Серый• 28.09.2004 14:51
Пью,
Не понял. А зачем тебе ссылки на то, что ты уже читал??
Сентябрь 2004 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
Максим• 28.09.2004 14:45
Хм, Мяугли, а что ж тогда плохонький -то мужик от неё ушел?
Если лучшую сумел найти - то не такой уж он плохонький :))
А если сама выгнала - значит что? Не подошел. Синдром Завышенных Ожиданий. То есть как раз теория Пью.
Мяугли• 28.09.2004 14:33
>>> Причем, судя по колличеству матерей одиночек в России, женщины, таки да, действительно часто руководствуются твоей теорией "высокого ценза".
Максим,
Как раз наоборот - они руководствовались твоей статистической теорией - надо хоть какого мужичка, хоть плохонького, да заполучить
Максим• 28.09.2004 14:32
Пью, а по какому принципу биологически идеальный самец женится?
Если у него (в идеале) вообще нет претензий к самке, то видимо на той, которая была ближе в момент, когда ему обзавестись семьёй вдруг захотелось?
То есть "разумная избирательность" у идеальных самцов вообще отсутствует?
А песня та у Шнура (с издевательским фрагментом "я свободен" из "Арии") неплоха весьма. Хотя и голимый постмодернизм (с)
Слепой Пью• 28.09.2004 14:27
супружеская измена - попытка выхода из невроза, попытка решения ошибки компромисса, попытка быть более нормальным, чем этого требует общество.
Слепой Пью• 28.09.2004 14:24
А разница в том, что для женщины практически нет второй настоящей любви по определению. Только одна. Хочет она этого или не хочет. Удалось ей быть с ним или нет. А у настоящего мужчину - сколько угодно. Чем более настоящий - тем больше.
Мужская любовь "на всю жизнь" - форма психологической самоподдержки после выхода из строя джигитов.
bg...Заратустра не позволяет ? :))• 28.09.2004 14:02
Почему вы обходите вопрос супружеских измен ? Они вполне могут компенсировать недостающее в супруге (обоего пола).
Слепой Пью• 28.09.2004 13:55
максим - чем лучше самец, тем меньше у него претензий к самке и больше доступных самок. Потому, что ему с большей готовностью готовы достаться большее количество самок, чем непривлекательному - это ведь само собой разумеется? Биологически полноценный самец (на время закроем глаза на социальную сторону) обязан если не мочь, то хотеть покрыть всех, кто ему доступен.
слоган биологически идеального самца - "самка? В койку!"
Серый• 28.09.2004 13:53
Пью, вот, например:
http://alt-future.narod.ru/Seti/ciol1.htm
Отметь резюме с 16-го по 19-е.
Вот тут:
http://sgk.newmail.ru/catal.html
лежит файлик sgk16.zip, там его статеечка "Идеальный строй жизни", еще лучше.
Но, как я понял, самые веселые мысли он высказывает в статеечке "Что делать на Земле", а вот ее я в инете не нашел.. :(((
Слепой Пью• 28.09.2004 13:36
Хо-хо-хо.
"Сергей Шнуров: "Эту песню я написал, побывав на зоне, поговорив с зэками. Меня поразило, что люди внутренне раскрепощённые лишены свободы физически. Меня потрясло, что свободные люди, воры, насильники и убийцы, находятся в местах лишения Свободы. Это песня о настоящей свободе, о свободе в моём понимании. Песня о том, какой смысл я вкладываю в понятие Свобода". "
Ничего удивительного, Серёжа. Именно потому они и лишены свободы физически, что внутренне раскрепощены.
Максим• 28.09.2004 13:17
Ну может только у "альф" они совпадают, да и то в период влюбленности...
Я думаю, каждый мужчина может вспомнить в своей жизни это ощущение -
типа, да, вот с этой бы я переспал... но иметь такую жену? Упаси боже :))
Максим• 28.09.2004 13:12
Хм, я тут подумал, что у мужчин та же история -
не всегда совпадают женщина для любви (секса) с женщиной для семьи :))
Но я согласен с тобой в том, что цена ошибки у женщины неизмеримо выше (из-за функции деторождения)
Слепой Пью• 28.09.2004 13:12
Весьма интересное следствие из этого следует: Для влюблённого мужчины, пусть на время (долгое постоянство у мужчины - сбой программы максимального биологического воспроизводства, чем оно обусловленно - позднее) женщина - предел, венец и идеал. Для альф - всегда абсолютный, для бет, гамм, дельт и омег в тени альф - максимум возможного в этой жизни в этот момент в этих обстоятельствах. В момент влюблённости - она - самая лучшая.
