Vladimir Sidorov ★★• 24.12.2013 14:27
Вмлк, закрытой системой считается такая, в которой не происходит массо/теплообмена с внешней средой. Для случая весов вполне достаточно что массообмена не происходит Корреляцию на е = mc^2 по теплообмену мы делать не будем, потому что количество тепла, которое птичка напотеть может, все равно аптечными весами не зафиксируется. И поэтому, она может делать все что ей заблагорассудится на этих весах под куполом - все колебания будут происходить симметрично относительно положения равновесия.
vmlk• 24.12.2013 14:24
2 Firstonx
Дык вливайтесь в диспут!
vmlk• 24.12.2013 14:21
Силы действующие внутри системы дисбалансируют её.
Крантец ★★• 24.12.2013 14:21
Нет, Че, именно в этом и скрыт нюанс данной задачи: при ускоренном движении стрекозы будут изменения.
vmlk• 24.12.2013 14:19
2 Чейтатель
И в это проблема. Система не закрытая. Т.к. не находицо в состоянии покоя. Что если воробей/стрекоза начнут долбицо в стенки купола/чаши весов:
http://im4-tub-ru.yandex.net/i?id=83207-28-72&n=21
Vladimir Sidorov ★★• 24.12.2013 14:12
Крантец, да как я сказал, она может делать под куполом все что хочет. Ее движения не изменят массу того, что сидит на весах, а значет, любые пертурбации чашки весов будут симметричны положения покоя.
И канарейки, загруженные в самолет, которые вдруг решили там попорхать, самолет легче этим не сделают. Закрытая система есть закрытая система.
Крантец ★★• 24.12.2013 14:08
Че, представь ситуацию, что стрекоза- японская и возомнила себя камикадзей, то бишь взлетела под потолок купола, сложила крылья и подчинилась закону всемирного...Или ваще даже ускорилась строго вниз
Vladimir Sidorov ★★• 24.12.2013 14:05
Крантец, до тех пор пока она находится под герметичным куполом, она может делать все что хочет. Весы от этих плясок будут дергаться, но симметрично положения равновесия, и всегда будут к нему приходить. Потому что весы меряют вес, а вес в закрытой системе неизменен. Подергивания - побочный эффект несовершенства конструкции весов.
Крантец ★★• 24.12.2013 14:04
Фура с канарейками из той же серии, но синхронизировать полёт этих говнометателей сложно, поэтому там чуть отличается...
Крантец ★★• 24.12.2013 14:02
Чай пью, но без чаинок (((Современные заварники такие. Че, со стрекозой всё не совсем так. Когда эта тварь в полёте, показания могут меняться в любую из сторон. Почему? То есть она взлетела, не садится, считаем для удобства, что она не крыльями машет, а реактивной струёй регулирует свой полёт. А дырки позже просверлим, ладно?
siux ★• 24.12.2013 14:01
Что-то вспомнился анекдот про фуру с канарейками
Firstonx• 24.12.2013 14:01
Очень Саша Ё постоянно переживал о малочисленности реплик в КиО. Не ссы, Санёк, физика большая, мы им всем покажем ньютонову мать.
Vladimir Sidorov ★★• 24.12.2013 13:57
Интереснее вопрос, а что случится, если в куполе на весах, которым накрыт воробей, просверлить дырки?
Что думаешь, Крантец?
Vladimir Sidorov ★★• 24.12.2013 13:55
Короче, если воробушек подпрыгнул и взлетел, чашка аптечных весов сначала пойдет вниз, потом наверх, а потом успокоится в том же положении где и была, как бы долго воробей над ней не порхал.
vmlk• 24.12.2013 13:52
2 Крантец
Вода выдавлеваецо в края стакана, но не на поверхность, и по центру образуецо ложбина, куда и стекает пена.
Vladimir Sidorov ★★• 24.12.2013 13:52
Крантец, а чай ты пьешь? Покрути ложечкой, и чаинки, которые на дне, точно также в центр соберутся. Суть эффекта абсолютно та же.
