СП• 28.08.2007 19:55
Firstonx,
а у меня эта книжка есть, ее ребенок читал :-) Надо изъять и приобщиться. Вроде считается классикой жанра.
Август 2007 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
СП• 28.08.2007 19:55
Firstonx,
а у меня эта книжка есть, ее ребенок читал :-) Надо изъять и приобщиться. Вроде считается классикой жанра.
дядя Серёга, пора уже открыть свои, опухшие от беспробудного пьянства, зенки, напрячь свою мозговую извилину, забитую холестирином от безмерного потребления сала, и признать своё полуеврейское происхождение.
СП• 28.08.2007 19:30
Бедный ДС, ведь по последним данным разведки Киев (и, соответственно, Украину) основали евреи!
Firstonx• 28.08.2007 19:17
Only for Twix, читаю сейчас книжку и ба! И это всё о нём.
"Муррей разговаривал на собственном языке, самолично изобретённом для собственных надобностей. Больше никто на свете на нём изъяснятся не мог - более того, никто даже не мог понять, что хочет сказать Мюррей. Слова здесь ничего не значили. А те, которые всё-таки что-то значили, успешно тонули в потоке бессмыслицы, так что слушатель их просто не замечал. Но когда слушатель наконец понимал, какие из слов какие хоть что-то значат, беседа часто принимала неприятный характер."
Анти Дядя Сережа• 28.08.2007 16:11
Легенды о возникновениии Киева
На месте нынешнего Киева существовали поселения со времен Геродота (1). Поселения эти то возникали, то исчезали в зависимости от исторической обстановки в районе. Говоря о Киеве, мы имеем в виду лишь тот город, который в результате непрерывного развития превратился в центр Киевской Руси (1*).
В VI-VII вв. на территориях, впоследствии объединяемых понятием Русская земля, центром которой был Киев, существовала богатая, содержащая много золотых и серебряных предметов, дружинная археологическая культура пальчиковых фибул, слои которой опирались на немногие грады. Сельские культуры - пеньковская и колочинская, составляли для нее как бы социальный фон. Эта культура резко отличается от культур соседних славянских племен и тесно связана с городами Боспора (2), которые к этому времени перестали быть форпостами греческой культуры (3), с Херсонесом и Тмутараканью и имеет много общеевропейских форм. Рыбаков называет ее культурой русов, которых он считает одним из славянских племен, несмотря на приводимые им же данные, противоречащие такому утверждению (4). Культура пальчиковых фибул не имеет исторических корней на этих территориях и исчезает в VII в., хотя некоторые ее элементы прослеживаются в славянских находках VIII-IX вв., как считает крупнейший советский археолог и историк Артамонов. По его утверждению, этническая принадлежность этой культуры не установлена, хотя она совершенно несомненно не славянская (5).
Легенды об основании Киева сохранились у русского и других славянских народов, у германских народов и у армян. Сходные мотивы прослеживаются в легендах об основании Кракова и Праги - городов, лежащих на торговом пути Киев - Регенсбург (6).
Рассмотрим две легенды: наиболее древнюю - из Истории Тарона Зеноба Глака, армянского историка, которую Марр относит к VI в. (7), а некоторые историки - к VIII в. (8), а также легенду, изложенную в Повести временных лет (9).
По легенде Зеноба Глака, два брата, Деметр и Гисаней (оба имени типичны для фиаситов) (10), изгнанные из родных мест, нашли убежище у царя Валаршака, пожаловавшего им землю Тарой, где они построили город Вишап. Затем в Аштишате (Змееграде) они поставили двух идолов - своих патронов. Через пятнадцать лет Валаршак убил братьев, ...и дал власть трем их сыновьям - Куару, Мельтею и Хореану. Куар построил город Куары, ...а Мельтей построил на поле том свой город и назвал его по имени Мельтей, и Хореан построил свой город в области Палуни и назвал его по имени Хореан. И по прошествии времени... Куар, Мельтей и Хореан поднялись на гору Куркея и нашли там прекрасное место... так как были там просторы для охоты и прохлада... и построили там селение и поставили они двух идолов, одного по имени Гисанея, другого по имени Деметра (11).
В Повести временных лет записана следующая легенда (12):
И быша 3 братья: единому имя Кий, а другому Щекъ, а третьему Хоривъ, и сестра их Лыбедь. Седяше Кий на горе, где же ныне увозъ Боричевъ, а Щекъ седяше на горе, где же ныне зовется Щековица, а Хоривъ на третьей горе, от него же прозвася Хоревица. И створиша градъ во имя брата своего старейшаго, и нарекоша имя ему Киевъ. Бяше около града лесъ и боръ великъ, и бяху ловяща зверь, бяху мужи мудри и смыслени, нарицахуся поляне, от них же есть поляне в Киеве и до сего дне.