У женщины социальные обязанности потяжелее, ей позиция гораздо более ответственная. Компромис между тем, что мужская альфа, наиболе привлекательная в любви часто менее всего пригодна для использования в качестве мужа, безропотного кармана и добытчика на всю оставшуюся жизнь приводит к тому, что... Что оптимальный муж - не идеален в качестве объекта любви.
ссылка• 28.09.2004 13:12
Циолковский много чего интересного наваял
Наверное потому, что бабы ему не давали
Слепой Пью• 28.09.2004 12:58
Серый, если ты про того Циолковского, которого Аня с табуретки декламировала об альфах и омегах - то дай ссылочку, пожалуйста.
Максим - А это уже мужские трудности. Но для настоящего мужчины это - пф. Социализм - утешение для обыкновенных, закон и мораль нужны слабакам, сильным нужна свобода.
Женские трудности заключаются в том, что не всегда совпадают мужчина для любви с мужчиной для семьи. Точнее практически никогда, если такое произошло, то это сигнал того, что у женщины что-то не в порядке. Супружество - компромисс между тем, чего хочется природе и стремлением к комфорту.
Примерно так анализируются результаты различных опросов и анкетирований среди половозрелых девушек, например двойной тест, в котором предлагается в порядке значимости указать качества (дан список) для парня с которым приятно провести время и мужчины, с которым можно образовать семью.
Нетрудно догадаться, что все девушки дают примерно одинаковые списки (статистически значащие) о _разных_ людях.
Максим• 28.09.2004 12:33
Да, Пью, вроде бы все правильно ты написал. С одной маленькой поправкой.
"Остальных окучат в первую очередь примы, альфы, джигиты. Во вторую очередь... - найдутся секунды и терци"
Речь идет о постоянном спутнике жизни (для выбора коего и нужен высокий ценз)? Или о том, чтобы тебя один раз "окучили", а дальше - крутись сама, как можешь?
Если второе, то да, действительно, "бойфрендов" хватит на всех.
Причем, судя по колличеству матерей одиночек в России, женщины, таки да, действительно часто руководствуются твоей теорией "высокого ценза".
Слепой Пью• 28.09.2004 12:15
Максим - 95% женщин не останутся без бойфрендов. Без них останутся только те, которым природа запретила рожать и для этого сломало что-то в физиологии или психике. Остальных окучат в первую очередь примы, альфы, джигиты. Во вторую очередь, до тех до кого у альф ноги не дойдут (я не говорю не поднимется - такого не бывает) - найдутся секунды и терци. Женщина выбирает лучшего из доступных, мужчина - максимальное количество из доступных. Разница в том, что женщина физиологически практически не имеет второго шанса - она не должна ошибится и должна родить от самого лучшего. И она не способна одновременно вынашивать и воспитывать сколько угодно детей.
Слепой Пью• 28.09.2004 12:08
Максим - про безупречность логики - гы. :-)
несколько недель назад я вроде бы уже углублялся в то, что именно женская логика естественна и безупречна, а вот мужская - довольно ограниченная и формальная её эмуляция.
Маша - странное утешение. "Не находите?". Типа "Мало того, что мне не дают, так я ещё и урод, которому и неследовало бы давать.
Это мазохизм какой-то.
Максим• 28.09.2004 12:08
Ага, Пью, понял. Такой жесткий дарвинизм во спасение...
Интересная у тебя точка зрения... Боюсь Маша её не поймет:
"Поэтому они придумывают себе абстрактные теории про женщин. Часто эти теории бывают красивыми, редко - имеют что-либо общего с живыми женщинами".
Ну, кто ещё сомневается, что Пью - мужик?
Максим• 28.09.2004 12:03
И конечно, этот самый ценз должен быть нормально-высоко-непреодолимым... ...Нам надо самых лучших.
-------
Маша, твое желание мне по человечески понятно. Но такое устремление, повторюсь, контрпродуктивно.
И дело здесь не в коварных и дурнопахнущих мужиках, а в обычной статистике. Женщин и так немного больше, чем мужчин в мире в целом, а в России - особенно.
Так вот, нацеленность - "только лучшие и никакой посредственности" просто приведёт к тому, что 95% женщин останутся без бойфрендов.
И пусть их тогда окрыляет осознание того, что 5% их подруг все-таки достались высококлассные самцы в соответствии с установленным высоким цензом.
Маша• 28.09.2004 12:01
Максим,
Я не знаю, о каком именно мщении шла речь. Я подозреваю, что такого не бывает, что это мужская выдумка, дабы оправдаться перед собой, почему девушки не любят. Сила мужчин в склонности к абстракному мышлению, слаботь - в неспособности к коммуникации. Поэтому они придумывают себе абстрактные теории про женщин. Часто эти теории бывают красивыми, редко - имеют что-либо общего с живыми женщинами.
