гот• 31.08.2007 20:54
Чать не "анпиратор" СП;-)Чать не он. Анпиратор тя давно б на хуй послал придурка старого. Пошел на хуй отсель портяночник!
Август 2007 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
гот• 31.08.2007 20:54
Чать не "анпиратор" СП;-)Чать не он. Анпиратор тя давно б на хуй послал придурка старого. Пошел на хуй отсель портяночник!
Дядя Сережа• 31.08.2007 20:53
Так, так. И дурак же ты Доктор. Кого ты тут лечить собрался?Жидуинов и москалей? Да они тя сами полечат бутылкой по голове. Гнать их надо всех кого в Палестину и Биробиджан, а кого и в колумбарий от пьянства лечить.
СП• 31.08.2007 20:52
хм, гот, а где про курение писи?!! и чего это ты о себе во множественном числе? Чать не Император?
гот• 31.08.2007 20:50
Мы пришли и высказываемся здесь против "нападения" многих на одного.
Мы высказываемся за то чтобы тут "царили" не одни дерьмовики и провокаторы типа СП, флуда, Оста, Первохуя, пса Барбоса и пр. придурков. А доктор, добрая душа пытается вас вылечить!:))))))
Да вас клом по яйцам лупи - не вылечишь!
СП• 31.08.2007 20:50
А если обиженник, то что, надеется самоутвериться, поливая всех остальных грязью? К сожалению, сам поливальщик обычно замаран по самое нехочу...
Ost• 31.08.2007 20:47
СП, не совсем со стороны. Похоже этот из обиженных. Воду привёз. Ну перепутал бочки.
Доктор• 31.08.2007 20:46
Ну что ж Ост, ты сам хотел. не понимаешь по английски?На вот тебе по-русски.
МЕСТО ПЦР В ДИАГНОСТИКЕ УРОГЕНИТАЛЬНЫХ ИНФЕКЦИЙ.
В настоящее время в клинической картине многих заболеваний, передающихся половым путем, отмечаются малосимптомность, отсутствие характерных проявлений, наклонность к латентному течению. В связи с этим все большее значение приобретают лабораторные методы их диагностики. Последнее десятилетие характеризуется стремительным внедрением в практическое здравоохранение новых молекулярно- биологических методов исследования на фоне постоянного совершенствования уже ставших традиционными (микробиологические, серологические, иммунохимические). Многие методы требуют высокой квалификации персонала, значительных материальных затрат. В связи с этим в последние годы имеет место благоприятная тенденция к созданию крупных специализированных диагностических центров, предлагающих дерматовенерологической службе весь комплекс современных лабораторных методик на достаточно высоком уровне и в сжатые сроки. Поэтому возрастает ответственность клиницистов при назначении того или иного лабораторного исследования и его интерпретации. В настоящей работе сделана попытка определить место молекулярно-биологических методов исследования (полимеразная цепная реакция) в клинико-лабораторном алгоритме диагностики инфекций, передающихся половым путем.
ХЛАМИДИОЗ
Хламидийной инфекции свойственны отсутствие патогномоничных клинических симптомов, наклонность к затяжному, рецидивирующему течению, cочетание с другими инфекционными агентами (микоплазмы, уреаплазмы), поэтому установление этиологического диагноза без лабораторного подтверждения представляется невозможным.
Цитоскопический метод диагностики основан на выявлении цитоплазматических клеток-включений Провачека, широко доступен, но эффективен лишь при острых формах заболевания. При урогенитальном хламидиозе частота их обнаружения не превышает 10-12%.
Метод прямой иммунофлюоресценции (ПИФ) прямое выявление как корпускулярных, так и растворимых антигенов хламидий при люминесцентной микроскопии. Метод является скрининговым и основными показаниями к его применению являются острая, хроническая формы заболевания, необходимость установления хламидийной этиологии инфекционного процесса урогенитального тракта. Его чувствительность и специфичность при использовании моноклональных антител, содержащихся в качественных импортных наборах, могут составлять 60% и 80% соответственно. Методика требует ее исполнения опытным лабораторным работником, высококвалифицированная экспертная оценка методом ПИФ редко бывает доступной, в частности, оценка эффективности лечения. ПИФ недостаточно чувствительна для определения малых количеств элементарных телец возможны ложноотрицательные результаты.