Крантец ★★• 24.12.2013 13:50
vmlk, я кофе растворимый не пью, но, насколько помню, пена почти не вращается вместе с водой, что характеризует её связи с ней, в том числе.
Vladimir Sidorov ★★• 24.12.2013 13:47
Крантец, не требуется воробья - закрытая система есть закрытая система. Воробей под куполом может летать сколько хочет, масса на коромысле весов от этого не изменится. Дергаться весы будут, конечно, но симметрично по отношению к равновесному состоянию.
vmlk• 24.12.2013 13:47
2 Крантец
Получицо будто стрекоза машет стрелками весов.
"Играет стрелками часов
На двери в будущее вешает засов" (с) Князь
vmlk• 24.12.2013 13:44
Ну типа Чейтатель тогда правильно написал, вода выталкиваецо в края стакана/центрифуги, а пена находясь на плёнке просто будет стекать вниз под действием силы тяжести. Сама пена то не шибко обладает массой и не участвует в центробежном движении.
Vladimir Sidorov ★★• 24.12.2013 13:42
Крантец, ага, в унисон мыслим. В случае кузнечика подпружиненная чашка весов придет в движение, разумеется, с центром колебаний в месте, где она находится в покое.
Крантец ★★• 24.12.2013 13:42
Че, с кузнечиком как раз проще. Показания со стрекозой могут быть и больше и меньше, однако...
Крантец ★★• 24.12.2013 13:41
У нас утяжелённая стрекоза и аптекарские весы )))Я могу и воробья в задачу приплести, но тогда вы начнёте заморачиваться с частотой взмаха крыла, что здесь не требуется )))
Vladimir Sidorov ★★• 24.12.2013 13:40
Можешь, кстати, позаковыристее последний вопрос задать - что будет, если под чашкой кузнечик, который прыгает, отталкиваясь лапами.
Крантец ★★• 24.12.2013 13:39
Че, верно при условии, что стрекоза...А может ещё быть, что показания будут другими. Почему?
vmlk• 24.12.2013 13:38
2 Крантец
Ничего не увидим. Посмотрите на чувствительность весов:
http://www.opt-tut.ru/catalog/vesy/1396.html
Ленивый• 24.12.2013 13:38
С монополями я поспешил. Это больше описывает электростатические поля.
Причина такая: скорость волны не зависит он направления (скорость v).
Если размеры кирпича они a и b, то отношение расстояний от центра кирпича (в перпендикулярные стороны) до первой волны во время броска оно a/b, а через время t оно (a+vt)/(b+vt).
Когда vt намного больше чем a или b, форма неотличима от круга ( (a+vt)/(b+vt) ~ 1 )
Vladimir Sidorov ★★• 24.12.2013 13:37
Крантец, ничего не увидишь. Масса на чаше не изменится. Взлет стрекозы будет компенсирован давлением воздуха из-под крылышек.
Крантец ★★• 24.12.2013 13:36
vmlk, зачем считать то, что не будет иметь решающего влияния? Вот если бы требовалось дать количественную оценку, то пришлось бы озаботиться кучей факторов.
Vladimir Sidorov ★★• 24.12.2013 13:34
Вмлк, да как хочешь называй. Принцип эквивалентности еще никто не отменял. Легкое распределяется к месту минимальной гравитации, тяжелое - наоборот. А как ты думаешь уран обогощают? На тех же самых принципах.
Крантец ★★• 24.12.2013 13:34
Есть весы- одна чаша и шкала. На чаше плотный стеклянный купол, под ним на чашке сидит стрекоза. Что мы увидим на шкале, если эта стрекоза начнёт летать?
vmlk• 24.12.2013 13:31
А силу Кориолиса в стакане надо будет считать?
Vladimir Sidorov ★★• 24.12.2013 13:28
Ну, еще проще. Мешая в стакане, ты создаешь давление на стенки. Стенки отпихивают назад. То что может быть отпихнуто, отпихивается, и оказывается в центре.
