Фря ★• 26.02.2014 01:25
Ваше имя
Все правильно, от первого до последнего слова. И чего тогда удивляться отсутствию жарких чувств? Чего обижаться? Мы поначалу на 450 долларов за тыс.кубов обижались, а потом дошло, наконец, что у каждого государства свои интересы и любить нас просто так, за славянскую кровь никто не обязан. Ну так и у нас таких обязательств нет.
Мне наша нынешняя беседа напоминает давние фразы моих родичей-россиян: "вы же отделилися". Ага. После вас. Через год.
Все оттуда, все обиды взаимные и несбывшиеся и несбудущиеся надежды.
Теперь точно ушла.
Ваше имя ★• 26.02.2014 01:10
"Цена была низкой-низкой?"
А с чего ей бы быть низкой-низкой?
Украина нам была близким-близким другом и партнёром?
Скажи, Фря, с каких таких пирогов Россия должна была (просто обязана) устраивать в отношении Украины аттракционы невиданной щедрости? Украина хоть один, хоть самый маленький шаг в сторону России сделала? Нытьё и шантаж только. Чисто национальные проявления соседства, извини.
Вот и теперь. Захотели отомстить москалям за цену на газ, устроив у себя дурдом в стране - кто вам запретить-то может.
Мы, конечно, это осудим, от всего сердца честно и искренне осудим, но удерживать людей и страны от добровольного безумства - никому не под силам.
Благожелатель• 26.02.2014 01:07
Благожелатель, а ты точно "таки да", или случайно так получилось?
Наивный
===========
Таки нет, просто умный.
(чуть не забыл ответить)
Теперь всё, выключаю.
Фря ★• 26.02.2014 01:00
Ваше имя
Вот же зараза, никак не уйти!
Аргументы давай! Цена была низкой-низкой? Или что?
Фря ★• 26.02.2014 00:59
Благожелатель
И к этой промывке дорогие россияне приложили руку еще как.
Ладно. Считаю вечер политических диспутов законченным.
Ваше имя ★• 26.02.2014 00:57
"четыре года перед этим убивали Украину "европейской" ценой на газ"
Знаешь, Фря, после этого я не удивлюсь, если когда-нибудь от тебя услышу про голодомор.
Благожелатель• 26.02.2014 00:56
О!
Не успел написать:
"Кстати, Фря, сейчас сразу не приведу примеров, но несколько раз отмечал, что промывка мозгов, которой уже четверть века подвергаются жители Украины, и тебя коснулась", как тут же мы получили иллюстрацию написанного - в 00:50:41
Но всё же пора дрыхнуть. :)
Фря ★• 26.02.2014 00:54
Благожелатель
Интересы России? Да хотя бы те, в которых собирались возобновлять сотрудничество. Не говоря уже о неприятной возможности получить рядом - через дорогу - полновесную гражданскую войну. Это вам не Абхазия, куда через один тоннель зайти-выйти можно, это граница, которой нет, и через которую Дима Ярош намерен бегать украинизировать Курскую область.
Благожелатель• 26.02.2014 00:52
Ваше имя
А насчет партии я могу ответить - была такая Витренко. И у неё была какая-то организация. Да ты и сам, небось, слышал.
Ушел отсыпаться.
Фря ★• 26.02.2014 00:50
Ваше имя
Это, друг мой, все в свинячий голос. Все предложения, все бонусы и прочие подарки. Хотя бы потому, что четыре года перед этим убивали Украину "европейской" ценой на газ. Сначала подружились с дамой, которая продала Украину в обмен на свою свободу, потом четыре года выламывали из этой Украины вполне приличные бабки. Претензий нет: договор есть договор, никто нам не виноват, что у нас такая власть, что ради своей шкуры что угодно продаст. Но и к вашей "договаривавшейся стороне" это любви не вызвало, братских чувств не возродило. Так что внезапная страсть с подарками и букетами запоздала: одна часть страны вас просто ненавидит, а вторая относится с подозрением. Кто вас знает, что вы захотите на этот раз. А те, кто взывают: спаси нас Россия! - ну надо же к кому-то взывать, страшно же, когда убить хотят.