Методы иммуноферментного анализа (ИФА) основаны на обнаружении растворимого антигена хламидий в цервикальных и уретральных мазках с детекцией результатов исследования на ИФА-анализаторе. Чувствительность и специфичность при использовании качественных импортных тест-систем приближается к 65-70% и 80-90% соответственно.
Показания к применению такие же, как и для метода ПИФ
Более широкие показания имеет ИФА-метод при выявлении антихламидийных антител классов IgM, IgA, IgG в сыворотке крови. Его следует применять при определении стадии заболевания (острая, хроническая, реактивация или реинфекция, состояние после реконвалесценции), оценки эффективности лечения (наряду с культуральным методом и ПЦР), установления хламидийной этиологии экстрагенитальных поражений. Наибольшую диагностическую информацию предоставляет использование тест-систем, выявляющих антитела к антигену C.trachomatis в количественном титре. Титр IgM характеризует острую форму заболевания, титры IgA, IgG хроническую, реинфекцию или реактивацию, повышенные титры IgG могут являться маркерами перенесенной в прошлом инфекции.
Культуральный метод диагностики основан на выделении возбудителя в культуре клеток, обработанных различными метаболитами. Он является референсным (золотой стандарт), но наиболее трудоемок и длителен в исполнении (3-7 дней). Культуральный метод обладает наиболее широкими показаниями при диагностике хламидиоза. В отличие от цитоскопического, ПИФ и ИФА-методов его можно использовать при оценке эффективности антибактериальной терапии, выявлении резистентности к антибиотикам, индикации хламидий у иммунодефицитных больных.
Высокие показатели чувствительности и специфичности полимеразной цепной реакции (ПЦР) делают ее революционной в лабораторной диагностике. Основными мишенями при выявлении хламидии являются нуклеотидная последовательность криптической плазмиды, последовательность главного белка внутренней мембраны, рибосомальные гены.
Показания к применению ПЦР такие же, как и у культурального метода, за исключением невозможности выявления резистентности к антибиотикам. Следует учитывать, что при исследовании биопроб методом ПЦР сразу после курса антибактериального лечения в некоторых случаях можно получить ложноположительные с клинической точки зрения результаты, поскольку невозможно однозначно оценить жизнеспособность микробной клетки на основании выявления фрагмента ее генома, используя только молекулярно-биологические методы. При исследовании культуральным методом микробные клетки, потерявшие эти важные с клинической точки зрения свойства, не дадут роста в клеточной культуре.
На основании изложенного можно предложить клиницистам лабораторный диагностический алгоритм хламидийной инфекции:
- первоначально применение ПЦР с целью выявления ДНК C.trachomatis и определение титра антител классов IgМ, IgA, IgG к C.trachomatis (для характеристики стадии заболевания);
- в ходе лечения возможно повторное определение титра антител классов IgA, IgG с целью мониторинга эффективности лечения;
- по окончания курса лечения оценка его эффективности культуральным методом или спустя 4 недели (полное обновление эпителия мочеполовых путей) с применением ПЦР;
- через 3-6 месяцев после курса лечения определение титров антител IgA, IgG в качестве отдаленной оценки его эффективности.
ТРИХОМОНИАЗ
Трихомониазу свойственна широта клинических проявлений. Основным носителем инфекции являются женщины детородного возраста. У них возможны как бессимптомное носительство (в 25 - 50% случаев), так и клинически очевидный вагинит.
У мужчин в клинико-эпидемиологическом отношении трихомониаз можно разделить на следующие группы: бессимптомное носительство, острый, контактное выявление по инфицированной половой партнерше. Довольно часто клинические симптомы не отражают реальной картины заболевания, необходимо применение лабораторных методов диагностики. Доказано, что при использовании в диагностическом процессе только одной клинической картины у 88% женщин трихомониаз не будет выявлен, а в 29% случаев неинфицированным женщинам будет поставлен ложноположительный диагноз.
В настоящее время применяют четыре основных лабораторных метода выявления Т.vaginalis: микроскопический, культуральный, иммунологический и молекулярно- биологический (ПЦР).