Крантец ★★• 24.12.2013 13:28
ОК: пенка под действием силы тяжести опустится в самое низкое место. Всё остальное неважно.
Vladimir Sidorov ★★• 24.12.2013 13:24
Поверхностное натяжение не при чем чаинки собираются на дне стакана точно так же как и пена на поверхности.
Крантец, можешь сразу говорить, я даже задумываться не буду. Может я коряво суть эффекта расписал, но я знаю, что это правильно.
Крантец ★★• 24.12.2013 13:22
Че, не сойдёт. То есть, если ты распишешь все силы взаимодействия и докажешь превосходство, описанных тобой, с учётом плотности, вязкости, коэффициента поверхностного натяжения и кучи внешних факторов, я, быть может, тебе поверю. Но, когда я скажу, что именно является определяющим фактором, то ты стопроцентно со мной согласишься и поймёшь, что всё остальное- пустое.
Vladimir Sidorov ★★• 24.12.2013 13:20
Вмлк, а ты сам посчитай длину окружности круга, и сравни ее с периметром квадрата той же площади.
Вот только не спрашивай меня о сакральном смысле числа пи. Не знаю я, почему пи равняется 3.141592653589793238462643383...
Vladimir Sidorov ★★• 24.12.2013 13:17
Крантец, я могу дать абсолютно точный ответ, слава богу, с центрифугами я не первый десяток лет работаю, только не вижу смысла. Искать же ответ простой, н пальцах? Ну, попробую...
Когда ты мешаешь ложечкой, ты посылаешь жидкость в стенки чашки, создается давление, которое пихает жидкость обратно. В результате то, что имеет наименьшую плотность, и наибольшую сжимаемость, собирается в центре, в том числе пена в кофе и чаинки в чаю. Так сойдет?
Крантец ★★• 24.12.2013 13:17
минималка находится средствами высшей математики, только и всего( я про круг, шар и прочий кал)
Крантец ★★• 24.12.2013 13:15
vmlk, возможно. Но нам не важна скорость собирания, нам важен исключительно сам факт: почему в центре, а не по краям? Чтобы не отвлекаться на саму ложечку, добавлю ещё вон чего: мы как следует замешали, вынули быстренько ложечку и видим, что пена почемуйто в центре.
vmlk• 24.12.2013 13:13
2 Чейтатель
Но почему этому условию "минимальный объем на поверхности" соответствует именно круг, а не квадрат, или ромб, или треугольник?
Крантец ★★• 24.12.2013 13:12
Ну, как сказать, про природу или нет...Любая фраза может быть подсказкой, скажу лишь, что в дебри лезть не надо. Любой школьник, изучивший только самые-самые азы физики, сможет (теоретически) додуматься до верного ответа.
vmlk• 24.12.2013 13:11
2 Крантец от Вторник, 24 Декабря 2013 13:02:31
Есть мнение, что пена собираецо в центре чашки быстрее, если вращать ложечку против часовой и медленнее если по часовой.
Vladimir Sidorov ★★• 24.12.2013 13:11
Вмлк, по кирпичу - это один в один, почему планеты круглые. Да потому что гравитация их так прессует. В минимальный объем на поверхность. Другими словами, гравитация упрессовывает как можно больше материала, и как можно ближе один кусок к другому.
Vladimir Sidorov ★★• 24.12.2013 13:07
Тогда так и говори, крольчиха цирковая шла)
Vladimir Sidorov ★★• 24.12.2013 13:06
Крантец, дык, задумчивый был, вот и задумался) Ну не про природу водоворотиков, движимых центростремительной силой, мне ж отвечать?)
Крантец ★★• 24.12.2013 13:05
Че, на заячий вкус очень даже ничего )))
Vladimir Sidorov ★★• 24.12.2013 13:04
Крантец, Вмлк, вы гле видели симпатичную, но косую девушку? Не канает ответ.
Крантец ★★• 24.12.2013 13:02
Опять несложная:
Вы решили попить кофе. Помешивая ложечкой напиток, вы задумались, а почему пена собралась в центре чашки. И, правда, почему?