2Поклонник
Да всегда!
Всем-всем спокойной-спокойной
Февраль 2010 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28
"мотивация воспринимается ширма" читать как "мотивация воспринимается как ширма "
infa• 26.02.2010 06:54
Градация идиотов:
1 ТГ*- безобидный дурак,
2 ТГ - кто делает не так,
3 ТГ - гадит везде и всем,
4 ТГ - парень сбрендил совсем!
P.S.
5 ТГ - Дед_Кондрат
6 ТГ - антипод Дядя Серёжа
7 ТГ - Чейтатель
* тупоглуп
"мне не совсем ясна разница между тем, что у меня была мотивация совершить то или иное действие, и тем, что у меня были намерения то же действия совершить?"
Да всё просто ведь.
Мотивационные фразы, как правило, воспринимаются оппонентом как менее агрессивные. При одном и том же посыле акцентированное намерение вызывает большее подсознательное отторжение, чем мотивация. Ибо первое - "актив", второе - "условный пассив".
Но это ещё фигня по сравнению с посылами, которые начинаются как мотивация, а потом резко выскакивают наменрения. Сразу работает отсечка - мотивация воспринимается ширма для намерения, которое, в свою очередь, будучи припрятываемое за этой "ширмой" начинает обретать более зловещий смысл, чем есть на самом деле.
"другие тебя не всегда понимают. Переспрашивают, догадки и предположения строят." - но я все-таки стараюсь и с ними найти понимание. Однажды найденное, его мы ведь больше терять не собираемся, так ведь?
Хотя, мне, впрочем, не вполне понятна эта фраза: "Тогда надо было и строить фразу мотивационно, а не акцентировать намерения."
Может быть, потому, что мне не совсем ясна разница между тем, что у меня была мотивация совершить то или иное действие, и тем, что у меня были намерения то же действия совершить? Но я не отчаиваюсь - я думаю, что, с Божьей помощью, мы все-таки найдем понимание и в этом вопросе, пусть даже и не сразу.
"это так важно для нашего взаимопонимания?"
Для нашего - абсолютно не важно.
Я тебя и так весьма неплохо понимаю. Да и сам знаю, как говорить, чтоб ты понял, если надо.
Просто сложилось у меня впечатление, что другие тебя не всегда понимают. Переспрашивают, догадки и предположения строят. А это эфир засоряет ведь.
"Я тебе позже уделю внимание"
А я вообще не уделю.
Ну, разве что только если забег в коротких штанишках посмотреть не откажусь. Ибо шикарное зрелище.
Чейтатель, подожди тогда до завтра, хорошо? Я ведь тебя нахуй сегодня уже, кажется, посылал ведь?
Ваше имя, в самом деле? То, что ты утверждаешь в: Пятница, 26 Февраля 2010 06:26:20 - это так важно для нашего взаимопонимания? Хорошо, я постараюсь впредь в разговорах с тобой употреблять именно такие обороты речи, хотя мне и придется об этом самому себе напоминать.
Чейтатель, извини. Я тебе позже уделю внимание. Я не забыл, не беспокойся и не переживай.
Vladimir Sidorov ★★• 26.02.2010 06:29
Вот сам смотри, Поклонник. Почему, ты думаешь, Ваше имя постоянно коверкает то мою фамилию, то мое имя? Думаешь, он не понимает, что выглядит при этом тупо, причем в глазах других участников? Да отлично понимает, просто в его сознании возможность меня задеть перевешивает такие неудобства. Тем более, что он всегда расчитывает вернуть утраченные кредиты другими, более душевными разговорами, с остальными. Это такая тактика.
А у тебя и тактики никакой ведь нет, Поклонник. Несешь ты хуйню, большей частью неудобочитаемую, и интересную только тебе, пытаешься оскорблять, не имея на этом поприще никаких талантов, а под конец скатываешься до банальной истерики.
Я тебе так скажу, Поклонник. Я тебе не сочувствую, конечно, но мне однозначно тебя жаль.
Ваше имя, всенепременнейше нам надо достичь понимания. Только потому, что для меня это так важно, я снова повторяю и снова говорю, что то, что ты ощущаешь (и можешь сказать, например, своей куме, что ты по отношению к потерявшему жену другу чувствуешь, когда он страдает и плачет, горюет)... Так вот, свое сочувствие своему другу ты в формальной манере выражаешь, как "соболезную", когда говоришь непосредственно с с другом. Полная фраза звучит, как "Я тебе соболезную, друг. Можешь рассчитывать на мою поддержку".
