божий дар с яичницей,
а яичница-то с ветчиной?
Апрель 2008 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
Firstonx,
а ведь человек дело говорит! Каяться - святое дело.
А что про навоз не говорили, так оно подразумевалось. Лучок удобрения любит!
божий дар с яичницей• 18.04.2008 00:17
2Firstonx
А ты покайся. На всякий случай. И мучиться не будешь: "Обсуждал - не обсуждал". Сразу полегчает.
СП,
не путай божий дар с яичницей, лук это святое, а политика - навоз, про удобрения вчера разговора не было.
правду говорить легко и приятно,
да хоть в прошлом веке - вопросы Прибалтики нигде никогда не обсуждал. Или у меня крайняя стадия склероза.
Firstonx,
то ись как не высовываются прибалты?!! А с кем я вчера про лук говорил?!!
скучно быть жадным,
так прибалты и не высовываются с обсуждением своих проблем, заметь.
Вот ведь клятые москали, довели Украину до того, что бедные хохлы не имеют места на украинских сайтах обсуждаыь свои проблемы и прячутся на домене RU!
так тоже можно• 17.04.2008 23:41
2Справедливости ради
Разумеется, присоединять никто никого не будет. А вот отделять - запросто. Будет (в мечтах) еще пара не имеющих никакого политического веса сателитных республик типа приднестровья. Да и флот в одной из них нашару можно будет держать.
Справедливости ради• 17.04.2008 22:50
с В
Говорим о разном. Да, авиацию применяли - и в первую чеченскую тоже. Но стоило только выбить чеченцев в горы - так сразу надавили из Вашингтона и Ельцин запретил применение авиации.
Примерно в мае 95-го это было.
Только не было так называемых "ковровых" бомбардировок. То, что показывали в Грозном - руины, это работа артиллерии.
А во вторую чеченскую авиацию применяли уже без оглядки на Вашингтон. Но все равно речь не шла о "ковровом" бомбометании.
Справедливости ради - Здрасте, артиллерией !
Почитайте воспоминания людей, в Чечне воевавших - как их своя авиация периодически накрывала - куда там тем амерам в Афгане да Ираке !!!
А вроде ж как даже по ящику показывали, как Грозный с самолетов бомбили ??? Или то я путаю чего, все ж больше 12 лет прошло...
Ван Хельсинг _ антиамерикрат --- и что из этого ??? Что ты предлагаешь ???
Хельсинг, Югославия таки была сильной при умном Тито. А при придурке Милошевиче вот распалась. Когда, кстати, и Варшавского договора уже не было вообще.
А сейчас Польша, поверь, далеко не самая большая проблема Украины. И пока даже реагировать, по сути, не на что...
Справедливости ради• 17.04.2008 22:36
А про бомбандировки своих - ну, тут с СССР (как я понимаю, Россия в Чечне тоже "отличалась") трудно какому-то государству посоперничать :(
с В
__________
Отчего же? Посмотри внимательно потери от "дружественного огня" у коалиционных сил в Ираке и Афганистане.
Насчет Чечни - не совсем понял. Грозный разрушили артиллерией...
Зато я прекрасно помню, как Ельцин под давлением наших западных друзей запретил использование в Чечне авиации.
Вспоминать противно.
А про Сахарова - да, именно так и было. Слышал сам. Да это тогда много обсуждали. Таковы они, правозащитнички, - готовы поверить всему самому худшему да еще и присочинить чего не было.
А уж разглядеть злой умысел там, где всего лишь бардак и разгильдяйство, - это они всегда пожалуйста.
СП, жить дружно - это хорошо. Только по-разному оценивается это "дружно". Я не помню, писал уже кажется. Ну да автобаян невсчёт!
Дружинили около общаги, где наши загарелые студенты жили. Один, увидев банду с красными повязками, что прямиком на него пёрла (мы просто погреться хотели зайти, а тот на проходе стоял), так вот, он срочно заховал бутылку за пазуху, изобразил самую наидружественнейшую лыбу и изрёк:
- Мир, ДРЮЧБА!!!
Вот со стороны путинского правительства эта дрючба и исходит. Так они это понимают.
Справедливости ради• 17.04.2008 22:29
с В и "можно и так"
Я открою страшную тайну - вообще-то в России сейчас нет настроения что-либо присоединять. И вряд ли такие настроения появятся в ближайшее время. Более того, имеет место обратная тенденция - интерес к той же Украине угасает. Да и к Белоруссии угасает. Ментальные связи постепенно ослабевают - все эти территории воспринимаются как никому не нужный геморрой. Южная Осетия не нужна, если можно было бы, с удовольствием отдали бы Грузии и Северную Осетию - а если бы они взяли Ингушетию с Чечней в придачу, то даже денег заплатили бы. Не верите? А это правда.
