Кончилась эра докладов Гексогеныча о засланном материале, а свято место пусто не бывает.
Октябрь 2016 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Кончилась эра докладов Гексогеныча о засланном материале, а свято место пусто не бывает.
Я тут исторейку не смешную, ну может хоть познавательную (про Литературу) запостил.
Может даже и не зарбят.
Мне конечно немного неловко корчить из себя писателя. С другой стороны - граф Толстой
Мужик и артиллерийский офицер, а тоже пописывал.
"Но Высоцкому бы не дали, разве что уехал бы в Германию."
Фря,
не. Не дали бы и здесь. За одну только песню про баню с пассатижами - провалили бы в первых очередях
соискательства.
Фря,
Высоцкому бы не дали в любом случае. Хотя он и великий русский поэт. Но в основном низовой сатирик. Поэтому Жванецкому тоже не видать.
Зато дали Бродскому!
Которого даже с русского на русский перевести так, чтоб было понятно и благозвучно, - не всегда получится.
Так что, не впервой Нобелевский комитет радует поклонников мировой литературы.
Да и вообще - ни Толстой, ни Шекспир, ни Фейхтвангер не просматриваются. Даже Дюма не видать. Кому давать-то премии?
Ваше имя,
ясен пень.
Но любая культура, прежде всего, вначале бывает местечковой.
И вообще: чего ты, старче, взъерепенился?
Дилану уже столько всего наприсуждали до этого, что в 75 лет можно молча стерпеть и нобелевку.
Но Высоцкому бы не дали, разве что уехал бы в Германию.
Ваше имя,
вскользь замечу, что Меркюри и Квин - не одно и тоже. Навскидку Фреди написал треть текстов. Включая Богемскую рапсодию, перевод которой не знает даже автор.
Культура, siux, это, прежде всего, умение перед тем, как ввязываться в разговор, составить ориентировочное понимание, о чём люди уже говорили :)
"а, во-вторых, сам он на присуждение ему этой премии, насколько я знаю, до сих пор вообще никак не отреагировал"
Боб Дилан проигнорировал присуждение ему Нобелевской премии https://rg.ru/2016/10/14/bob-dilan-proignoriroval-prisuzhdenie-emu-nobelevskoj-premii.html
Рок-музыка, если меня кто спросит, это вообще не культура. То есть, культура, конечно - но ГМО.
А настоящая культура - дарить девушкам цветы и заранее помнить дни рождения будущих тёщ.
А как сам Дилан принял премию? Есть что в инете по этому поводу?
Спасибо, Фёст.
Но не фанат я их.
Есть прикольные вещи. Но не настолько, чтоб я слушал всё. Да ещё и с какой-то познавательной целью.
Я примитивный человек. Меня редко когда тянет разбирать текст, если не по душе мелодия.
Так что, давай я чуть подкорректирую мной сказанное.
Скажем, вот так - "Я, даже со своими минимальными познаниями в англицком, понимаю, о чём пели Куины в тех песнях, которые мне хотелось дослушать до конца"
И отойдём от этой темы.
Оставляю за тобой право поперемещать Меркьюри из категории в категорию.
Ибо, на основную тему беседы (непереводимость на другие языки текстов нобелевского лауреата Дилана) это не особо повлияет.
Ну, а я, Фёст, совсем не редкий, и ни разу не англичанин.
Я, даже со своими минимальными познаниями в англицком, понимаю, о чём пели Куины. Мне там большей частью всё ясно. Как и ясно то, что некоторые их фразы на русский однозначно хуй переведёшь. Но при этом всё равно понятно, что имел в виду автор.
С Битлами - проще.
У них большинство текстов - как у нашего Цоя.
Бери и переводи смело на любой язык, хоть на английский, хоть на корейский, хоть на умбу-юмбу.
То есть, "стихи (тексты), которые вполне переводимы на другие языки".
Чёткие, общечеловеческие образы. Зарифмованные.
С Меркьюри или с Роллингами теми же или с Кобейном - уже сложнее. " те, которые переводятся с трудом"
А Дилан, как тот же Моррисон и тот же Боуи - третья категория. Наивысшая. И непереводимая.
Фря озвучила то, что сегодня я говорил другим. Предыдущие нобелёвки давали тем, кого знал только комитет присуждальщиков.
любитель анекдотов• 15.10.2016 19:51
Да. битлы в переводе.
o, girl
Я хочу вам рассказать.
Как я любил когда-то,
В общем как-то девушку одну,
Мы идем тут как-то вечером мы с нею рядом,
ну и ну и ну и ну и ну.