Микроскопический метод включает в себя следующие методики:
- определение трихомонад в нативном препарате при фазовом контрастировании;
- окрашивание метиленовым синим или по Граму;
- окрашивание по Романовскому-Гимза.
Он имеет самую низкую чувствительность (30%) относительно других методов лабораторной диагностики трихомониаза. Это обусловлено потерей клеткой характерной подвижности после того, как трихомонада уже извлечена из окружающей среды человеческого организма. Особенно затруднительна диагностика в случае низкотитражных препаратов или препаратов, содержащих огромное количество клеток эпителия, лейкоцитов.
В очаге воспаления трихомонада часто представлена округлыми формами, напоминающими полиморфоядерные лейкоциты, и естественно, типичные морфологические признаки теряются во время фиксации и окрашивания, создавая трудность для этиологической идентификации.
К культуральным методам выявления T.vaginalis относятся следующие: выращивание трихомонад в бульонной культуре, метод пластикового конверта, метод системы InPouch, рост патогена на клеточной культуре.
В России культуральный метод - это второй основной метод, используемый в лабораторной диагностике трихомониаза и первый по своей значимости до середины 90-х годов. Наибольшую практическую значимость имеет технология роста патогена на клеточной культуре, использующая способность клеточных линий восстанавливать T.vaginalis из клинических образцов. Доказано, что этот метод лучше относительно культивирования в бульоне и приготовления влажной камеры, поскольку способен детектировать T.vaginalis в концентрациях менее 3-х организмов в 1 мл, но он дорог и длителен по времени.
Проведенный в 1990 г. анализ диагносцирования трихомониаза в ЦНИКВИ МЗ РФ, показал, что подавляющее число больных трихомониазом (72,8%) как среди женщин, так и среди мужчин были выявлены благодаря применению культурального метода.
Иммунологические методы не получили должного распространения в России вследствие отсутствия качественных отечественных тест-систем. Клиническое значение имеют прямое определение антител T.vaginalis в биопробах с использованием моноклональных антител в качестве быстрого метода диагностики трихомониаза.
Моноклональные антитела для выявления T.vaginalis из клинических образцов давали аналогичные результаты с влажными препаратами для микроскопии. Прямой иммуноферментный и иммунофлюоресцентный анализ трихомонад, использующий перокидазо- и флюорохром - меченные смеси моноклональных антител к различным структурам T.vaginalis были такими же чувствительными и специфическими, как и культуральные методы. К тому же эти результаты этим методом достигаются в течение одного часа, что позволяет осуществлять контрольно-диагностическую функции.
В настоящее время ПЦР-технология занимает первое место в клинической лабораторной диагностике трихомониаза наравне с культуральным методом. Данные зарубежных авторов по сравнительным исследованиям биопроб методами микроскопии, культурального посева и ПЦР на наличие T.vaginalis показали, что ПЦР-метод имеет чувствительность 97% и специфичность 98% в сравнении с 70% чувствительности культурального и 36% микроскопического методов. Основными преимуществами ПЦР по сравнению с другими методами являются:
- возможность быстрого получения результатов и одновременного выявления в
биопробе нескольких возбудителей;
- высокая чувствительность (выявление единичных микроорганизмов);
- высокая специфичность, обусловленная подбором праймеров на участки генома,
специфичные только для T.vaginalis;
- прямое определение возбудителя выявляется ДНК T.vaginalis;
- более низкая себестоимость по сравнению с культуральным методом.
Можно определить следующие показания к выявлению T.vaginalis методом ПЦР:
- латентное, асимптомное течение заболевания;
- выявление T.vaginalis на фоне микст-инфекции урогенитального тракта;
- контроль эффективности антибактериального лечения (в комплексе с
культуральным);
- проведение скрининговых исследований (в комплексе с микроскопическим);
- контроль объективности микроскопического исследования.
ГОНОРЕЯ
Основными методами лабораторной диагностики N.gonorhoeae в настояшее время являются микроскопический, культуральный и молекулярно-биологический. Микроскопический метод выявления N.gonorhoeae имеет низкую чувствительность и ему также присущи недостатки микроскопической диагностики трихомониаза.
