Сентябрь• 29.05.2005 11:59

//Если у нас разговор на уровне эмоций, то я уж лутьче с девчонками попикируюсь. Они это более художественно исполняют :)

Взаимно. :)

//как бы пропуская мимо слуха основное, что хотел сказать оппонент, выдергиваешь из этого основного частное и начинаешь раскручивать.

Это ты к тому, что решил тему ограбления крестьянства, из рассмотрения исключить? Или хочешь сказать: "Сталин - плохо, Брежнев - хорошо!"? Ты уж все-таки определись.

//Точк:
//Если судить по многим важнейшим параметрам состояния страны (уровень потребления,средняя продолжительность жизни,вложений в кап.строительство, науку, образование, искусство, амортизацию основных фондов... и многие прочая и прочая) то оно было много лучше.

(Аварию исключили, правильно? Все же отсутсвием аварий СССР гордиться, увы, не мог.)
То есть, в сухом остатке у нас то, что отчетность у СССР была лучше. Хотя цифр ты не привел. И совершенно понятно почему. Рубли СССР с российскими сравнивать - какая-то абстракция. А публиковать килограммы потребленного мяса - так тебя засмеют те, кто это мясо в СССР покупал.
Единственный аргумент, который могу принять - продолжительность жизни. Согласен, что потратив нефть и газ (абсолютно в теперешнем стиле) и набрав долгов на проклятом Западе, брежневский СССР сумел обеспечить отрезок стабильности в 10-15 лет. Что продолжительности жизни способствует. И даже Олимпиаду сумели в Москву заманить и провести (за что я тогдашнему руководству по-человечески признателен и благодарен).
Но, увы, стабильность та впрок не пошла. Чтобы поддерживать ее, надо было занимать всё больше и больше. Или что-то менять. В общем, фирма разорилась. И пенять, что продолжительность жизни снизилась можно. Только вот кому?

Сентябрь• 29.05.2005 11:23

//Я правильно тебя понял, что сперва у народа забирали квартиры, медицину(?), образование(???), а потом опять раздавали...

Не понял. Ты считаешь, что квартиры, медицина и образование самозарождались внутри СССР? Просто сами собой ему имманентно присущи? Предварительного изъятия средств на создание и поддержку не требовали? Ну-ну. Предлагаю внести это положение в аксиоматику веруюших в СССР, тему зафиксировать и далее не развивать. :)

Сентябрь• 29.05.2005 11:15

////= = =Увы, Точк. Когда Брежнев говорил про "сосиски сраны" и "чувство глубокого удовлетворения", уже всё сыпалось. = = =
//Бездоказательное и голословное утверждение.

Хочешь сказать, что теория заговора "группы высших управленцев" звучит солиднее?
Ну, правильно. Пришли большевики к власти строго по Марксу-Ленину, в виду сугубой исторической необходимости, а развал произошел случайно, из-за катастроф и заговоров.

Точк• 28.05.2005 13:36

= = =Увы, Точк. Когда Брежнев говорил про "сосиски сраны" и "чувство глубокого удовлетворения", уже всё сыпалось. = = =

Бездоказательное и голословное утверждение.

//Строго говоря, тут бы следствие провести хорошо.
Чтобы установить: халатность или умышленное нанесение тяжкого вреда отдельно взятой стране.

Точк, "я дам Вам парабеллум". :)\\\

Сентябрь, всего-то хочу " на тронах обличить порок" :)


\\\Кроме того, знаешь, мне надоело слушать про ДАВАТЬ. Никто никому ничего не ДАВАЛ. Ни квартир, ни медицины, ни образования.
Видишь ли, чтобы кому-то что-то дать, это надо сначала забрать.\\\

Я правильно тебя понял, что сперва у народа забирали квартиры, медицину(?), образование(???), а потом опять раздавали.
Или не раздавали? ("Никто никому ничего не ДАВАЛ").

По-моему, тут какая-то путаница.
Но ты можешь уточнить. Я не давлю :)

Точк• 28.05.2005 13:29

Сентябрь, ну...ну ей-ей.
Если у нас разговор на уровне эмоций, то я уж лутьче с девчонками попикируюсь. Они это более художественно исполняют :)

ну...посмотри, посмотри, на свои аргументы:

Точк:
//Если судить по многим важнейшим параметрам состояния страны (уровень потребления,средняя продолжительность жизни,вложений в кап.строительство, науку, образование, искусство, амортизацию основных фондов(авария в Чагино -ау-у-у!) и многие прочая и прочая) то оно было много лучше.