Армейский дружок. увлекавшийся роком, как-то напел в машине, пока ехали в зону, где работали
Ребят, мне кажется, что в этом случае надо исходить из того, что премию по литературе дали человеку, имя и тексты которого известны миллионам, если не миллиардам людей. Потому что в последние годы лауреатами становились личности настолько "потаённые", что творчество их радовало лишь семью да соседей, ну еще тех, кто их номинировал. Алексиевич - исключение.
Фёст, премия Дилану была присвоена с формулировкой - "For having created new poetic expressions within the great American song tradition"
За новый поэтический язык в американской песенной традиции.
У меня к этой формулировке - претензий нет абсолютно. Даже к тому, что эта американская песенная традиция названа великой.
Всё верно, ни к одной буковке не подкопаешься.
Я ж так и говорю - " я бы, пожалуй, не удивлялся какой-нибудь премии ему национального масштаба"
Но, причём тут нобелевка? Премия мирового масштаба, которая, по идее, должна вручаться за достижения мирового масштаба?
Ведь при всей гениальности Дилана, при всей шикарности его текстов(для англоговорящих), для людей, которым английский - не родной, эти тексты будут звучать так, как (предельно мастерски) продемонстрировал Янги.
Поэзия (особенно, поэзия песенная) - это весьма тонкая штуковина в пласте всемирной литературы.
Ибо есть стихи (тексты), которые вполне переводимы на другие языки, есть те, которые переводятся с трудом, а есть те, которые лучше и не браться переводить.
Тот же Джим Моррисон.
Монстр песенных текстов? Да ебенячий монстр.
А как они звучат, будучи (даже очень тщательно и талантливо) переведёнными на другие языки? Данунах.
Которых слушают сотни миллионов, то есть это и есть куда уж больше влияния. А стихи Дилана будут звучать и через сотню лет.
Так вот "Вклад в мировую литературу" - под этим и подразумевается влияние, допустим, на русских, китайский и прочих музыкантов-текстовиков.
Юра, обо всём об этом уже ж говорено -
"Ну, песни Дилана вообще-то кучей наменитых групп перепевались.
Причём, ясное дело, что не из-за красоты и неповторимости музыкальной составляющей.
И, опять же, при всей унылости этой музыкальной составляющей, никто его, Боба, на моей памяти долбоёбом не называл.
Значит, для тех, кому английский - родной, есть в его текстах нечто особенное и притягательное"
То есть, в том, что тексты его - шикарны для англоговорящих людей - сомнений нет.
А вот вклад в мировую литературу - сомнителен. Причём, в "литературу" не в узком, а самом широком понимании.
Тот же БГ, конечно, может пиздеть что угодно. Есть такая профессия - пиздеть.
На словах он - то русский Боб Дилан, то русский Дэвид Боуи, то русский Махатма Ганди, то современный Вертинский...
А на деле - просто Борис Гребенщиков. Который, конечно же, и того урвал, и у того урвал, но никуда б он с этим урванным не двинулся, если б не его личный талант.
Посему, я в таких случаях верчу на одном месте рассуждения о том, кто из авторов на какого другого автора оказал какое влияние.
"Вклад в мировую литературу" - это влияние на читателей всего Мира, а не на "товарищей по творческому цеху"
Мой сын, когда гостит, нередко ставит Дилана. У него слух не очень. У сына. Говорит, очень стихи хорошие. А кому ещё верить?
Ваше имям
буду краток: Дилан оказал большое влияние на Леннона после личного общения, пинков с флойдами и всю психаделику. А уж некий БГ и иже с ним вообще бы не состоялись.
Блюз, фолк, кантри, госпелы, просто "авторскую песню" - к року, отнести, конечно, можно.
Но...
До чего ж, блин, обидно за Боба, в том плане, что в его "защиту" подают голоса, в основном, те, кто его вообще ни разу не слышал, или те, кто слышал звон, да не знает, где он.
При всём при том, что личности такого масштаба, во-первых, в какой либо защите (тем более, такой дурной) вообще не нуждаются, а, во-вторых, сам он на присуждение ему этой премии, насколько я знаю, до сих пор вообще никак не отреагировал.
А вообще-то, если серьёзно, вопрос к тебе, Юра, как к меломану - какое отношение Боб Дилан имеет к рок-музыке, именно к рок-музыке (серьёзной или не серьёзной)?
Ну да.
А без нобелевского ракурса мало кто догадался бы, что музыка (в том числе, и рок-музыка) - неотъемлемый "нюанс" мировой культуры, причём не только в плане музыки, как таковой, но ещё и в плане текстов.
Первобытные песнетворцы (а именно песни были первым культурным атрибутом развивающегося человечества, первее наскальной живописи даже) ворочаются (кто в могилах, кто в окаменевших животах доисторических медведей и пещерных львов, кто в музеях) и вопят от радости - наконец-то, блядь, признали, и не просто признали, но ещё и Фёст это признание разглядел.