Культуральная диагностика N.gonorhoeae имеет недостаточное распространение в дерматовенерологической практике России из-за чрезвычайной прихотливости гонококка к микробиологическим средам и длительности анализа.
ПЦР-диагностика гонореи довольно перспективна и в настоящее время имеет тенденцию к широкому распространению. По данным зарубежных авторов ПЦР-анализ при использовании тест-систем Amplicor C. trachomatis/ N.gonorhoeae фирмы Ф.Хоффманн Ла Рош обладает высокой специфичностью и чувствительностью, превосходящей в ряде случаев культуральный метод.
В России по экономическим причинам невозможно широкое применение ПЦР-тест- систем фирмы Ф.Хоффманн Ла Рош. В связи с этим клиницист при выборе коммерческой лаборатории должен учитывать риск получения ложноположительных результатов из-за возможного использования в ней низкоспецифичных праймеров, имеющих перекрест с непатогенными нейссериями.
Показания к определению N.gonorhoeae методом ПЦР аналогичны показаниям к ПЦР - диагностике трихомониаза.
МИКОПЛАЗМОЗ И УРЕАПЛАЗМОЗ
Несмотря на внедрение высокочувствительных генодиагностических технологий остается открытым вопрос о патогенности микоплазм, поскольку отсуствует четкая корреляция между их титром и выраженностью патологии урогенитального тракта. При диагностике микоуреаплазмоза не следует опираться исключительно на результаты ПЦР- исследования. В данном случае предпочтительным сочетанием методов являются микробиологический (посев в селективную среду и в среду с антибиотиками) и ПЦР.
Микробиологический метод позволяет провести детекцию микоплазм в количествах, достаточных для развития патологии, а также назначить лечение с учетом антибиотикорезистентности данного клинического изолята. В свою очередь метод ПЦР позволяет определять наличие незначительного количества микоплазм, которые в дальнейшем, на фоне подавленного иммунитета, могут вызывать те или иные клинические проявления.
В то же время метод ПЦР должен является скрининговым при обследовании на уреа микоплазмы беременных женщин. На фоне ослабленного иммунитета даже их носительство в ходе беременности может привести к неблагоприятному ее течению и патологии плода. Таким образом, сочетанное применение микробиологического метода и ПЦР позволяет при диагностике микоуреаплазмоза получить наиболее полную информацию:
- обнаружение микоплазм в количествах, достаточных для развития патологического
процесса;
- определение антибиотикорезистентности микоплазм ;
- обнаружение микоплазм в минимальном количестве, имеющем клиническое значение
для прогнозирования беременности.
ГЕРПЕС
При заборе биопроб на ПЦР-анализ следует учитывать, что наиболее информативным будет являться исследование мочи, слюны, в меньшей степени уретрального и цервикального мазков. Качественное определение ДНК вируса герпеса I-II типа наиболее эффективно при латентной форме заболевания, отсутствии выраженных клинических проявлений, микст-инфекции. ПЦР-исследованию на герпес в обязательном порядке должны подвергаться беременные, поскольку персистирование вируса герпеса в половых путях даже у серопозитивных лиц резко повышает риск инфицирования плода. При проведении противовирусной терапии определение титров антител класса IgG к герпетическому антигену методом ИФА является показателем эффективности лечения.
ГАРДНЕРЕЛЕЗ
Gardnerella vaginalis является наиболее значимым этиопатологическим компонентом бактериального вагиноза. В то же время наличие G. vaginalis не всегда сопровождается клинической картиной вагиноза. Частота ее обнаружения у здоровых женщин составляет от 12% до 47% в титре до 106 КОЕ/ мл вагинального отделяемого, и только при определенных условиях, приводящих к изменению соотношения анаэробных и аэробных бактерий, обнаружение G. vaginalis свидетельствует о развитии вагиноза. Он характеризуется резким снижением титра лактобацилл и значительным увеличением количества анаэробных микроорганизмов, концентрация которых достигает 109-1011 КОЕ/ мл вагинального отделяемого. В настоящее время основным методом диагностики бактериального вагиноза является культуральный.