Сентябрь:
Точк, при СССР аварий не было? Что говорит об этом твоя статистика? Или, может, статистика не так уж точна и полна? \\\

Т.е. как бы пропуская мимо слуха основное, что хотел сказать оппонент, выдергиваешь из этого основного частное и начинаешь раскручивать. И как здорово-то! Т.е. переводишь разговор в плоскость "а в ссср аварии были! бе=бе-бе!"

Я еще раз попытаюсь по делу. Давай возьмем твою любимую аварийность.
Проблему техногенных катастроф. Да, в СССР варии были. Но происходили они скорее вопреки, чем закономерно. По той простой причине, в том числе,что существовала норма амортизации - 11 % в год. И ее СТАРАЛИСЬ выдерживать. Т.е. процесс замены старого на новое происходил непрерывно, хотя, повторяюсь, может быть и не всегда получалось выдержать эти нормативы полностью.

В РФ(кстати, ты будешь смеяться, но в современных СнипаХ тоже закладывается 11%) по факту эту норму опустили дальше некуда. Новое практически не строится, старое обновляется недопустимо медленно.
Или ты будешь опровергать очевидное? И просить найти ссылки? Блин, да про это сама власть и то не боится говорить!
Посему, когда аварии в РФ НЕ случаются, то это,в отличие от СССР - есть чудеса , помощь Боженьки и провидения, чем закономерность.

Как и тот факт, что кому-то сегодня ещё дают квартиру.
По сравнению с сссровским масштабом это редкость.

Сентябрь• 28.05.2005 11:55

//Ну так вот: чем было управление в СССр хуже , чем в РФ?

Хочется порадовать Пью и ответить прямо: чем в РФ!

//Подчеркну еще раз. Наша дискуссия, как мне видится, в основном, идет в плоскости "лучше" - "хуже" при СССР или сегодня.

Да, при этом некто, считающий, что СССР было много лучше, а именно ты, Точк, философски пожал плечами и сказал: кем-то надо было пожертвовать, - не было бы голода в деревне, был бы в городе. Может быть, ты считаешь, что это "лучше", но не уверен, что ты поддержал бы эту схему управления, если б ее стали прилагать к твоим близким. Типа, давай у твоей дочки будем еду отнимать и жену подкармливать, верь, Точк, производство вырастет...

//Если судить по многим важнейшим параметрам состояния страны (уровень потребления,средняя продолжительность жизни,вложений в кап.строительство, науку, образование, искусство, амортизацию основных фондов(авария в Чагино -ау-у-у!) и многие прочая и прочая) то оно было много лучше.

Точк, при СССР аварий не было? Что говорит об этом твоя статистика? Или, может, статистика не так уж точна и полна?

Кроме того, то речь, насколько понимаю, идет о том, что управленцы на предприятии под названием "поздний СССР" некий минимум еды все же обеспечили и, что ценно, работать особо не заставляли, хоть и несколько доставали усиленной политинформацией. Это да, но в результате фирма разорилась, и жить почему-то стало хуже.

Но, знаешь, мне нравится, что по деревням теперь еду не отнимают. И есть надежда, что новая схема управления не будет суперинновационной. Лучше уж пусть будет что-нибудь понадежней. А СССР пусть в мифах останется. И не твоих или моих, а созданных американским кинематографом, так смешнее будет.

//Именно вся. Именно сразу. Или почти сразу. И не за 70 лет. За 5-6.
С 1985 по 1991. И не управленцем отдельного направления, а группой высших управленцев.

Увы, Точк. Когда Брежнев говорил про "сосиски сраны" и "чувство глубокого удовлетворения", уже всё сыпалось.

//Строго говоря, тут бы следствие провести хорошо.
Чтобы установить: халатность или умышленное нанесение тяжкого вреда отдельно взятой стране.

Точк, "я дам Вам парабеллум". :)

//Позволь спросить: отчего государство перестало квартиры ДАВАТЬ?

Вообще-то не перестало. Мой тесть не далее как этой весной получил.

Кроме того, знаешь, мне надоело слушать про ДАВАТЬ. Никто никому ничего не ДАВАЛ. Ни квартир, ни медицины, ни образования.
Видишь ли, чтобы кому-то что-то дать, это надо сначала забрать.
Перераспределение государством предварительно отобранных благ - это не благотворительность, это контроль. Разумные пределы такого контроля можно дискутировать, но его тотальность - вряд ли идеал.