Благожелатель• 26.02.2014 00:50
Ваше имя
Ну что - заклевали мы бедную Фрю?
Нехорошо как-то...
Фря, не серчай на нас. Мы не со зла.
Ваше имя ★• 26.02.2014 00:40
Ты, Фря, вот что скажи.
У вас есть на Украине хоть одна партия, в программе которой - курс на экономическое, культурное и политическое сближение с Россией? Я просто не в курсе.
Ваше имя ★• 26.02.2014 00:36
"голос России, если он звучал, никто не услышал, а услышал так внимания не обратил."
В том-то и дело. Что не услышали и не обратили внимания сами украинцы.
Голос-то был внятный и, более того, материальный. Про экономическую опасность ассоциации с ЕС рассказали, о том, что никто, кроме России, не потянет влить в Украину столько денег, чтоб это было взаимовыгодно, тоже рассказали. О геополитических рисках заигрывания со Штатами предупредили. Как и в каких отраслях планируем сотрудничать - тоже рассказали. Графики-синусоиды показали. Скидку на газ сделали. Денег на преодоление кризисной ситуации тоже давали.
Считай, и разжевали, и в рот положили. И? Ну, выплюнули же.
Благожелатель• 26.02.2014 00:35
Россия защитить свои - именно свои - интересы здесь не может
========
Фря, сформулируй, пожалуйста, в чём интересы России на Украине.
Какие интересы она не может защитить?
Благожелатель• 26.02.2014 00:33
А НАТО здесь не при чем. Не о вооруженной поддержке ведь речь - о весомости аргументов. Ни одного натовского солдата в Украине еще нет, но и Россия защитить свои - именно свои - интересы здесь не может. Можно долго говорить о русскоязычных хохлах, которые ничего не сделали, чтобы противостоять бандеровцам. Можно. Но ведь и голос России, если он звучал, никто не услышал, а услышал так внимания не обратил.
Я понимаю - и соглашаюсь с тем, что у каждого государства свои интересы, но вот эти разговоры о пассивных жителях Юго-Востока раздражают.
Фря
===============
Разговоры о пассивных жителях раздражают потому, что это правда.
Как правда и то, о чём я тоже писал: возможно такое развитие событий, когда Россия просто не сможет не вмешаться. Как бы она ни хотела остаться в стороне, НЕ СМОЖЕТ!
Даже если там будут солдаты НАТО.
Благожелатель• 26.02.2014 00:24
А если НЕЗАЧЕМ, то не нужно ток-шоу устраивать с рассуждениями.
Фря
============
Так у нас свобода слова.
Представляешь?
То, что звучит по телевизору, далеко не всегда отражает точку зрения руководителей страны.
Кстати, Фря, сейчас сразу не приведу примеров, но несколько раз отмечал, что промывка мозгов, которой уже четверть века подвергаются жители Украины, и тебя коснулась.
Так что это отдельный вопрос - а все ли граждане, проживающие на Юге-Востоке и в Крыму нам нужны в качестве соотечественников.
Тот же Сэйл, например.
:)
Vladimir Sidorov ★★• 26.02.2014 00:23
Фря, дай время, чтобы устаканилось. Никто сейчас никаких резких телодвижений делать не будет, и громогласничать обещаниями - тоже. Все сделают тихой сапой.
Firstonx• 26.02.2014 00:21
Чейтатель,
опять с утками бегаешь. Никаких паспортов не дают.
/В российской Госдуме пока опровергают информацию об ускоренной выдаче паспортов России в Крыму./
Фря ★• 26.02.2014 00:20
Чейтатель
Никто никому ничего не начинал давать. Все эти новости опровергаются на корню.
