И "синий платочек" тоже до кучи.
Февраль 2017 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28
"ему напомнилось"
Вот, как вариант, например.
А ещё у Вертинского что-о подобное тоже есть.
Наивный, я тут спросила у друга, трубача, ему напомнилось
https://youtu.be/ZoorGUAoi6E
"яркое и знакомое до жути"
Да просто очень распространённая "дворово-городская" музыкальная палитра.
Которая напоминает немерянную кучу песен.
"А какая там мелодия-то?"
Ну, как по мне, так там мелодия (мелодия песни), которая похожа на "Моя смерть ездит в чёрной машине..." ничуть не меньше, чем "Margaritkelech" на "Козлодоева".
И даже больше, чем "Ghost Dance" на "Рок-н-ролл мёртв"
А в голубом огоньке все яркое и знакомое до жути, а вспомнить никак не получается. Вплоть до "кавалер барышню хочет украсть", но не оно.
"Вот эта например мелодия"
А какая там мелодия-то? Там чото невнятное на синтезаторе с барабаном. И Кикабидзе в ритм не попадает.
Хорошо, однако, Мышкин сказал.
А я, пожалуй, добавлю.
Есть у меня подозрение, Янги, что ты не только в сортах говна, но и вообще ни в каком творчестве (в т.ч. и в никакой музыке) вообще не разбираешься.
И анонсированная тобой типа любовь к классической музыке - не более, чем поза.
Ну, а чё, оригинально ведь - бывший недоучка, шофёр-пастух-селянин и вдруг - классическая музыка, греческая философия и ленинизм. Колоритненько. Эклектичненько. Понтовенько.
А думаю я так, Янги, по двум причинам.
Первое.
Классическая музыка - она очень разная. Невозможно одному человеку любить её всю. Разные авторы, разные стили, разные эпохи.
Любители классики в разговоре обычно уточняют, что из классики они любят.
И второе. Самое главное.
Человек, который хоть что-то как-то где-то шарит в музыке, не будет раз за разом лезть со своими говёными оценками музыкальных произведений чуждых ему жанров. Если спросят, конечно, может, вежливо выскажется. А не спрашивают - промолчит.
Ибо, с пониманием музыки (хоть какой музыки) приходит также понимание того, что понять и принять для себя любую музыку отдельно взятый человек не может. И если ему что-то не нравится, то это не обязательно говно. Это может быть просто то, под что не заточены именно его уши, его душа, его восприятие. То есть, проблема не в музыке, но в нём самом.
Владимир Николаевич• 18.02.2017 10:25
Был разговор про БэГэ.
Считайте, что мы тоже приняли участие.
Сползает в штанину кусочек какашки
Пронырливый как Шерлок Холмс,
На землю стремится по стрелке от глажки
Он пасть и лежать как навоз
А раньше урчали веселые газы,
Струился желудочный сок,
Земли не видать, не видать унитаза -
Придется забраться в носок ...
Паадамама-пи-пи...
а вы думали я съебусь, да?///Март
Хех... думали...
Ну и самомнение у товарища из ст... Нижних мхов,
князь Мышкин ★• 18.02.2017 10:02
"Я в сортах говна не разбираюсь" а потому и не слушаю.
Но сказать про творчество я имею."
Да тебе и не надо, старина. Для твоего же душевного равновесия. Случись чего - ты же у нас один, это Мышкина заменить можно, а тебя нет.
___________
Уехал на Кантемировскую напевая: "Иликтричкой из Москвы я поеду, я поеду в никуда, м-м-м...
Там где слышен крик совы, там где стынет в лужах талая вода, тада-да-дай..." (с)
Наивный, ты про это https://youtu.be/YAuJfdwzTyc
Да, напоминает что-то народно-шансонное.
Сказал бы мне Дима что я здесь не нужен и я бы ушёл.
- О, Мама мия! Они там это лозунгом вывесили что ли? "Мне Дима скажет, я и .."
И это взрослые люди? Которым нужно говорить, которых можно пригревать.
Да проходи в красный угол, садись. Ты здесь уже свой. Как Вова. Вова ещё не делился как его здесь все уважали? Наверное скромничает.
Садись. Бери вон там печеньку. И грызи. Неистовый странник.
Бориса Гребенщикова вы можете услышать каждое воскресенье где-то в обеденное время по радио по 1-й программе. Он ведёт 45-ти минутную передачу "Авторская программа Бориса Гребенщикова"
В ней он рассказывает о зарубежных музыкальных течениях.