Извините, вынуждена вас покинуть.
Слепой Пью• 28.09.2004 12:00
Именно врождённое. И необходимое.
Вкратце так - в цивилизационном плане - идеальная женщина не даёт никому вообще, разве только принцу, идеальный мужчина имеет макимальное количество контактов.
Женщина, которой достаточно отсутствия запаха изо рта будет рожать, кормить и воспитывать детей от первого попавшегося самца любого качества, ту, которая ждёт принца (если, конечно, правильно ждёт и имеет к этому основания) окучит самый выдающийся из мужчин.
Стратегия "все идут лесом" важна для того, что бы качественные, предпочтительные и наиболее биологически привлекательные (а значит самые лучшие и здоровые) женщины рожали не от убожеств, а от настоящих джигитов (наиболее привлекательных, а значит здоровых).
Маша• 28.09.2004 11:53
Слепой Пью,
Чтобы стать лучшим из лучших, конечно, недостаточно почистить зубы или постирать носки, но с этого можно начать. И конечно, этот самый ценз должен быть нормально-высоко-непреодолимым (или что ты там хотел сказать), ибо что нам, красивым и умным девушкам, иметь дело с посредственными юношами. Нам надо самых лучших. Остальные пусть утешают себя мщением недоступностью и отмораживанием ушей.
Максим• 28.09.2004 11:51
Пью - тетка? Не думаю :))
Его логика, как правило, не по-женски безупречна :))
Пью, ну ты же тётка?• 28.09.2004 11:47
Кстати, Пью, скажи мне как мужик мужику -
_________________________________________
всетки меня одолевают смутные сомнения
Максим• 28.09.2004 11:45
Маша - разумная избирательность, это мне очень понятно. Я сам, хоть и не девушка, бываю изредка избирателен. Но ведь разумная избирательность не имеет ничего общего с мщением, о котором, собственно шла речь у Слепого Пью, не так ли?
Пью, вот говорил же я как-то, что ты - МШС. По- твоему получается, что желание мстить мужикам у женщины врожденное качество? Так сказать, характеристика женшины как объекта.
А привносить в свои поступки мотивацию, порожденную волей и разумом женщина не способна?
Слепой Пью• 28.09.2004 11:41
Маша - всё именно так, но только в тактическом плане. Стратегически недавание есть стратегическая необходимость. Т.е. абсолютно нормален высокий "непреодолимый" ценз.
Если для того, что бы добиться женщины не обязательно быть лучшим среди лучших, а можно всего лишь почистить зубы или напшикать дезодорант - то это ошибка природы и сбой в развитии человеческого стада в целом. Если пределом мечтания девушки становится отсутвие омерзительного запаха изо рта, то это уже закат.
Материалы для дополнительного изучения:
1. трактат об альфах и омегах, самцах и самках.
Маша• 28.09.2004 11:28
Максим,
Когда мужику регулярно не дают, то он может начать разглагольствовать о мщении недоступностью. Но все равно не дают. Хотя очень часто просто помогает почистить зубы, чтобы изо рта не воняла. Это всего лишь обыкновенная разумная избирательность со строны девушек.
Слепой Пью• 28.09.2004 11:24
Прости, но это свойство, это качество, это определяющая характеристика объекта, а не продукт воли и разума. Это не метод, это свойство объекта. И объект этот не волен субъективно управлять органически присущим ему свойством.
Если волк станет кушать травку, то это будет не волк, а нечто другое.
Максим• 28.09.2004 11:09
Пью, мне кажется, можно сделать следующее:
1) попробовать найти другие способы мщения.
2) попробовать отказаться от идеи мщения, как порочной в принципе (опять же Христос нас именно этому и учил, а ведь в его учении есть рациональное зерно, ты не находишь?)
Максим• 28.09.2004 10:20
Кстати, Пью, скажи мне как мужик мужику -
ты не находишь, что "... или мстить мужикам недоступностью..."
несколько контрпродуктивный подход?
Напоминает "назло бабушке отморожу уши..."
Максим• 28.09.2004 10:12
Русский - это Вера. Вера в то, что есть Правда, есть Любовь, есть Справедливость...
-----
Мляяя!! Абсолютно гениально. Хотя и не без ерничества :))
Серый• 28.09.2004 10:08
А я так понял, что "Игорь", говоря о русских женах, имел в виду ethnicity, а не nationality. Потому как тогда было бы "расейская жена". Или даже "соффковая"..