Благожелатель• 26.02.2014 00:19
Не вселяйте надежду.
Фря
==================
А так никто и не вселяет, насколько мне известно.
Умы государственного масштаба (типа меня) сразу дали понять: Россия не поможет и не защитит (могу дать ссылку на своё высказывание).
Ни президент, ни премьер, ни министр иностранных дел - никто из них не сформулировал ничего, что можно было бы истолковать, как готовность вмешаться.
Остальное - благоглупости, звучащие из телевизора.
Фря ★• 26.02.2014 00:18
А если НЕЗАЧЕМ, то не нужно ток-шоу устраивать с рассуждениями.
Очень надеюсь, что Крым сумеет отстоять свои интересы. И совершенно не уверена, что кто-то будет ему помогать. Хоть чем-нибудь, кроме рассуждений и двестивосемьдесятвосьмых с хвостиком китайских предупреждений.
Vladimir Sidorov ★★• 26.02.2014 00:17
Фря, я там ссылку дал. Российские паспорта крымчанам выдавать начали, по-моему, все логично и ожидаемо.
Фря ★• 26.02.2014 00:11
Благожелатель
А НАТО здесь не при чем. Не о вооруженной поддержке ведь речь - о весомости аргументов. Ни одного натовского солдата в Украине еще нет, но и Россия защитить свои - именно свои - интересы здесь не может. Можно долго говорить о русскоязычных хохлах, которые ничего не сделали, чтобы противостоять бандеровцам. Можно. Но ведь и голос России, если он звучал, никто не услышал, а услышал так внимания не обратил.
Я понимаю - и соглашаюсь с тем, что у каждого государства свои интересы, но вот эти разговоры о пассивных жителях Юго-Востока раздражают.
Янги• 26.02.2014 00:08
Вовремя трубу по северу провели. Как чуяли
Благожелатель• 26.02.2014 00:07
А суть в том, что диктовать свою волю Россия не может. Реальность такова.
Фря
=========
Не забывай - самый главный вопрос - а зачем?
Понятно, для чго в своё время Россия расширялась в сторону моря, прорубала окно в Европу. Понятно, почему мечтала о проливах - тут был и экономический интерес, и религиозный (византийское наследство).
А сейчас - зачем?
Ну, если будет валяться бесхозное - можно и подобрать. В хозяйстве сгодится.
Но идти на риски, жертвы и безумные расходы - ЗАЧЕМ?
Ваше имя ★• 26.02.2014 00:06
"Так вы же отстаиваете"
Мы, Фря, выражаем своё мнение. И озабоченность. И всё.
А отстаивали мы в Осетии и Абхазии. И отстояли. Потому как там людям надо было просто помочь. А не сделать за них всё.
Янги• 26.02.2014 00:03
Я не вижу в своей деревне обделённых гражданством жителей Прибалтики.
Не вижу угнетённых батькой жителей Беларусии.
Бялорусы негоцию ведут. И не дурственно. То шмотки, то кефиру привезут.
Я по началу поражался - что ли кефир в России не родится?
Но потом вспомнил свою Иллиаду и заткнулся
Хохлы есть. Ещё с советского совхоза. Из Сумской обл.
Я спрашивал их - А что не уедете? Домой
- Так ведь там пахать надо - отвечал Вася. Он пастухом работал. Пастухи в России тоже не родятся.
Всё сплошняком офисные работники.
На столбе объявление "Кош келениздер" - Добро пожаловать
Проживание. Зарплата 23 тыс.руб. Дворнику
А приглашение на казахском языке. :))
Зывиняйте, на мове не бачимо
Ваше имя ★• 26.02.2014 00:02
Я вот сейчас смотрю телевизор. А в телевизоре - Харьков. А в Харькове - Дом Правительства. А в Доме Правительства - боевики "Удара". Кофий с бисквитаме пьют и решают, кому входить, кому не входить.