2Поклонник
"именно это все-таки было моим мотивом, причиной: "почему")"
Тогда надо было и строить фразу мотивационно, а не акцентировать намерения.
То есть, вместо
"Почему я привел такие примеры, Ваше имя? Чтобы выразить свою мысль, может, немного лучше, и чтобы мы с тобой нашли понимание"
правильнее и эффектнее бы было
"Почему я привел такие примеры, Ваше имя? Потому, что хотел выразить свою мысль, может, немного лучше в надежде на понимание"
Vladimir Sidorov ★★• 26.02.2010 06:22
Поклонник, видишь ли, я, в отличие от Справки, вижу, откуда твои проблемы происходят. Ты так долго пиздел здесь о своем чистом и незамутненном разуме, что сам в это уверовал. А по сути, каша у тебя в голове полнейшая.
И вот, один раз уверовав в эту хрень, ты решил, что сможешь управлять чужими эмоциями, настроением, ходом мысли... То есть, от меньшего бреда, ты перешел к большему. Ну, и естесственно, ты решил это проверить на практике. Начав с оскорблений. Подоебывался до Юры - ноль эмоций. Подоебывался до меня - ноль эмоций. Тебя задело за живое. Поэтому, ты решил воспользоваться безотказным, как тебе казалось способом. Обозвать меня словом, на которое, я, казалось бы, реагирую - Окодемегом.
Ты одного не учел, Поклонник, я реагирую не на слово, а на человека, это слово произносящего. И поэтому, когда я над тобой, пыжущимся, посмеялся, тебя сорвало с катушек, и ты, после всех твоих заверений о совершенстве твоего разума, начал банально кидаться хуями.
Вот и все Поклонник, никаких загадок века.
Спасибо, Ваше имя, за совет. Совет от хорошего человека всегда полезен, и даже приятен. Им всегда, опять же, можно поделиться.
Но я все таки хотел "чтобы выразить" (То есть именно это все-таки было моим мотивом, причиной: "почему") И выразить именно для того, "чтобы".
2Поклонник
В том то и дело, что не говорю "сочувствую" (это неправильно и неправда (смотри, кстати, слова очень похожие, а смысл разный)), а говорю "соболезную"
В целом - я согласен, Ваше имя, с твоим утверждением: [Сочувствие в данном случае не совсем уместно. Ибо полностью все чувства ты разделить не сможешь, не твоя ж жена..] Только давай, все же, вернемся к моим, несколько постов назад употребленным терминам, и выглядеть это будет так (повторюсь): "Например, если у человека умерла жена, ты ведь не чувствуешь, что умерла как бы твоя? Но, тем не менее, говоришь этому человеку, что ты ему сочувствуешь."
Vladimir Sidorov ★★• 26.02.2010 06:09
Поклонник, да хер ты чего и кому помочь пытаешься. Крутишься как вошь на гребешке, и все.
Вот что тебе стоило честно ответить на такой простой мой вопрос, Поклонник: "Почемы ты меня послал нахуй?"
Ведь ответ-то простейший: "Потому что ты, Чейтатель, не обиделся на меня, когда я пытался тебя оскорбить, назвав Окодемегом".
Или у тебя и правда, затмение сознания, и ты этого не помнишь? Ну, так перечитай ленту.
"Почему я привел такие примеры, Ваше имя? Чтобы выразить "
Да что с тобой такое сегодня, Поклонник!:)
"Чтобы" - это ответ на вопрос "для чего", а не "почему".
"Чтобы мы с тобой перестали путаться во столь несущественных разногласиях"
Это не разногласия:)
Это языковые нормы. Суть слов, их смысл. И ничего больше.
Ты, я смотрю, стал очень пристальное внимание уделять тому, что и как пишешь. Поэтому (смотри! я правильно употребляю слово "поэтому":)), думаю, тебе полезен будет мой совет - всегда смотри в корень.
Vladimir Sidorov ★★• 26.02.2010 06:06
А че утратили-то? I feel sorry for you - мне жаль тебя. Никаких сопереживаний.