Имена легендарных основателей прослеживаются в топонимике древнего Киева. Гора, на которой была построена дрвнейшая часть города, носила название Хоривица, другая гора называлась Щековица (13), на территории Киева находилась речка Лыбедь. Имена двух братьев в русской и армянской легендах совпадают, а имена Щек и Мельтей, по мнению Марра (14) и других исследователей (15) имеют один и тот же смысл - змей. Ряд ученых отмечали, что имена всех трех братьев не имеют никаких признаков славянской принадлежности (16), а обе легенды ясно указывают, что братья были пришельцами в земле полян.
Происхождение имени одного из основателей Киева определяется однозначно и связывается с евреями: Хорив или Гора - название горы в Синае, на которой Моиисей получил Тору. Эта гора была выбрана Б-гом для вручения Торы потому, что на ней никогда не стояли идолы (17). Однако, если Хорив - гора, на которой никогда не стоял идол, то древнее имя Киева - Киун (18) естественно сопоставить с еврейским названием места, на котором установлен идол Киун (19). По-сирийски это название звучит Каван, по-арабски - Кайван (20), что позволяет объяснить различные произношения имени города: древнее Киун, арабское Куява и русское Киев. Чередование у-в естественно, так как представляет собой различное прочтение буквы (вав). Близкие по звучанию названия населенных пунктов в различных местах Польши и Литвы, сохранившиеся с дренейших времен, по-видимому, имеют это же происхождение. Например, в средней Польше есть местность Куява, с которой связаны легенды об основании Польского государства и где находятся древнейшие населенные пункты Киево, Киевица и другие со сходными названиями. В Новодомском повете есть село Киев. Села и города с подобными названиями есть в Силезии, Моравии, Угорщине, Сербской Лужице и других местах (21).
Еще одно название Киева, приведенное в сообщении Константина Порфирородного, - Самбат (22), а также встречающееся в былинах древнее название Днепра - Сафет или Израй-река (23) легко могут быть объяснены: Сафат - это священная, или субботняя ( - шабат) река еврейских сказочных (аггадических) преданий, протекающая по территории, населенной десятью потерянными коленами Израиля (24, 25). Название Сафет - Самбат применительно к городу или реке может быть истолковано на основании ивритского шабат - суббота, которое в славянских и германских языках должно было превратиться в самбат, Samstag (26). С другой стороны, бог (Киун, Кайван) отождествляется греками с Сатурном, днем которого была суббота, что сохранилось во многих европейских календарях. На иврите Сатурн носит название Шабтай , т. е. тот же шабат - суббота - самбат. Все три названия происходят из одного источника (2*).
Признанная связь одного из основателей Киева с евреями, а также возможность объяснить из иврита имя второго, оправдывают попытку истолкования с тех же позиций и имени третьего - Щека. Для выяснения того, кто мог бы скрываться под этим названием, еще раз обратимся к былинам, как это делали представители так называемой исторической школы В.Ф.Миллер, А.Н.Майков, М.Г.Халанский. идр. (27, 28, 29).
Русский эпос - былины - знает четыре наиболее древних образа, играющие первостепенные роли: Змей, Вольга-Волх, Добрыня Никитич и Алеша Попович. Змей является отцом Вольги, главного героя наиболее древней былины, сложившейся в языческие времена (30), исследователи усматривают в этом проявление тотемизма (31). В этой легенде нашел отражение номадический период развития Руси: хотя зачатие и рождение богатыря происходит в Киеве, его деятельность не связана с определенной территорией. Волх - единственный из богатырей былин киевского цикла - не имеет отношения к князю Владимиру. Он атаман дружины, которую обеспечивает всем необходимым (вплоть до организации женитьбы своих воинов в чужой стране). Его имя созвучно названию двух важнейших речных торговых магистралей: Волге и Волхову, причем согласно легенде, записанной Ломоносовым (32), последняя и названа по его имени. Отцом Волха по этой версии был князь Словен, основатель Новгорода (33). Отчество этого богатыря, Всеславич-Буслаевич (3*) (34), имеет характерное для иврита и необычное для славянских языков чередование б-в. Вольга грамотен, знает иностранные языки, различные науки, владеет колдовством. В легендах, связанных с принятием христианства, Змей по-прежнему живет в Киеве (на Горе), возле реки Пучай (отождествляемой с притоком Днепра - Почайной, протекавшей по окраине Подола и игравшей важную роль в торговле) (35, 36), называется Горынычем и принимает черты внешнего врага (4*). Однако к этому врагу сохраняется особое отношение:
с ним можно вести переговоры и даже заключать письменные договоры (37), что указывает и на его грамотность. Нарушение договора со стороны Змея, в наиболее распространенных вариантах былин, приводит к освобождению полона и решению спора мирным путем, что не характерно для русского эпоса (38).