Кыся• 28.09.2004 08:36
А у меня был один очень ленивый одноклассник - назовём его Леня :) После школы Леня устроился работать в ларьке возле своего дома, потому что ему было лень ездить в институт. Однажды, возвращаясь с работы, он нажал в лифте не ту кнопку и позвонил не в свою квартиру. Когда ошибка выяснилась, Лене было уже лень топать наверх, и он женился на хозяйке и так и остался жить в той квартире. По последним сведениям, они живут долго и счастливо, и родили уже двоих детей.
Эта история - практически чистая правда: отчищена в меру моей ленивости, а запачкана была в меру моей распущенности.
А ещё Леня был в детстве очень красивый. У меня был с ним договор: мы сидим на физике за одной партой, Леня радует глаз, а я на всех контрольных решаю оба варианта. Счастье наше было недолгим, и всё потому, что Лене однажды изменила его лень: он решил, что должен радовать мне не только глаз, но и слух, что он и делал очень добросовестно и с большим резонансом. Когда в изложении своей биографии он дошёл до главы "детский сад я окончил с красным дипломом", физик нас разогнал, заявив, что я мешаю Лене учиться. Нанесённая мне психическая травма привела к тому, что я теперь совершенно не знаю физики. Например, когда вчера один уважаемый человек мне сказал, что он лично видел, как в Австралии вода в унитазе в другую сторону закручивается, я подумала не о Кориолисе, а о том, сколько ж надо пить в командировках, чтобы так хорошо изучить повадки унитазов в обоих полушариях.
Всем привет от Ани. Она скучает по Кукую, но надеется в скором времени купить компьютер.
Пью, спасибо тебе за указание на какаву. Зафрендила её :)
Слепой Пью• 28.09.2004 03:16
Ой, какая прелесть сегодня про Какао! Кавай-кавай!
Я поставил ей +2, вот.
sorenta• 28.09.2004 02:30
Еще, Пью, не забудь про то, что коварные искусительницы первое время - ласковые кошечки, которые через полгода совместной жизни превращаются в рычащих мегер: " а ну, убери свои грязные, вонючие носки с обеденного стола!" . Сама, что ли, убрать не может, зараза ленивая ?
Слепой Пью• 28.09.2004 02:21
:-)
Сорента - ты как Мяугли прям. "Если возможны исключения то никаких правил не существует".
Кстати именно "были в разлуке несколько лет" и "с детьми" сильно меняет ситуацию.
Хотя сегодня вообще-то более весомы ссылки на личный опыт.
Ну так вот.
Про первую жену лентяйку разобрали.
Теперь же, напрягая всю возможную фантазию попробуем представить себе ситуацию со второй женой.
Разумно предположить, что однажды ожёгшийся на молоке Игорь старался не попасть в ту же ловушку вторично. Разрыв с однокласницей наверняка был мучительный, и хоть всепоглощающая любовь была источена ленью супруги, как вязаная кофточка молью и практически уже не существовала - Иорь вне сомнения прилагал усилия к сохранению семьи. Единственным способом спасти семью и вернуть любовь была попытка побороть её лень - Попытка наверняка была не единственной, иногда казалось что они уже близки вновь - но тщетно - однажды Игорь понял, что он просто не в силах сделать из неё другого человека, а она.. возможно ей было лень понять чего же на самом деле он от неё хочет.
Появиась другая. Назовём её Лера (от слов ЛЕнь и РАспущенность). Лера казалась другой. Она и была другой. Тяжёлые испытания, перенесённые Игорем, нервное истощение возможнопомешали ему попытаться узнать её получше перед тем как влюбиться, возможно, что это была та самая чуть запоздавшая, но первая любовь, возможно..
Возможно многое, но невозможно заставить меня поверить, что лень Леры была такой же, как лень Леночки.
Нет!
В первом случае лень была, безусловно, безинициативна и апатична, пассивная лень. Лерочка же была средоточием, источником и месторождением активной, агрессивной и экспансионистской лени. Именно поэтому Лере удалось выглядеть инакой. Она и не могла быть такой -же. Ради своей лени она была способна практически на всё.
sorenta• 28.09.2004 01:56
Ой,
я не знаю, про чего вы тут пишете. Ничего это прямого отношения к жизни в Америке не имеет. Такие пары и в России бы расстались, через какое-то время. У меня тут наглядные примеры есть, когда люди выезжали с большими трудностями, через третьи страны, и были в разлуке несколько лет, потом жёны с детьми приехали, и живут эти пары уже почти по 20 лет вместе.
Слепой Пью• 28.09.2004 01:49
Кыся - я про тебя не знал - честно.