"Я в сортах говна не разбираюсь" а потому и не слушаю.
Но сказать про творчество я имею.
Есть два вида творчества:
а) от души. Это когда чилдрена пучит если он не выдаст
б) за бабки. Получилось у него случайно. Он о себе и возомнил.
И в первом и во втором случае чилдрен может выступать как талантливый креатор, так и как пустота космическая.
На счёт плагиата. С тех пор как придумали нотный стан он стал неизбежен.
Потому что нот всего две - беленькие и черненькие. И где-то хоть случайно они пересекутся в знакомую мелодию
Наивный, а как тебе вот эта, например, мелодия https://youtu.be/Zw9_qTy4O_M ?
князь Мышкин ★• 18.02.2017 08:15
7:00
Я, как человек с повышенной социальной ответственностью, проснулся, махнул соточку, закусил на балконе Мальброй, после пошёл умылся, почистил кошку, покормил зубы. Точнее не так, почистил зубы, покормил кошку.
8:00
Дорогая, подъёма приходила, велела вставать. Ругалась сильно.
------------
8:05
Дорогая, мы вроде бы куда-то сегодня сегодня собирались? Не подскажешь, куда?
- Щас...., хуйак на другой бок и дальше "вспоминать"!
Короче, как бы не накрылись пиздой мои носки. А я так ждал, надеялся и верил.
(А с супругой надо что-то делать, чёта она совсем потерялась. Сына давно и плотно общается с одной девушкой, вот внучята будут и песдец, будет молодой бабушкой. Хотя они оба люди взрослые и умные, но...).
О, граждане с слухом и БГ. Помогите пожалуйста, а то сами мы не местные, нам у БГ нравится уже 21 год пошловатый "голубой огонек". Исключительно. Остальное на мой взгляд напыщенная фальшивка. Я 21 год не погу понять откуда спизжена такая класная и знакомая до боли мелодия из этого самого огонька.
Были здесь, Робин, и такие, которым сам Дима говорил. Вернее, даже банил.
Ты даже представить не можешь, с какой настырностью и усердием они сюда пытались проникнуть обратно.
Но разговор, в принципе, не о том.
Не о том, что кому-то ты здесь нужен, кому-то - не нужен.
Нет.
Разговор о том, что нужно здесь людям, которым на всех здесь присутствующих - болт забить.
Вот, смотри, Плюх, как бы ты его ни дразнил, с тобой на кулачках биться не пойдёт.
А вот люди, не прижившиеся в КиО, и ушедшие в Красную, все как один, обязательно тут ещё не раз побывают. Несмотря на декларируемое презрение к КиО и КиОшникам, обязательно все ещё сюда зайдут. "Покормить", "попинать", "пощипать", "поугрожать", "посмотреть, как умирает" и под кучей других таких же благовидных поводов.
Ваше Имя, да какие проблемы.
Сказал бы мне Дима что я здесь не нужен и я бы ушёл.
А на всех остальных мне болт забить.
Знаешь, Робин, чем можно некоторых людей годами держать в тех местах, где им всё и все не нравятся?
Их собственным желанием доказать, что они - не чмо.
Привет, дрочеры
а вы думали я съебусь, да?
Напрасно. Веселуха вас ещё ожидает.
Чем бы вас порадовать?
предлагаю плюше спарринг хоть на боксёрских перчатках хоть на кулачках.
В любом фитнесс клубе Москвы. Неужто опять зассыт?
Ну, и персонально для Егорки.
"Так не исключено совершенно, что кто-то у кого-то (западные исполнители) чего-то тихонечко пригрел. Ну вот "старика Козлодоева" хрен ведь у кого из западных шевельнёшь. Тут как бы аналогов, как говорят в Одессе - будем поискать)"
Держи, князь - https://youtu.be/KAtuDB0ndN8
Нот-то всего семь. Как ни крутись, а кто-нибудь что-нибудь похожее уже давным давно спел.
"Так что может вам вместо чтобы строить из себя невъебеннага знатока андеграунда, разбрасываться нахуями и беспричинно портить себе нервную систему, подозревая окружающих в непременном желании выебать ваш мозг, научиться яснее выражать свои мысли?"
Ни у кого, кроме тебя, ебануто-уточающих вопросов (в ответ на которые я раз пять разжёвывал уже разжёванное) не возникло.
Поэтому я, пожалуй, не стану пользоваться твоим бесценным советом.
И оставлю так, как есть.