Мне кажется, что некий аспект никто не освещал. Премия Дилану - это признание всей серьёзной рок-музыки как нюанса мировой культуры в нобелевском ракурсе.
"однако 30+8=38".
яп тя пифагор лианит и квасом торговать не поставил. это ж я так, навскидку. а если разбавить до 45°(оптимальный градус для домашней), то все 45 литров и выйдет и разместитса в мерных количествах по организьму на обед и ужин с завтраком.
план.
ты не понял. с тобой всё ясно. ты ж ни разу не мракобес. всё культурно и всё у нас с тобой комильфо. а вот эти бракобесы.
- ой, воду горячую дали-нидали. ой жкх бля. им же ж и ввойны никакой не нада. им воду горячюю на месяц перекрой, газ отключи, - фсё. пиздец. приходи и бери их тёпленькими. хотя лучче повременить. пущай сами похоронят, отпоют, обамку помянут злым горьким и громким, и дальше помирать за светлое разойдуца.
патриот ни тот, кто сбиваеца в стаи, клеймит врага и готов умереть.
патриот тот, кто ни смотря ни на што, выжывает при своём иобаном правительстве, показывает ему залупу, и жывет дальше при следующем. таково моё кредо.
но тебя план это не касаеца. у тебя совсем другая история. завидная.
Леонид Хлыновский ★★★★★• 15.10.2016 17:43
Гексогеныч,
однако 30+8=38. Откуда ещё два литра водки приныкал?
ераплан атамный фантамас• 15.10.2016 17:29
ну как подготовка, гекс, собрал грам четыреста перцев халопинья из горшка на балкончике, вот пожалуй и весь урожай
красиво жывешь план. уважаю.
а я вот 30(тридцать) литров вотки выгнал к себе. На винограде и пшенице. Осталось 8(восемь) выгнать. жля дела я отдал им свою электрогрелку. понимаю, кому важнее перебица эти злыдни с холодами.
Итого (40)сорок лтитров.
Думаю зиму перезимовать.
А как там вы, мракобесы, как идёт подготовка к суровому зимнему периоду?
ераплан атамный фантамас• 15.10.2016 17:09
севодня обещает быть превосходный день, щас ехал из клуба атлетов домой, на небе ни облаччка, сорок градусов, заехал купил охаппку гвоздик богине, щас завтрак чемпиона, потом покатаемся по осенней пенсильвании, вечером - раут
(ща покурим и пойдём арбайтать)
любопытный
прочитал. ща куры пощюпам и пойдем арбайтить.
чюдеса да и только.
(ща покурим и пойдём арбайтать)
- при мне который год без отпуска
А результатом всё дощатый туалет на улице
Придёт Петя-света будет издеваться
Она по музеям, всё по фитнесам
А ты? Попкорна заглотил и снова в руки молоток
(перевод с Боба Дивана "Гимн рабочему")
2Вредная тетка
Придурки и психи в большинстве случаев не виноваты в том, что они придурки и психи.
А вот те, которые говорят "да нормальные парни", позволяют им, таким, собираться в толпы и брать в руки оружие...
Шо тут? Песни Роберта Абрамыча Циммермана конспектируете?
(ща покурим и пойдём арбайтать)
Вредная тетка• 15.10.2016 05:47
ВИ,
да ничего хорошего в таком соседстве. Но умными это обстоятельство этих нациков не делает.
" Кажецца коминетчики просто постебались"
Ну, песни Дилана вообще-то кучей наменитых групп перепевались.
Причём, ясное дело, что не из-за красоты и неповторимости музыкальной составляющей.
И, опять же, при всей унылости этой музыкальной составляющей, никто его, Боба, на моей памяти долбоёбом не называл.
Значит, для тех, кому английский - родной, есть в его текстах нечто особенное и притягательное. И я бы, пожалуй, не удивлялся какой-нибудь премии ему национального масштаба.
А так - да.
Хорошо, что не Гаврилюк.
Послушала Боба этога вашего Дилана. Кажецца коминетчики просто постебались.
А у Фри, вообще - километрах в 10 от дома они, похожие на них.
И не просто кого-то учат. Но и стреляют. В её, во фрюхину сторону.
У меня десятки километров до фронта, но нет-нет, да прокатится отголосок канонады. Если в поля, за город выехать.
А она - там.
Сводка: в ДНР продолжаются ожесточенные бои на южном фронте, в ЛНР все громче гремит Попасная http://www.novorosinform.org/articles/7630
Пробегись глазами по сводке этой. Прочитай.
Попробуй представить. Не как кино, а как на самом деле.
Какое тут - "ну их"?