обстоятельства действительно меняются - действительно такие пары по настоящему оказываются изолированы (языком, культурой) наедине друг с другом. Как на орбитальной станции. Круг общения женщины статистически чаще оказывается ограниченным стенами дома (с немногими и недостаточными дополнениями в виде "русских", странных соседей, непонятного телевизора и интернета), мужчины - профессиональным общением. Я не знаю кому труднее. Труднее обоим. Проблем оказывается не больше, чем ожидалось, а намного больше. И постоянный стресс, постоянное нервное напряжение. При этом становятся видимы, всплывают на поверхность и заслоняют всё не самые приятные черты. И заслоняют человека, которого любила. Меняется все - и человек рядом давно уже не тот, который был раньше. И надо уже не того.
А способности "кип смайл" и "айм файн" развиты ещё не достаточно.
Обычно женщина находит более успешного (дурацкое слово) и более устойчивого, а мужчина либо остаётся один, либо находит кого-то более терпеливого и менее амбициозного.
В общем находят в других опору, которой не смогли быть друг для друга.
Кыся• 28.09.2004 01:31
Сорента, так в том и анализ: разные попадались мужья. Некоторые, хотя и русские, никуда не годятся, а другие, несмотря на то, что, русские, очень даже ничего.
Пью, инсинуации насчёт лени я не очень поняла, но первого мужа я действительно гм... в общем, мы расстались, в первые три года. Хотя ты, я так понимаю, говоришь о той ситуации, когда в России муж годился, а в Америке перестал, чего в нашем случае не было. Он, видишь ли, восхищаться не хотел. Я бы его и в России в скором времени гм... рассталась.
А насчёт языка, чистая правда. При том, как я люблю потрепаться, общий культурный контекст совершенно необходим. Ну вот, если бы ты больше всего на свете любил косички заплетать, женился бы ты на лысой?
Слепой Пью• 28.09.2004 01:26
О трактовках. Меня спрашивали, но я думал о вечном и не мог достойно отразить свою позицию.
Но вот что мне пришло в голову.
В обеих неудачных жёнах Игорь установил лень, как характерное и выраженное качество. Предположим, что это так. И первая жена действительно была ленива.
ДСКЛМР - лень, это когда субъект осознаёт, что неделание чего-то происходит вопреки его интересам и наносит вред ему самому. Следует отличать от случаев, когда естественное, физиологически и цивилизационно оправданное стремление к сохранению энергии и усилий (в том числе моральных и умственных) не осознаётся субъектом как нечто угрожающее цели и смыслу его существования.
Так как никаких объективных свидетельств обвинения в её адрес кроме показаний истца нет, предположим, представим на минуту, что так оно и было.
Как же это могло выражаться? Каких размеров могла достигнуть и как должно было выражаться это несомненно пагубное качество, сделавшее существование брака невозможным? Как она выглядит - Лень, победившая Любовь?
Что нам известно о Лентяйке? То, что она русская, что она женщина и то, что она однокласница.
Пожалуй с последнего пункта я и начну. Похоже на то, что во-первых ей было лень искать парня и она остановилась на том, кто сидел ближе всех - на однокласнике. Слава богу, что рядом оказался мужчина. Или ей было лень как-то реагировать на его ухаживания, что было воспринято, как согласие. В конце концов она могла сказать: "Игорь - нет. Я сказала - НЕТ!", но она не сказала.
Но, не будем пессимистами, возможно она была не настолько ленива. В конце концов она всё-таки выполнила несколько формальностей - сделала необходимые по закону действия для регистрации законного брака. Возможно, что признаки ленности были не столь выраженны, что бы ослеплённый любовью или стремлением к созданию семьи молодой человек (или его мама) не разглядела их как предвестники надвигающейся катастрофы. "Как низко реющих пингвинов перед тайфуном не замечают часто моряки" - как сказал Поэт.
Возможно, что получившая образование (училась же?) и вышедшая замуж девушка не считала нужным участвовать в укреплении благосостояния семьи, а решила сачковать под благовидным предлогом ведения домашнего хозяйства. Возможно, что она без огонька относилась к естественным и даже в чём-то приятным её новым обязанностям - обстирывать, отдраивать, отоваривать и вообще - радовать энтузиазмом кроме своей семьи и семьи своих родителей семью новых своих родителей.
Возможно она проявляла безинициативность в интимной стороне своей супружеской жизни, о которой мы углублятся не будем.
Лень первой супруги действительно могла проявиться по-разному.
Наиболее вероятными лично мне (не кидайте в меня валенки) мне кажутся:
1. Лень "думать о последствиях" до свадьбы
2. Лень улучшать отношения со свекровью после.