В конце концов, есть в этом какая-то своя особая прелесть в том, что ты ищешь раз за разом малейший повод для того, чтоб прикинуться опездолом, не понимающим простых человеческих слов без длительного многочасового диспута в одной и той же ступе.
И какая-то особая исключительность (в мой адрес) в этом тоже есть. С всеми прочими ты, как правило, пытаешься выглядеть умнее, чем есть. А со мной - наоборот. Отрадно.
"Я сказал так, как сказал"
Очхорошо.
Видите ли, ВИ.
Для людей, не настолько погруженных в творчество БГ, и прочих рок-идолов, фраза
"Ну не было в то время (да и вообще до перестройки) у нас в свободной продаже по догматически-идеологическим соображениям, записей Дэйва Боуи, Джима Моррисона, Яна Андерсона и многих других, чьи откровенные переводы текстов и плохое музыкальное воспроизведение мы слышали в «откровениях» Гребенщикова!"
выглядит вполне логичной и обоснованной, а фраза
"Типа, в Союзе Дорз было не сыскать вообще нигде, а Гребенщиков - из каждого телевизора и утюга"
выглядит как не пришей пизде рукав.
Не понимать этага может только совсем пизданутое чебурашко, особенно если его спросили четыре раза.
Так что может вам вместо чтобы строить из себя невъебеннага знатока андеграунда, разбрасываться нахуями и беспричинно портить себе нервную систему, подозревая окружающих в непременном желании выебать ваш мозг, научиться яснее выражать свои мысли?
Засим позволю откланяться, а вашим ответом, который вы непременно напишете по старой доброй традиции, насладюсь уже завтра.
До скорых, как говоритса, встречь.
Ну, и для меломанов.
Приколоться.
На тему плагиата, конечно.
ДДТ - Предчувствие гражданской войны https://youtu.be/Eqcyt0Gwhjw
ГРАЖДАНСКАЯ ОБОРОНА - Всё идёт по плану https://youtu.be/ytJZwVLmaOY
Iggy Pop - The Passenger https://youtu.be/hLhN__oEHaw
"Если б ты сразу сказал, что бред заключается в том, что Боря плагиатил"
А зачем мне было так говорить?
Я сказал так, как сказал. Так, как оно было на самом деле.
Ясен хуй, что песня "Рок-н-ролл мёртв" - практически полностью цельнотянутая.
Вот - Аквариум- Рок-н-ролл мёртв https://youtu.be/6OAer-JblsY (82-ё год, по моему)
Вот - Patti Smith Group - Ghost Dance https://youtu.be/cfzqX_88QzM (конец 70-х)
Совпадение в музыке такое, что даже безухий услышит. Так этого никто как-то особо и не скрывал. Тем более, что первоисточник - песня довольно известная.
Можно при желании назвать стопроцентным плагиатом. А можно и музыкальной аллегорией. Как у того же Шнура в "Космосе" (содрано со "Спейс") или у Сектора Газа в "Травука зелёная" (содрано с "Бони М")
То есть, большинство народу, слушавших "Радио Африки" (название альбома тоже восходит к "Радио Эфиопия" той же Патти Смит) в те далёкие времена прекрасно знали, откуда растут ноги у этого "Рок-н-ролла"
Есть у него и другие песни, в которых прослушивается влияние других исполнителей. И явно-открыто, с точностью до музыкальных цитат. И просто чисто "по духу", по аранжировке.
Но такое есть у всех рокеров. Практически у всех. И ненаших. И у наших конечно же.
Так что, повторюсь, отталкиваться от этого в оценке творчества весьма и весьма многогранного поэта-композитора, - глупо.
А приплетать к тому же "железный занавес" - бредово.
"Но вешать на него клеймо "плагиатор", да ещё и "плагиатор, пользовавшийся железным занавесом" - тупо и бредово."
Просто понимаешь, вот из этой твоей фразы
"Ибо, совсем бред сивой воды. Типа, в Союзе Дорз было не сыскать вообще нигде, а Гребенщиков - из каждого телевизора и утюга"
следует, что пиздить-то БГ конечно пиздил, но причина была совсем не в том, на что ссылается автор статьи.
Если б ты сразу сказал, что бред заключается в том, что Боря плагиатил, и вопроса бы моего не возникло.
"Ты согласен с тем, что БГ таки пользовался иностранными источниками в своём творчестве"
Плюх, ты вынуждаешь меня повторять уже сказанное мною.
"Подставь сюда любого рок-исполнителя 70-80-х и всё будет так же верно для всех.