Качественная детекция G. vaginalis методом ПЦР, применяемая во многих коммерческих лабораториях, является малоинформативным исследованием, поскольку ее выявление должно носить количественный или полуколичественный характер.
Не является также клинически значимым факт единичиного выявления G. Vaginalis методом ПЦР в уретральном отделяемом у мужчин. Это может свидетельствовать лишь о наличии гарднерелл у полового партнера обследованного. В настоящее время в ряде лабораторий ведется интенсивная работа по созданию ПЦР- тест-систем с применением высокоспецифичных праймеров, позволяющих определять концентрацию G. vaginalis в клиническом материале.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Период экстенсивного применения качественной детекции ДНК инфекционных агентов, в целом, определил место ПЦР в структуре клинико-лабораторного диагноза ИППП. Несомненно преимущество ПЦР в диагностике таких латентных инфекций, как хламидиоз, герпес, позволяющее исключить применение дорогостоящих и трудоемких культуральных методов.
Сочетанное применение микробиологического метода и ПЦР позволяет выявлять микоплазмы в минимальном количестве, достаточном для развития патологического процесса с определением их антибиотикорезистентности.
Применение ПЦР необходимо при выявлении трихомонад и гонококков в случае латентного течения заболевания, наличия микст-инфекции, проведения контроля эффективности антибактериального лечения (наряду с культуральным методом).
При диагностике бактериального вагиноза ПЦР не имеет в настоящий момент преимуществ перед культуральными методами.
Применение ПЦР при диагностике всех инфекций, передаваемых половым путем, позволяет исключить субъективизм микроскопического исследования.
Ost• 31.08.2007 20:45
Дох, поздно меня отсылать да и незачем. Знаю я это. А вот ты нет. Упал ты в моих глазах до фельшера.
СП• 31.08.2007 20:44
Ну что за несчастная судьба у этого форума... Обязательно придет со стороны умник, которому сразу же не нравится положение вещей и он пытается всех строить... При этом "борец за чистоту" разводит такую грязищу, что самому страшно становится. Доктор, это я о Вас. Не лупите со всей дури по клавишкам, а перечтите свои посты и задумайтесь, ради чего Вы это делаете и что о Вас думают постоянные участники форума.
Доктор• 31.08.2007 20:41
Вот уже вся "стая" собралась и начинается гон.
Мне жаль, что я настроил вас, против себя.
Мое желание сделать вас АДЕКВАТНЫМИ.
Первое, что я вам порекомендую - ни в коем случае не собирайтесь в стаю. У вас начинается синдром толпы.будьте личностями и больше молчите.Это единственное, что может вас спасти.
Доктор• 31.08.2007 20:37
Ост, успокойся и не старайся экзаменовать меня. Меня уже давно оценили. Постарайся помолчать несколько секунд и тебе станет лучше.
Ost• 31.08.2007 20:35
Дохтур, какой интернет. Ты слово Растровый электронный микроскоп знаешь? П просветные снимки кто делал. Опиши приготовление реплик.
Редактор Стенгазеты. • 31.08.2007 20:35
профи,
<<пока ты влезал сюда>>
если это касательно нашего "общения", то позволю себе заметить, что это ты влез в наш с СП "разговор".
Так что ты администрируешь по системному? Всё подряд или что-то конкретное?:)
Доктор• 31.08.2007 20:34
Ост, я только работал над фактической частью статьи.
В интернете я не разбираюсь
Ost• 31.08.2007 20:31
СП, я только Пуперовский вскрик прочитал. Ну ему-то чего бояться? Ан нет. Озадачился и озаботился. Умеют люди предусмотреть всё на старость. А по поводу автора, что добровольно пишет "упёр с отседова" просто весело. Идеал скромности.
Доктор• 31.08.2007 20:29
Ост вот тут можешь почитать статью, соавтором которой я являюсь.
Но не гадай, моя фамилия за кадром
СП• 31.08.2007 20:29
Ost,
кстати, как тебе дискуссия в гостевой? Похоже, Вернер кое-кому наступил на больную мозоль...