Посреди Харькова. Посреди города, в котором миллионы населения, считающего события в Киеве - бандеровским переворотом.
Ну, да, конечно. Только Россия может (и должна) спасать харьковчан от пары десятков этих кличковских пацанят. Больше некому.
Фря ★• 26.02.2014 00:02
Ваше имя
Так вы же отстаиваете. Но не получается. Настоять на своем вы не можете. Вам мило улыбаются, обвиняют в нехорошем отношении к геям и просто не обращают внимания на все ваши попытки сделать хоть что-то реальное.
Не можете или не хотите. Ваше дело. Но не нужно в этой ситуации говорить, что виноград зелен, а гранаты не той системы. Не вселяйте надежду.
Благожелатель• 25.02.2014 23:57
Фря
Прибалтика уже давно в НАТО.
Когда она ещё не была в НАТО, в России были такие правители, которым было ни до чего.
Я прекрасно помню, как перед первыми выборами президента России у Ельцина спросили, считает ли он, что в выборах должны принять участие русские, живущие за пределами России. Потому что во многих других республиках именно так и сделали - разрешили голосовать соотечественникам, живущим за рубежом.
Ельцин ответил коротко - считаю это нецелесообразным.
И понятно почему, чёрт побери!
Но тут есть ещё один момент, о котором не стоит забывать. Многие русскоязычные в Прибалтике в своё время были не против отделения, участвовали той памятной акции, когда люди образовали бесконечную цепь, взявшись за руки.
Ваше имя ★• 25.02.2014 23:55
Фря, дык поэтому и не можем.
Потому, что смысла нет. Как и с теми "негражданами".
Вот, конечно же да, неграждане хотели бы, чтоб у них были гражданские права. А на что они ради этого готовы? Кроме того, что ныть. Отстаивать можно того, кто сам встать пытается.
Янги• 25.02.2014 23:54
А суть в том, что диктовать свою волю Россия не может.
------------------------------
И это мудрое что можно себе позволить
Ну была Украина в России при царе.
Была без России и без царя.
Была при России в СССР
Была без России вне СССР
Ну что мы будем париться за братьев хохлов?
Вот побудет она со Швейцарией, с Испанией, с Грецией.
А тогда и про союз с Монголией можно речь заводить
Благожелатель• 25.02.2014 23:49
Беда только в том, что русскоязычному населению особо неоткуда взять пассионарность.
Если человек осознаёт себя русским, то перед ним сразу встаёт вопрос - а почему бы тебе не уехать в Россию?
Русскоязычное население Эстонии выплеснуло своё недовольство в борьбе за памятник. Я думаю,что это было не только недовольство переносом памятника, это было накопленное недовольство.
Не случайно всё время возникают темы, связанные с Великой Отечественной войной. Воспоминание об этой войне становится очень важным для национальной самоидентификации.
Получается, что у свидомых украинцев есть язык, территория, государство, гимн, они уже придумали свои национальные мифы и свою историю.
А что есть у русскоязычного жителя Украины, который родился в СССР (как бы другое наименование России), а затем оказался в другой стране?
Фря ★• 25.02.2014 23:38
Все эти прекрасные и мудрые рассуждения не стОят и гроша. А суть в том, что диктовать свою волю Россия не может. Реальность такова. Может, время не подошло, может, и не подойдет никогда. Вы не можете защитить или отстоять даже "неграждан" Прибалтики, что уж говорить о таком "куске", как Украина. Так что честнее будет сказать: "мы не можем", чем разводить турусы на колесах.
Наивный• 25.02.2014 23:38
Ты ж, вроде, то же самое, только чуть жёстче, говорил.
Ваше имя
Благожелатель, а ты точно "таки да", или случайно так получилось?