Знай себе просто меняй тех, кому этот исполнитель типа подражал. И всё будет шоколадно и типа очень умнО"
"Да вряд ли можно найти хоть одного рок-исполнителя (рок-автора), написавего более десяти песен, у которого не было бы вещей, которые похожи аккордами, рифами, аранжировкой, мелодическими ходами, манерой исполнения на кого-нибудь другого"
" БГ сделал на этом имя и бабки."
На песне "Рок-н-ролл мёртв"? :)
Песен, в которых у него легко угадывается плагиат (именно, плагиат, а не подражание из разряда "навеяло") у него хуй да ни хуя. Может быть, пара процентов из всего им написанного.
Сало быть, тоже хуйня-аргумент. И разговор ниачом.
Можно не любить БГ. Как поэта, как композитора. Как музыканта и вокалиста. Как фронт-мена и человека (в этом отношении он мне тоже не нравится и никогда не нравился) Но вешать на него клеймо "плагиатор", да ещё и "плагиатор, пользовавшийся железным занавесом" - тупо и бредово.
ВИ, я задам один наводящий вопрос, потому что может мы вобще о разном спорим. Ты согласен с тем, что БГ таки пользовался иностранными источниками в своём творчестве, или не согласен?
(Потому что я с творчеством БГ знаком ещё меньше чем с творчеством Некролёши, и утверждать ничего в этом плане не берусь)
"то мне кажется именно по этой причине, взлетев на рубеже перестройки, оно так же быстро сдулось, когда занавес пал"
Тут, я думаю, другие причины.
Просто стало всё это невостребованным. Ввиду социальных причин.
Вернее, социо-психологических.
Всплеск интереса к культуре, массовый и безудержный всплеск (когда все поют, рисуют, слагают, сочиняют, лепят) связан чаще всего с вышеспускаемой истеризацией общества. У людей логическое полушарие отрубается, зато творческое хуячит с удвоенной силой. На кого ни плюнь - все пиздец какие творческие и самобытные.
Вот, та же Украина.
Там, в отличие от России, до сих пор 90-е не только в сознании, но и в мире рок-музыки. До небес всяких разных рок-групп, выдающих до сих пор один национальный хит за другим. И хуева туча народу на концертах. При тех же, вроде, изначальных стартовых условиях, что и Россия.
"(Обратиться к товарищу-меломану, купить с рук винил на толкучке, тупо дотопать до ближайшей "Звукозаписи")"
Вспоминается анекдот "А вы на шкаф залезьте!"
Или вот ещё пример. Я уже рассказывал по-моему. Работал давно-давно в пансионате Зимёнки, и там был бармен, Саня, совсем пацанчик ещё несмышлёный. Мы с ним сошлись на любви к пению под гитару, и частенько сиживали ночами у него в баре за бутылочкой смирновки. Саня с удовольствием слушал мой репертуар, он был ему совершенно незнаком, и он после каждой песни спрашивал: "Пиздатая песня. Ни разу не слышал. Это твоё?" И после каждой песни я ему говорил: нет, это Визбор. Или - нет, это Митяев. И добавлял, что своих песен я не пишу.
И вот как-то раз он взял гитару, и тоже спел, что-то такое, дворово-наивно-лирическое, как мне показалось. "Слышал?" - спросил он, закончив. "Нет" - ответил я. "Ну правильно, - сказал Саня, - Откуда? Я же эту хуйню только вчера сочинил. Нравится?"
"Ну так, ничего" - сказал я чисто из вежливости.
Потом Саня спел ещё несколько своих песен.
Пел он отвратительно, играл и того хуже, и тексты были какие-то по детски наивные, "он её любит, она его нет", и прочее хуё-моё. Но Саня от меня, слава богу, особых восторгов и не ждал. Вероятно ему было достаточно того, что взрослый и авторитетный для него человек слушает всю эту хуету.
Спустя полгода Саня разбился на мотоцикле. А потом я с удивлением для себя обнаружил, что все песни, которые он выдавал за свои, это всё довольно популярная подростковая попса. Просто Саня, обнаружив моё полное и абсолютное незнание даннага жанра, на голубом глазу выдавал мне все услышанные новинки за своё творчество. Такое, навное мальчишество. Зато я теперь, если слышу где нибудь какой нибудь "дым сигарет с ментолом", так сразу Саню поминаю, царствие небесное.
Вот тоже пример сродственный тому что делал БГ. Какая разница, что он не звучал из каждого утюга, а делал это только для одного человека? Да никакой. Только Саня делал это из баловства, а БГ сделал на этом имя и бабки. А принцип-то один.
