08.2009 22:33
"Но ты-то ведь тоже не извозчик двадцатилетних оболтусов на природу возить."
Раз, или два за лето почему бы не отвезти?
Ему машина бывает нужна раз, или два за месяц. И это случается обычно вечером, когда она не нужна мне.
Нахера покупать еще одну?
Немолодой ★★★• 30.08.2009 22:27
Появится машина - появится и потребность.
Ost,
А куда ему ездить на машине?
В институт быстрее и проще на электричке и метро.
В кино 15 минут идти быстрым шагом. На стоянку - 13 минут.
Магазины тоже в пяти-пятнадцати минутах ходьбы.
Немолодой
И я с удовольствием читал в детстве Михалкова. Он талантливый. А какой он человек мне пофиг.
Немолодой
Но ты-то ведь тоже не извозчик двадцатилетних оболтусов на природу возить. Они начинают с родителями считаться только если родители им показывают, что они тоже люди и у них есть свои заботы и интересы.
Немолодой ★★★• 30.08.2009 22:15
Каким бы ни было отношение к усопшему, но....
Я сам с удовольствием читал Михалкова в детстве, и детям своим читал.
Каков он был человек - я не знаю.
И мое о нем мнение никак не связано с моим отношением к этому очень удачному тексту.
Немолодой, в Германии машины можно взять за грошИ, но содержание стОит и очень! Если в России содержание машины не столь обременительно, то Васька прав. Появится машина - появится и потребность.
Васька
Согласен. У моего сына - Си-Кроссер. Но я немолодой с маленькой буквы.
Немолодой, а как с этикой? Каким бы ни было отношение к усопшему, но....
Я её дочитывать не стал. После первой строчки ...
Немолодой ★★★• 30.08.2009 22:03
Про сына и машину - у человека должно быть что-то свое, иначе он превращается в люмпена.
васька
Ну, ты же не предлагаешь навязывать человеку то, что ему не нужно?