Редактор Стенгазеты.• 31.08.2007 20:29
профи,
зачем мне представлять ЭТУ статью на русском? Меня ещё в школе научили всегда обращаться к первоисточникам.:)
Кроме того, с этой хохмой (NULL vs. empty string) я лично сталкивался лет 8 тому назад.
Кто сказал, что ты что-то там "скопипастил"?
Кстати, не напомнишь "о чём мы говорим"?
профи• 31.08.2007 20:27
пришел СП, навонял и сказал замечательную фразу: нюхай!:-)
Да мы уж давно респираторы надели пока ты влезал сюда.ПОЦ не расплёскивай себя по чату, кусок дерьма!:-))))
Ost• 31.08.2007 20:26
К слову:
http://www.proza.ru/texts/2006/12/09-76.html
дохтур, а почему тебя так перепугал вопрос про микроскоп?
А не поделишься ли ты с нами, что ты имел по гистологии? (не пугайся, это не про глистов)
Доктор• 31.08.2007 20:25
Портянкин, успокойся. Не то придется позвать санитаров.Тебе не поздоровится. Постарайся сосредоточиться и помолчать - умнее выглядеть будешь...да и здоровье придет к тебе.
профи• 31.08.2007 20:22
СП как это ты мог определить мои познания в ИТ, если сам в них не бум, бум?
Да ты может и рентген изобрел?:-)))
Доктор• 31.08.2007 20:20
Да что ж это вас так тянет к ДЕРЬМУ!?
Первый Ост высказался, хотя и иносказательно.
Но вы СП, вы прям в чат выложили порцию, назвав эту кучу своим именем. Образаю внимание - первым о дерьме высказался Портянкин.
Что, вонб от ваших онучей наводит вас на ассоциации?
СП• 31.08.2007 20:18
профи,
твои познания меня не впечатляют. Познания твои исчезающе малы, и именно малость их заставляет тебя влезать с их демонтрацией. Да еще и по поводу незнакомой тебе терминологии.
Засим, переписку с тобой кончаю. Можешь дальше разбухать от сознания своей значимости. Этот форум все стерпит.
СП• 31.08.2007 20:14
О, дохтур!!! Не зажимайся, дай дерьму твоей мысли вольготно излиться в унитаз этого форума!
Firstonx• 31.08.2007 20:13
Кто с нам с мячом придёт, тот от клюшки погибнет!
Рыбка моя вцё ещё жабрами шевелит? Так, мимо проходил.. Что-то ведь хотел сказать, ах, да:
Весь берег занят, кое как пристроились. А ловить я его не умею! Он мне не нужен был. Удочку забросить хорошо - и то боюсь, как бы соседям грузилом по головам не попасть. А эти карасятники так легко удочкой - раз, и поплавочек без шума уже в воде. Я же - как махну, аж свист стоит. У рыбаков, наверное, нервный срыв был, когда мы там с зятем пристроились с удилищами. Закинули. Ждем поклевок крупных карасей . Поплавки, как стояли, так и стоят. Соседи сидят, чуть больше пятака, карасей ловят. А где же наши крупные? Сходил к брату. У него карасики в половину ладони. Шурик с ехидцей спрашивает:
- А ты чего пришел? Не ловишь? Клев же отличный!
- Сань, ты говорил, что здесь килограммовые водятся караси . Где же они?
- Как это где? На дне. Где им еще быть?- Отвечает он, вытаскивая очередного пятачка.
Разворачиваюсь, и пошел на место. Да как мне его ловить? Такой карасишка, не то, что утопить, сдвинуть поплавок не сможет с моим грузом! Ух, как во мне желчь кипела! Кое как умудрился поймать штук восемь карасиков. Да и зять, примерно, столько - же. Ветер подул, вообще непонятно стало, как ловить. Вытащишь пусто, опять вытащишь карасик сидит. Я удивлялся, как рыбаки на ветру поклевки видели? Мы с зятем ничего не видели, кроме болтавшихся на волне поплавков. А эти - раз, и вытащат. До обеда еле дотянули. Просим Шурика домой ехать, а у него клев хороший. Говорит, что плохо глядим. Хоть пешком домой иди!