К сожалению, это даже умозрительно представить сложно.
Помню, сколько было и Интернете обвинений, что России в Чечне нужна нефть. Ну и что? Весь Северный Кавказ сидит на шее у бюджета. Видели по телевизору, какой роскошный дом был у Калоева, особенно по сравнению с домом швейцарского диспетчера, которого он убил? А в той же Ингушетии у почти у всех такие дома, что не мешает республике получать дотации из бюджета.
Нет, конечно, небольшие группы крикунов могут мечтать о возвращении в исторические границы, но кто их слушает?
Ван Хельсинг _ антиамерикрат• 17.04.2008 22:28
с В, пока... разбираться не придется. Потом... тоже не придется. А то, что где-то украинские хулиганы побили польских хулиганов... Это несерьезно. Была такая страна - Югославия. Очень сильная страна. И считала она себя достаточно сильной, чтобы быть социалистической и обходиться без Варшавского договора. А потом... В общем в какой-то момент ее граждане пошли на органы.
СП - гы !
Увы, но состояние дел дошло до "prisoners' dilemma". Так могзи народу засрали, что приходится все же принимать позицию "засратых, но своих", дабы другие не захотели на практике цапнуть.... ну это я так... упростил.... надеюсь, что суть поняли...
Ежели нет, то на выходных, при желании, можем это активно пообсуждать :)
с В,
да, Польшу с арабами сравнить - только обидеть. Но амбициями они кого хошь переплюнут :)))
А вообще, политика - запутанное дело. Как говаривал мой покойный дед, паны дерутся - у холопов чубы трещат... По моему глубокому убеждению, Украине и России делить абсолютно нечего, и жить им надо дружно и друг другу помогать, все же народы очень близкие, связанные общей историей. Но кому-то выгодно мутить воду и ссорить их. А кому - а надо посмотреть, кому от этого выгода.
Вань, я не матерюсь, но специально для тебя:
Ты хоть сам понял, что за херню ты спорол? Ты не забывай, что я крымский. Российское дерьмо там даже не прячут. Увы. А то, что ты назвал гашением эпизодов, ныне называется общеевропейской политикой. А вы там по сей день поезда под откос пускаете. Свои, как ты сам понимаешь.
Млять... Ван Хельсинг, на России зацикленный, нарисовался...
Не ссы, Хельсинг, уж с Польшей как-нибуть без России разберемся... он, Львовяне поляков немного уму-разуму научили.
Да, СП, вдогонку - Польша щас далеко не страна арабских шейхов, так что у неё просто элементарно средств не хватит, что бы что-то подобное отчебушить полноцено. Да и ЗУ по размерам - не Косово :)
можно и этак• 17.04.2008 22:16
2СП
У мнофих итальянцев большие проблемы с самооценкой. С одной стороны - воспоминания о действительно сильной Римской Империи, а с другой - новейшая история... Италия, при всей ее гордости, является задворками Европы. Так пусть ужо они говорят о возрождении давно сгинувшего величия, надо только время от времени просить их открыть глазки. Жестоко - а что делать?
Ван Хельсинг _ антиамерикрат• 17.04.2008 22:14
Что бы и кто бы там в Польше ни говорил (типа "Львов - сердце, вырванное из польской груди"), пока есть сильная Россия, Польша не будет забирать у Украины западные области, точно так же, как крымские татары не провозгласят свое независимое государство в Крыму, а Турция их в этом не поддержит. Ну а когда России не будет (ничто не вечно под луной), то и Украины не будет, так что волноваться не из-за чего. Напротив, пока Украина делает свое дело, Польша будет ее всячески поддерживать, по возможности гася всякие неприятные исторические эпизоды, вроде волынского.
Справедливости ради - ух ты ! Не слышал такой прикол про Сахарова !!!
Человек с большой буквы, но явно не без заскоков был...
А про бомбандировки своих - ну, тут с СССР (как я понимаю, Россия в Чечне тоже "отличалась") трудно какому-то государству посоперничать :(
Справедливости ради• 17.04.2008 22:11
с В
Еще про Катынь. Если слишком вдаваться в детали, в них можно запутаться. Поэтому приведу аналогию. Сахаров на съезде (том самом, знаменитом), если помните, заявил, что в Афганистане наша авиация бомбила свои войска, чтобы те не сдавались афганцам.
Я думаю, что случаев, когда наши войска попадали под бомбы своей же авиации, было много. Что вы хотитите - даже сейчас, с более современной навигацией, это сплошь и рядом случается уамериканцев. Но я уверен, подчеркиваю - уверен, что специально бомбить не могли. Никто бы такой приказ не отдал и никто бы не исполнил. Почему уверен - да потому что служил в армии и могу представить себе, что и как делается. Разгильдяйство, халатность - это запросто, но преступный приказ уничтожить своих, чтобы они не сдались моджахедам... Нет и никогда!