Наивный• 25.02.2014 23:36
А Ибигдан в ЖЖ Крыму воду перекрывает. Мы, говорит, если Крым отделится в сторону России, перекроем Крыму воду на перешейке. Тогда в Крыму хохлы с татарами взбунтуются от жажды и обратно в Украину вступят с немытыми жопаме.
Нет, я и раньше предполагал, что Бигдан мудак. Но не до такой же степени. А это точное второе место на всемирном конкурсе мудаков.
Благожелатель• 25.02.2014 23:26
Чтобы не было искушения прочитать неправильно, напечатаю так, как это было произнесено:
"Поддерживать можно то, что стоИт. А то, что не стоИт, поддерживать невозможно."
Благожелатель• 25.02.2014 23:25
Ваше имя
Да это уже все говорят, и надо думать, не потому, что прочитали мой пост здесь.
Вчера на первом канале в передаче Гордона с Толстым тоже было чётко сформулировано: поддерживать можно то, что стоит. А то, что не стоит, поддерживать невозможно.
Ваше имя ★• 25.02.2014 23:22
"Разговор этих двух джентльменов, изъясняющихся с таким"
Благожелатель, а ты заценил тот момент, когда говорилось, что Россия бы поддержала, если б было кого поддерживать?
Это ж как бы лейтмотив всего этого разлагольствования.
Ты ж, вроде, то же самое, только чуть жёстче, говорил.
Благожелатель• 25.02.2014 23:20
Я первым делом посмотрел статью в Википедии про него. Еврей, работающим бетонщиком-арматурщиком, уже вызывает интерес.
Не знаю, откуда у него такое произношение. Может быть, оно распространено в русскоязычном Израиле. На Брайтоне, насколько знаю, оно доминирует.
любопытный• 25.02.2014 23:06
/изъясняющихся с таким одесско-
еврейским прононсом/
Хотя Яша Казаков таки коренной москвич.
Янги• 25.02.2014 23:05
Это ведь поинтереснее чем энпину угадать будильник
Янги• 25.02.2014 23:04
Не, а меня судьба ведёт. Ну что б я без Благожелателя - насмешка Вовке
Янги• 25.02.2014 23:02
Ваше имя
А когда еврей болтал не дело?
Казалось бы - наш старый дядя Фунт, что пересидел при всех правителях.
Прикинь, как он поднялся бы на признание холокоста!
Благожелатель• 25.02.2014 23:00
Еврей дело говорит.
Ваше имя
==========
Да-а, Кедми - это голова! Я бы ему палец в рот не положил.
Разговор этих двух джентльменов, изъясняющихся с таким одесско-еврейским прононсом не мог не напомнить соответствующую сцену:
" -- Ну, о чем говорить... Сноуден-это голова! Слушайте,
Валиадис, -- обращался он к третьему старику в панаме. - Что вы
скажете насчет Сноудена?
-- Я скажу вам откровенно, - отвечала панама, - Сноудену
пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы."
Они подходят по возрасту. Пикейные жилеты из города Черноморска, под которым, как известно, подразумевалась Одесса, скорее всего говорили примерно с таким же акцентом.
Ну и зацените - как эту цитату актуализирует упоминание Сноудена!
Ваше имя ★• 25.02.2014 22:23
"Мнение израильского шпиёна"
Еврей дело говорит.
Петя• 25.02.2014 22:22
Меня тоже озадачивает Яна с этим какми-то Гулдом. Гулд похоже на слово "елда".
Янги• 25.02.2014 22:15
Johann Sebastian Bach ; Родился 21 марта 1685
Пардон! Мадам! А кто придумал скрипку?!!
Не, я согласен что Бах отец у фисгармонии.
А куда мы денем папу Карло? С его шарманкой?
Ваш, извините, Гулдман, он хоть представлял куда крутить шарманке ручку?
А это было важно. Ведь на конечности у цепки сидела обезьянка. И только перепутай,
Такой б поднялся цирк - УкрАине не снилось.
(но это я копирую уже Гомера)