Зять уже рычит, что машину не взял. Собрали удочки, бросили на берегу. Сами сидим. Оба злые, зубами скрипим. Вот наказал, так наказал! Ближе к вечеру чуть ли не на коленях перед братом:
- Саня! Ну, поехали домой, а? Глядеть уже не можем на это озеро!
- Вы что, мужики! Сейчас еще отстоим вечернюю зорьку, а потом так и быть уедем.
- Ты не издевайся над нами. Мы не выдержим столько времени.
- Ничего ребята, все идет отлично. Постоим, половим карасей , да Минька?
Все, хоть топись! Спустя час, еле еле уговорили его ехать домой. Ворчит сам, собирается. Жалуется, что сейчас самый клев начнется. А мы мимо него, и быстрей в машину. Залезли, сидим. Брат всю дорогу нас ругал изза карасей .
Теперь только при упоминании об этом озере - у меня сразу тик начинается. Наловился, дальше некуда.
Точно говорят, что не рой яму другому, сам попадешь. Так мы с зятем умудрились дважды в эту яму попасть! Зато брат как позвонит, так и спрашивает ехидненьким голосочком:
- Ну что, когда мы еще за карасями килограммовыми поедем?
Хоть за лягушками уеду, лишь бы только не за карасями !
Наловился вволю!
профи• 31.08.2007 20:12
О чем говориь с тобой мне СП?Я специалист в области системного администрирования и оператор сетей. Хотя могу и программировать на некоторых языках. Отнюдь не утвердаю, что я программист.
А ты?Ты кто такой?:-)))
Доктор• 31.08.2007 20:10
А мне казалось Ост, что основные "ярлыковешатели" - это вы с СП, Пуделем, флуудом и пр.. Я же говорю о том, что вы "НАПОМИНАЕТЕ" мне Шарикова. Отнюдь не утверждая, что именно вы им и являетесь.
Возможно вы как раз кто-то другой, такой же известный персонаж.Поэтому я не вешал на вас ярлык. "НАПОМИНАЕТЕ" я вам сказал.Еще раз обращаю ваше внимание, что вы ПЕРЕДЕРГИВАЕТЕ и ДЕМАГОГСТВУЕТЕ, искажая и перевирая мои выражения.
Но ничего.Это пройдет со временем, когда вы поймете, что я желаю вам добра и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочу вас излечить от НЕАДЕКВАТНОГО поведения и от нападок СТАЕЙ на одного человека.Вы только верьте мне и все будет хорошо.
профи• 31.08.2007 20:02
"...назвал твою писанину о NULL vs. Empty String в Oracle(это поведение всем известно уже почти 10 лет) "серьёзной статьёй по SQL".
Редактор Стенгазеты
---------------------------------------------------------
И вы, уважаемый, Редактор можете представить эту статью НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ, которую я, якобы "скопипастил"? Поройтесь, поройтесь в Гуугле...может что и найдете, если английский или испанский знаете.
Ost• 31.08.2007 20:01
Сложный вопрос про ассоциации, док. Уж очень много провокаторов перебывало за последнее время на одном форуме, где я бываю. Вот один из них Шариковыми очень озадачен. А ярлыковешатель у нас тут есть. Так что, не отвлекайтесь, бросайте, бросайте. Оно ж стекает.
Доктор• 31.08.2007 19:56
И кого же Ост вам напоминает моя манера общаться?
Не стесняйтесь, высказывайтесь, это только вам пойдет на пользу.
да и СП тоже.Ну же.
Ost• 31.08.2007 19:56
А новая хрюшка невпример резвее старой. Правда пытается из визга извлечь финансовую прибыль. Может она просто принадлежит к поколению менеджерят. Так уж они устроены. Даром и не взвизгнут.
Доктор• 31.08.2007 19:55
Немецкая действительность ВАМ более близка, чем мне, человеку живущему и работающему в России.
Поэтому ваши пылесосы мне трудно оценить. Вы это лучше сделаете.Надеюсь, что в этой области вы достаточно компетентны.
Ost• 31.08.2007 19:54
СП, у дохтура очень хорошие манеры, и очень знакомые. Передаются ли такие манеры по наследству, могут ли ими обладать близкие родственники от природы? Что говорит современная генетика?