Все особенности легендарных отношений со Змеем, а также включение Щека - змея в число основателей Киева можно объяснить, если принять, что под этим образом скрывается реальная еврейская диаспора, часть населения этих мест, вполне вероятно - живущее на Горе - Киеве колено Дан, эмблемой которого является змей (5*) (39). Становится понятным возникновение тотемического образа змея до принятия христианства и появления половцев, превращение его во врага после принятия христианства и победа над ним с помощью шапки земли греческой (символизирующей христианство) (40). Впоследствии этот образ переносится на этнического врага - половцев (41).
Таким образом, в основании Киева приняли участие как местные евреи-иудаисты (именно на горе Хоривица была возведена древнейшая часть города), так и местные рашия. Еврейское население этого района было настолько древним и значительным, что оказало влияние на топонимику и участвовало в создании наиболее древних и долгоживущих образов местного фольклора.
Мы не объяснили происхождения имени четвертого основателя Киева - сестры Лыбедь, чье появление в легенде нарушает фольклорную традицию и, по-видимому, обусловлено реально существовавшими причинами. Имя Лыбедь созвучно с именем основательницы Праги - Лебуши (42) и с названием района - Лебедия, занятого венграми по пути на запад (43, 44). В связи с анализом легенды Татищев упоминает город Леин (по Птолемею), помещенный им в месте впадения Припяти в Днепр (45), однако этих данных недостаточно, чтобы сделать какое-либо заключение.
Отметим, что Добрыня Никитич, прообразом которого считался дядя Владимира Святого (46), человек не только грамотный, но и хорошо образованный (47). По общему мнению, христианизация Руси способствовала развитию культуры и в первую очередь - грамотности, однако в былинах представитель младшего поколения богатырей, сын христианского священника Алеша Попович, безграмотен, что особо подчеркивается (48).
гот• 28.08.2007 16:08
МЧС да ты реально, чиста кааанкрентно так и пишешь!;-)
И пацааан ты реальный!;-) И пальцы у тя под пальтом веером!:-)))
Все в натуре путем, походу!:-)
Мчс• 28.08.2007 14:07
Параноидальный скрежет фиолетовой бетономешалки...
Зачем надо трудно понять? Кому?
Коню? А руки под пальто!:-))
Эх... А ведь каких-то несколько световых лет назад дружелюбное зеленое щупальце с планеты Кыкал-2 втирало в меня своё доверие... Служба у него такая была. Служба доверия.:-))
Я, правда, тогда ничего не понял. Да и как было понять мне эту Нереверсиберную Ассимптотическую Дисторсиую Интернального Либидо?
Зато теперь у меня есть критическая масса плутониевых носков. Надо-ж соответствовать. Выхожу-ж в люки. Здравствуй, Космос!:-))
Мчс• 28.08.2007 12:07
Гот , а что, я реально так пишу? Так трудно понимать.?
Или без мата не "кушаешь"? Привыкай. Втирайся.Тьфу! Вливайся.
Я тоже, пару лет назад, типа как бы ну короче реально так. Трудно, не скрываю. Мне даже Сам Алик на безграмотность в нос сунул. Абыдна-да. У чоуж там-то. Не загонорар же-ш.
Только сейчас понял, как с неформатированой лексикой было бы короче.
Словосочетание "неформатированая лексика" длинное. Это профессора специально свою феню придумали. Образованость что бы показать. Мне же соответствовать надо. Диплом академии прикупил про случаю. В люди выхожу.
Twix• 28.08.2007 10:47
Враждующая комета трансглюкатора...
Перепёлки снабдили снадобьями лекарей дабы те ускорили поиск юнитов, слышишь, СП?
Ну-ну...:-))
5 лет в горящем БТР-е... Не в ладу с аккордами... А хоть бы хны!
Слышите этот шелест?:-)) Это осыпаются перья с попугаев... Осень.
А товарищи идут не в ногу по дороге и нацепили полушубки на оленей... Попривыкнут.
Ваш сомнамбула, Петя Кантроп.:-))
Twix• 28.08.2007 09:21
Вау! И это всё мине?:-)) Полегчало? Ну я же говорил. Переключать ся надо
Так держать, троглодиты! На потом запомните; Мчс не матерится. Это раз.
Мчс в это время спит. (Всё таки в России живу, не в Америке) это два.
И со стихами - не в ладу с рифмой.
А в остальном ...Верной дорогой идёте товарищи.