Сахаров - дурак? Да вроде нет... Но просто не варился он в этой обстановке.
Так вот, по аналогии, не такая тогда была обстановка, не вяжется это с другими действиями советского руководства. Чем больше узнаешь про то время, тем более сомнительной кажется эта версия.
При этом, поясню, мне все равно - наши, так наши. Вот уж кого ни при каких раскладах мне не жалко - поляков. Подумаешь, элита!
СП - возможно, но в любом случае это процесс на ЗУ будет крайне медленным. Стартовые условия у Польши чуть не те. Хе-хе.
В Крыму проблема и то, и то. Просто если российская проблема более актуальна сейчас, то татарская будет такой уже лет через 5... а СБУ с МВД не делают нихера, по обоим проблемам.
можно и так,
ну, сравнивать нынешнюю Россию с нынешней Польшей, конечно, можно - но не в пользу последней... Несмотря на жуткие передряги последнего десятилетия, с Россией все же приходится считаться даже тем, кто предпочел бы уничтожить ее.
можно и так
****
Я вот вовсе не являюсь "Россиефилом", но все же аналогия не совсем верна.
Речь Посполита в конце 16в. была одним из самых могущественных государств мира, а Московия - одним из наименее развитых.
Сейчас все же подобное сравнение будет в пользу России, а не Польши :)
<<просто только для людей с польской кровью>>
с В,
а вот это на мой взгляд не что иное как провокационная попытка разделить народ с создание пятой колонны, которую можно будет задействовать в правильный момент.
Кстати, не знаю, можно ли доверять той статье, но мне довелось читать, как создавалась основа для независимости Косово. Там платили денежки (от спонсоров в Саудовской Аравии) тем, кто посещал мечеть и соблюдал мусульманские обычаи. Всем мусульманкам, соблюдающим обычаи, платили очень хорошее пособие во время беременности. То есть вначале женщины носили хиджаб ради тех денег, а вот дочери их одевают хиджаб уже потому, что так надо, что все так делают.
Так создалась значительная мусульманская община.
Как бы эти "суперграждане" с польскими корнями не провернули для матери-Польши такую же аферу...
Что же касаемо Крыма, боюсь, что там главная проблема - не российские паспорта, а татарская община. Как бы Украине не получить свою Чечню, только с более логичной географии для отделения...
можно и так• 17.04.2008 22:00
2СП
У мнофих россиян большие проблемы с самооценкой. С одной стороны - воспоминания о действительно сильной Российской Империи, а с другой - новейшая история... Россия, при всей ее гордости, является задворками Европы. Так пусть ужо они говорят о возрождении давно сгинувшего величия, надо только время от времени просить их открыть глазки. Жестоко - а что делать?
Српаведливости ради - про Абхазию, и т.п., и т.д. --- вообще-то как раз такой подход и подразумевает, что на деле Вы поддерживаете независимость этих регионов, хотя в офциальных речах говорили кое-что другое.
Српаведливости ради - не передергивайте.
Гражданство Польша не предлагает. На самом деле её предложения - это то же самое, что и сейчас существует в отношениях между Украиной и Россией, просто только для людей с польской кровью.
А вот Россия уже по чуть-чуть гражданство в Крыму раздает. Почему наши компетентные органы на это не реагируют, для меня загадка... точнее, не особо загадка.
Вестгот, ну ты блин насмешил!
Леонтьев сказал!
Да это в вопросах политики означает 100% брехня!
Вы лучше скажите, кто поверил в историю с парашютом? Я до того видел аналог с тросиком для страховки ноутов. А вот в парашют не верю что-то
Српаведливости ради• 17.04.2008 21:47
Думаете, пытаются таким макаром начать агитацию за присоединение к Польше ?
с В
______
А вы покопайтесь в родословной - все-таки ЕС, Шенген, НАТО... :)
Есть-есть, ссылочку сразу не найду, но читал буквально на днях.
И ведь что заметьте - нас критикуют за раздачу паспортов в Абхазии, а про поляков ни гу-гу. А ведь абхазы, осетины и приднестровцы, как сохранившие гражданство СССР и не принявшие другого, имеют все юридические права на российское гражданство.
Интересно, вот если бы Россия аналогичным образом предоставляла, допустим, жителям Крыма ровно такие же документы, как поляки, - как думаете, был бы визг или нет? :))
СП - ну что ж, порадуемся за имбицила Гитлера !!!