Ваше имя, но мы с тобой ведь можем прекрасно поладить и на нашем, родном для тебя и меня языке. Нам ни к чему ведь эти англосаксонские подпорки. Я пытаюсь помочь Чейтательскому постижению, для того и эту фразу здесь привел.
" Разве ты "боль" - не чувствуешь?"
А я ж специально там в скобочках "(утраты)" поставил.
Мы ж от чего отталкиваться начали? От "если у человека умерла жена".
Сочувствие в данном случае не совсем уместно. Ибо полностью все чувства ты разделить не сможешь, не твоя ж жена. А вот боль (как часть всех этих чувств) - да. Хотя бы просто потому, что умер человек (это всегда больно), к тому же, возможно, не совсем незнакомый и посторонний.
[это и есть прекрасные примеры сопереживания]
Почему я привел такие примеры, Ваше имя? Чтобы выразить свою мысль, может, немного лучше, и чтобы мы с тобой нашли понимание. Мы ведь ради понимания начали здесь дискуссию, не так ведь? По крайней мере я так думаю.
Чтобы мы с тобой перестали путаться во столь несущественных разногласиях: ["то ты каждый гол в их ворота - сопереживаешь"...Переживаешь!] и устранили последние совсем незначительные разночтения в одном и том же.
И английский, Поклонник, в нашем случае, вовсе даже не помощник, а наоборот.
В английском очень многие слова утратили свой изначальный, исконный, смысл. Большинство из них - в процессе изменения написания, при переходе от староанглийского.
(Может быть, кстати, поэтому отчасти англосаксов упрекают в двойных стандартах и прочей подобной фигне. Они подразумевают одно, а словами выражают другое)
"Соболезнование" - это выражение общности боли (утраты). То есть, некой части чувства (утраты)\\\
А я что сказал, Ваше имя? Разве ты "боль" - не чувствуешь? Разве я слово "выявление" не в том же значении, что и ты "выражение" употребил?
"Я же утверждаю, что меня, как человека гораздо более чистого и отстраненного, подобные побуждения не касаются"
Поэтому, Поклонник, я поправляю тебя, говорю, что слово "сочувствие" в том контексте не совсем уместно и может быть твоими оппонентами истолковано крайне превратно. А мне бы этого не хотелось.
Гость• 26.02.2010 05:50
Не понимаю, какой смысл обсуждать продажных женщин. Да, за деньги можно купить красивую продажную женщину. Если у тебя много денег - ты можешь купить много красивых продажных женщин. Если у тебя очень много демег - ты можешь купить очень много красивых продажных женщин. А те, которых красивые женщины любят без всяких денег, обычно не хвастаются.
"ты никогда не представлял себя на месте вратаря, и что это именно мимо именно твоего плеча пролетает мяч, и ты - хочешь, но не можешь до него дотянуться?"
"Или же дергалась твоя нога, посылая мяч точным ударом в сетку - если ваши выигрывали; не ощущал ты подъем во всем теле и прилив энергии после такого случая?"
Ну так это и есть прекрасные примеры сопереживания.
Не совсем понял, к чему ты их привёл.
"Утверждаю, что "соболезную" - это формальное выявление сочувствия"
Утверждение неверное!
"Соболезнование" - это выражение общности боли (утраты). То есть, некой части чувства (утраты)
Vladimir Sidorov ★★• 26.02.2010 05:44
Поклонник, вот любопытно, ты как обычно глубокомысленной хуйней маешься, или и правда смысла простых слов не понимаешь? Приставка со означает "вместе". Сочувствуешь - вместе чувствуешь, сопереживаешь - вместе переживаешь, и т.д.
Удивительно, как человек хвалющийся своим чистым сознанием, может нести такую чушь.
Ну хорошо, Ваше имя, ты свою позицию высказал. Скорее всего, основываясь на каких-то фактах, тебе уже знакомых - как-то, что происходит, когда вдруг хочется нахуй, да еще и ужасно. Я же утверждаю, что меня, как человека гораздо более чистого и отстраненного, подобные побуждения не касаются.
привет с большого бодуна• 26.02.2010 05:40
Собирается важный начальник на фуршет. Накануне вечером, сидя с женой
на кухне, объявляет ей об этом. Та жалобно просит:
- Вань, а Вань, возьми меня с собой.
- Извини, но нельзя.