Первые пять лет тяжело. Попривыкнете:-))
(гот от зависти сушит писю:-))
СП• 28.08.2007 01:19
Ну, ДС не забавный. У него одна пластиночка, и та заезжена до полной утраты восприятия. Одно слово, убогий. И гот из той же породы, все с окурочком мечется. А третьему все завидуют, аж кушать не могут. Вот и весь мой список...
Ost• 28.08.2007 01:19
Нус, я откланиваюсь. Мне бы завтрашний день выдержать. Столько всего на него выпало. Выспаться нужно.
Спокойной ночи.
Ost• 28.08.2007 01:15
СП, списочек у меня длинный. Это ж на другом форуме. Я ж написал. Там дС-ов валом. Ну и просто "одарённых". Коллекционирую в малом зверинчике. Они такие забавные.
СП• 28.08.2007 01:00
Ost,
чтобы вычеркнуть кого-либо из черного списка, этот черный список надо создать.
Хотя... Пожакуй списочек коротенький у нас есть... Из 3 имен.
Ost• 28.08.2007 00:58
Ваше имя, Щые, это я. Раскладка не переключилась. На удафа тоже не ходок. Гугл сказал, что вирш оттуда.
В немецком форуме сегодня развеселили малость:
"Сидим у знакомого, смотрим телевизор, в том числе и два пацана, младшему лет 7, старшему лет 10.
Вдруг младший закричал, сейчас будут секс показывать, старший его поправляет, не секс, а голые титьки.
Отец, чтобы как то сгладить ситуацию начинает сщитать, зэекс, зибен...
Старший его спрашивает, пап, ты что не знаеш, что такое секс?"
От приславшего не ожидал. Может его из из чёрного списка вычеркнуть?
СП • 28.08.2007 00:38
Муромов,
Ты не прав. Лошадки это делают стоя. Допрыгнешь хоть? Иль с табуретки попробуешь?
от пидараса и слышу -
<Пацаны, мне ника не жалко - пользуйтесь на здоровье, если своего нет, я себе ещё придумаю.>
Мчс• 28.08.2007 00:21
Был я молод, неказист,
Слушал рок, был металлист.
Часто видел перед ногами землю,
И меня обзывали паклоидом.
Я и был параноидальным паклоидом,
Который трахал своего мангуста между печени.
Но печенье здесь не при чём,
А даже очень чём не причём чём.
Никогда не бывает всегда
Иногда ведь бывает не как обычно.
Вот и я говорю вместо того,
Что бы мазать девочек в лагере пастой,
Надо обмазать их кефиром пятой жёсткости.
Бутсы шлёпают по пяткам,
А на майке надпись Я Пердак.
В школе пение было моим вторым матерью.
Есть такой фишка всё что не спрятал, убери на чердак.
В кромешной тьме моих бздюлей,
Я возносил свои варежки на резинке до состояния Терпсихоры.
А она являлась мне в отражении чайника с носиком.
Помню он ещё пищал как перерезанный квакоид вместе с.
Квас летом что лёд зимой холодный сука.
В сумке у деда думаете что бутылки, там, или калоквазоиды какие?
Ага,блять, в жопе нога! А у него то в котомке в евоной лежит!
А лежит там то, что знаю только я, а никто не знает!
Кстати, ни один человек не объяснит сразу три шахматных термина!
Кого не спроси! Знают одно слово, максимум два, но ещё никто!
Никто не знает сразу три значения! И ты директор, облезлый хуй,
Тоже не знаешь! А слова такие Цейтнот, Рокировка, Гамбит!
Соси хуй, папирусная блядина!
Не нужны тебе мои повести!
Ты мне дашь 40 тысяч баксов.
А я буду тратить их по совести.
Ost• 28.08.2007 00:14
А Коня зря затоптали. Натура нежная, пишет вполне. Были планы. Теперь наверно станет маньяком.
Но шеф -то, а!
Раз мы громоотвод, то так нам и надо? Дом свиданий для ...Э... устроил.
Конь в пальто, если прочитаете. Не берите в голову бузу в обсуждалках. Но открывайте вольницу. Коли среди массовки пара голосов, уже счастье.
Мчс• 28.08.2007 00:06
Ты стояла вдали, слегка голосуя!
Я нажал на педаль - не работает тормоз.
Очень жаль, но тебя подвести не смогу я.
Ты же видишь сама, как ярко горит бензобак.
А вчера помню я, как летел на ракете.
И смотрел на прибор, и вдруг заходишь ты.
И тогда я решил, что у нас будут дети.
Оглянулся назад, эх жаль, но горит бензобак.
Я с утра на работе, я теперь контролер электрички.
Я хожу по палатам, там тепло и светло.
Но бывает подводит шоферская привычка.
Дайте спички мне, спички! Как ярко горит бензобак!