Это, кстати, не единственная его ошибка. Он, реактивный Ме-262 на год выпуск задержал... от чего ему и от экипажей английских и американских бомберов большое спасибо !!
Справедливости ради - что значить - "рациональные причины" ???
А перебить за пару дней в начале ВОВ во Львове 2000 человек были рациональные причины ? А ранее пачками ученых истреблять ??? Про раскулачивание промолчим....
с В,
совершенно верно, немцев подвел гонор - они думали, что и в СССР будет как в Европе - там ведь никакого партизанского движения и в помине не возникало. Знаменитое французское сопротивление процентов на 80 состояло из русских... Ирония судьбы - белые эмигранты встали на защиту советской власти. Ибо Россия для них была важнее, чем российская форма правления.
Справедливости ради• 17.04.2008 21:38
с В
Возможно, и наши. Ты когда-будь слышал о надписях Едвабне-Катынь - 1:1?
Да, в декабре 1939 года правительство Польши в изгнании сдуру объявило войну СССР - в ответ на передачу Литве города Вильно (!). Но расстреливать в 40 году такое количество поляков просто не было рациональной причины. Кроме одной - мести. Только решения о мести не принимают на заседаниях Политбюро...
Союзники замазали тему и заставили замолчать беснующуюся из Лондона польскую радиостанцию - поляки сразу и безоговорочно поверили в немецкую версию событий. В результате долгих торгов Польша получила много немецких территорий. Все притихло...
Когда и кто поднял тему снова? Правильно, американцы - на фоне обострения отношений в связи с войной в Корее...
В конце восьмидесятых Горбачев, Ельцин и вся эта шушера ведь не столько хотели извиниться, сколько воспользовались этой темой, чтобы наехать на коммунистов. Это было политически целесообразно. И под эту политическую целесообразность удивительным делом в архивах нашлись документы - в подлинниках их, правда, никто не видел, только ксероксы. :)
СП - Вы имеете в виду, что немцы думали, что им это не понадобится ?
Ну, ОЧЕНЬ ХОРОШО, что они ошибались... но только это, в первую очередь, негативно характеризирует их интеллектуальные способности... у них был шанс быстро одержать убедительную победу... из-за тупорылости Гитлера они её упустили... Что ж, тем лучше !
вестгот - все равно ссылку можешь не давать... раз Леонтьев сказал :)
Значит, эта переписка существует только в его больном мозгу :-)))
Возможно... но,очевидно, быстро ни это не сделают... может за 10 лет, а, скорее всего, не быстрее, чем за 20... если за это время Украина на ноги не станет, и у западенцев исчезнет повод ценить возможность работать в Польше, то будет уже все равно, кто куда присоединятся будет - стране будет кирдык окончательный.
Справедливости ради - что-то такое есть. В первую очередь - визы автоматом таким людям оформляют, любые. На ЗУ уже многие ринулись искать "польские корни".
Думаете, пытаются таким макаром начать агитацию за присоединение к Польше ?
<<А ведь если бы миллионы пленных пошли бы с оружием в руках против СССР в 1941>>
Если бы да кабы, да во рту росли грибы... Для этого надо было спрятать теорию сверхчеловека и превосходства истинных арийцев в карман. Опыт всей предыдущей войны убеждал в ненужности такой уступки.
СП - во Львове, по рассказам, наиболее буйным польским туристам "глаза открывали" при помощи кулаков и арматурин. Щас вот поутихли, цивильные стали ездить :)
Справедливости ради• 17.04.2008 21:26
с В
Зато поляки, читал, выдают жителям "Восточных Кресов" и их потомкам (а по сути всем желающим) какой-то документ, который не дает, правда, польское гражданство, но позволяет им бесплатно учиться в Польше, открывать бизнесы, налоговые льготы, свободное пересечение границы и т.п. :)
Ты об этом знаешь? Я читал целое обращение президента Качиньского. Очень трогательно.
Српаведливости ради - все таки думаю, что наши поляков перебили, а не немцы. В сталинскую версию никто из буржуинов-то никогда не верил - уж слишком малоубедительная.
Почему немцы до 1943 молчали - да на свои силы рассчитывали, а как поняли, что проигрывают, стали искать "контакт" с советскими людьми. А до этого руководствовались "гениальным" принципом - "мы не освобождаем, мы захватываем". А ведь если бы миллионы пленных пошли бы с оружием в руках против СССР в 1941, нам были бы вафли :(
с В,
у мнофих поляков большие проблемы с самооценкой. С одной стороны - воспоминания о действительно сильной Речи Посполитой, а с другой - новейшая история... Польша при всей ее гордости, является задворками Европы. Так пусть ужо они говорят о возрождении давно сгинувшего величия, надо только время от времени просить их открыть глазки. Жестоко - а что делать?