О каком, блин, "железном занавесе" может идти речь, тем более, о " Грешил этим, пользуясь закрытостью среды", если практически любой желающий мог послушать те же самые группы, которые слушал Гребенщиков, приложив к этому ровно столько же усилий, сколько и сам Гребенщиков? (Обратиться к товарищу-меломану, купить с рук винил на толкучке, тупо дотопать до ближайшей "Звукозаписи")
И, ещё раз, о каком пользовании "железным занавесом" может идти речь, если сам Гребенщиков со всем своим творчеством был гораздо более недоступен массовому слушателю, чем те самые западные группы?
Его в те времена, если кто и слушал, то слушали его:
1. Всякая близкая тусовка и околотусовочные элементы (тем по хрен, традиционно, что поёт их знакомый-товарищ, главное, что поёт и у него есть группа, и в ноты, о чудо, попадают)
2. Ценители подпольной музыки (тем тоже всё по хрен, лишь бы подпольное)
3. Супер-меломаны. (которые прекрасно знали первоисточники, но всё равно слушли потому, что "надо же! как Патти Смит только на русском")
Был бы он, этот Гребенщиков так же допущен к массовой публике, как "Самоцветы", "Песняры" или даже "Лейся, песня", но при этом перепевал западных грандов, тогда да, можно б было говорить "пользуясь".
А так, как есть, - бред сивой воды.
"Плюх, ты мне мозги опять решил поебать, да?"
Нет, я просто действительно не понял, что в процитированной тобой фразе ты называешь бредом и пиздец какой-то. Решил выяснить. Не думал, что тебя это расстроит.
В авторской, допустим, песне, с которой я знаком чуть больше, такое явление было сплошь и рядом, причем пиздили не у каких-то (естественно) иностранных исполнителей, а друг у друга. Грешили этим как маститые, так и никому неизвестные авторы. Пользуясь всё той же ограниченностью жанра.
Услышал к примеру где нибудь на фестивале какого нибудь никому неизвестного автора, понравилась песенка. Потом спел её где нибудь, наряду со своими. Даже не выдавая за своё, просто умолчав про авторство. И готово.
И не какой-то корысти ради, просто чисто быстро спиздил и ушел называется нашел.
Что касается т.н. рок-движения, то мне кажется именно по этой причине, взлетев на рубеже перестройки, оно так же быстро сдулось, когда занавес пал, и пиздить стало просто бессмысленно и наказуемо.
Плюх, ты мне мозги опять решил поебать, да?
Похвальна твоя неиссякаемая целеустремлённость.
Но ебалку нужной системы так пока и не отрастил.
Иди на хуй, дорогой.
(Слишком много времени ты потратил на ответ. Для того, чтоб всё списать на то, что ты просто не понял в горячке, что тебе объясняют)
"О каком злоупотреблении неосведомлённостью "советского обывателя" может идти речь?"
Ни о каком. Где ты в исходной цитате увидел слово злоупотребление? Там так же нет ничего про утюги, телевизоры, вобще ни слова про аудиторию БГ и её объёмы. Там есть просто голая констатация факта, что БГ драл у иноземцев пользуясь их малоизвестностью. Это нормальный логичный факт, что в нём бредового я не понимаю. Грешил этим, пользуясь закрытостью среды и железным занавесом, не только БГ, грешили этим многие, и не только в музыке.
палеоазиатское происхождение не позволяет им пить "огненную воду" и не спиваться при этом.
Отсутствие в организме фермента, расщепляющего алкоголь (или что-то типа того)
Это да.
Но они и до того, как им белый человек эту самую "воду" стал возить, долго не жили. Хотя, лосося только и вкушали, в основном.
"БГ драл у иностранных групп пользуясь их недоступностью для советского обывателя" - вот в этом и бред.
"Советский обыватель" имел очень мало шансов не только послушать Гребенщикова, но даже узнать о том, что таковой вообще в природе существует.
Джетро Талл, Дорз, Боуи и всякое такое при этом "советский обыватель" при желании имел возможность послушать.
О каком злоупотреблении неосведомлённостью "советского обывателя" может идти речь?
ераплан атамный фантамас• 18.02.2017 01:37
ген, какой-то злой ген губит нашых северных товарищей (или ево отсутствие), короче, им бухать нельзя никак, помню, шол по ванкуверу, навстречу банда чукчей, все бухие, просто как зомби, какой уж тут в жоппу лоссось