- Ну, Вань, ну, возьми пожалуйста, ты ведь никогда не водил меня
на фуршет, мне бы хоть одним глазком посмотреть.
- Не могу, понимаешь, там все будут со своими любовницами.
- Так я за портьерку встану и оттуда гляну.
- Ну хорошо, - согласился тот и на следующий день взял ее с собой.
Она за портьерой спряталась, а муж покрутился со своими недолго
и к окну где жена подошел.
- Ну как?
- Ой, Вань, здорово, слушай, Вань, а вон та - чья?
- Ну, это Петра Васильича.
- Ой какая, ой, Вань, а вон эта чья?
- Ну, это Василь Семеныча.
- Ой какая, ой, Вань, а твоя-то где?
- Да ты что, Мань?!
- Да ладно тебе Вань, покажи.
- Ну хорошо, вон она.
- А наша-то, наша - лучше всех!!!
О сопереживании: Ваше имя, разве твоя команда никогда гол в ворота не получала, и ты никогда не представлял себя на месте вратаря, и что это именно мимо именно твоего плеча пролетает мяч, и ты - хочешь, но не можешь до него дотянуться?
Никогда не чувствовал, что это именно ты забил тот самый, решающий гол - если команда выигрывала? Или же дергалась твоя нога, посылая мяч точным ударом в сетку - если ваши выигрывали; не ощущал ты подъем во всем теле и прилив энергии после такого случая?
И насчет чужака - если он такой же человек, ничем к тебе не враждебный - только и всего, что не близкий к тебе настолько, как твоя кума - разве ты ему не сочувствуешь, и готов вытащить телефон и вызвать скорую помощь?
ой бля...
страница "висела", ничего не происходило, а я тупо на кнопку нажимал...
привет с большого бодуна• 26.02.2010 05:37
формальное выявление сочувствия гораздо лучше, чем неформальное выявление хамства.
Эмоциональное восприятие чужого состояния (беда, в данном случае) - это далеко не всего сочувствие. Это может быть и впечатлительность.
А сочувствие - это по любому общность чувств. На крайняк, общность чужого чувства и твоей проекции этого чувства на себя.
То есть, посыл на хуй из сочувствия, как ни крути, должен происходить так - общаешься с человеком, понимаешь, что вы в данный момент чувствуете одно и то же, а тебе вместе с тем ужасно просто хочется на хуй, ну и посылаешь его.
Веселуха!
//Экс-любовницы Тайгера Вудса примут участие в конкурсе красоты//
А его жене предложено место в жюри.
http://gazeta.ru/news/lenta/2010/02/26/n_1462533.shtml
Нет, Справка, не поучить языку. А высказать свою позицию по поводу того, что эти три близких слова значат и какое между ними, на мой взгляд, онтологическое различие. Поучаствовать в дискуссии, если что.
Утверждаю, что "соболезную" - это формальное выявление сочувствия.
привет с большого бодуна• 26.02.2010 05:26
- Знаешь, как это тяжело - потерять жену?
- Знаю. Почти невозможно.
Да. Развитие сочувствия до следующего уровня, такого, что ты уже практически готов ко вполне активным действиям - это благожелательность. Тогда ты не просто эмоционально воспринимаешь беду рыбы в твоем кульке, но и даже уже готов ее отпустить обратно в речку. И не ловить ее в следующий раз.
"тем не менее, говоришь этому человеку, что ты ему сочувствуешь"
Соболезнуешь!
"то ты каждый гол в их ворота - сопереживаешь"
Переживаешь!
"если чужак получил по зубам - то ты ему именно сочувствуешь"
С какого хуя?
Если у человека умерла жена, я ему соболезную. Ты что, типа Д.Питера решил меня русскому языку поучить?
Справка, не стоит, все-таки, выражаться. Тем более, что ты не прав, и то, что ты назвал - является именно сопереживанием.
Например, если у человека умерла жена, ты ведь не чувствуешь, что умерла как бы твоя? Но, тем не менее, говоришь этому человеку, что ты ему сочувствуешь.
А если твоя команда проигрывает, например, в футбол, то ты каждый гол в их ворота - сопереживаешь.
Опять же, сопереживаешь неудачу друга; но, если чужак получил по зубам - то ты ему именно сочувствуешь, даже если везешь его при том в больницу.