Точк• 28.05.2005 10:19

Ой, совсем забыл!

Ты ж утверждала ..эта что "в 1910 хлеб с лебедой в Африке ели"

Вот и на эту тему:

"Первый уезд, посещенный мною, был Крапивенский, пострадавший в своей черноземной части.
Первое впечатление, отвечавшее в положительном смысле на вопрос о том, находится ли население в нынешнем году в особенно тяжелых условиях: употребляемый почти всеми хлеб с лебедой,- с 1/3 и у некоторых с 1/2 лебеды,- хлеб черный, чернильной черноты, тяжелый и горький; хлеб этот едят все - и дети, и беременные, и кормящие женщины, и больные."
Л.Н.Толстой "О голоде", 1910

Мяугли• 28.05.2005 10:01

>> Зачем опять начинать кривляться и доказывать, что во-первых ничего не было, а во-вторых, так надо было.


Аня, ага. Именно

Точк• 28.05.2005 10:00

Сорентушка,

это подборочка только из ОДНОГО Толстого.
Но тебя и это небось утомило?

Ну а мне добавить нечего

(Л.Н.Толстой, СТУДЕНЧЕСКОЕ ДВИЖЕНИЕ 1899 ГОДА)• 28.05.2005 09:58

Сейчас у нас с России происходит нечто необыкновенное, совершенно новое и до последней степени гадкое и возмутительное, и между тем и печати, которая озабочена тем, чтобы сообщить публике всё, что только есть для нее интересного знать, про это нет ни слова, и все русские люди живут так, как будто ничего особенного не случилось: в столицах городовые стоят на улицах, почтительно отдавая честь начальству и жестоко гоняя и ругая извощиков; барыни на рысаках шныряют но магазинам, шныряя дурно добытые их мужьями и любовниками деньги; министры и директоры, в ожидании жалованья и добавочных, заседают в комитетах и комиссиях; царь и его родственники в прекрасных мундирах и на прекрасных лошадях делают смотры войскам и придумывают новые мундиры, (а в деревнях мужики и бабы шлепают промокшими в лаптях ногами по зажорам, отыскивая кто пищу, а кто правду против обидчиков, и ни те, ни другие не находят того, чего ищут.)

(Л.Н Толстой Богу или Маммоне)• 28.05.2005 09:58

Огромные пространства лучших земель, на которых могли бы кормиться миллионы бедствующих теперь семей, заняты табаком, виноградом, ячменем, хмелем и, главное, рожью и картофелем, употребляемыми на приготовление пьяных напитков: вина, пива и, главное, водки. (Л.Н Толстой Богу или Маммоне)

Л.Толстой, "Патриотизм и правительство"• 28.05.2005 09:57

Не только мы делаем 60 в час, но перелетели через Альпы, ездим под водой, синематограф, телефоны, граммофоны, беспроволочный телеграф. Чего же еще? То же, что есть миллиардеры, не знающие куда поместить свои капиталы, и миллионы безработных рабочих, которые как милости ждут работы.
Народ весь разорен, и разорение неизбежно должно идти, усиливаясь. Все мужчины обращены в военных рабов и всякую минуту должны ждать приказа идти убивать и быть убиваемыми. Чего же еще ждать? Того, чтобы разоренные народы вымирали с голода? Это уже начинается в России, Италии и Индии
(Патриотизм и правительство Л.Н.Толстой)

там же, примечания• 28.05.2005 09:56

Огромные размеры голода, охватившие близкие к Ясной Поляне районы Тульской губернии, заставили
Толстого отступить от изложенной здесь программы и принять самое активное
участие в организации широкой помощи голодающим, выступить с резкой статьей,
не полностью пропущенной цензурой ("Книжки "Недели", 1892, No I), под
заглавием "Помощь голодающим" (Толстой. Т. 29, с. 86), и начать кампанию
сбора средств для организации столовых и покупки продовольствия
(там же, примечания)

там же• 28.05.2005 09:56

Морозова Варвара Алексеевна, миллионерша, известна своей
благотворительностью и меценатством. В письме 5 ноября 1891 г. Лесков
делился с Б.М.Бубновым своим мнением о ней: "Я тебе когда-то писал про
девушку Морозову - племянницу Саввы Морозова, красавицу с 5-7 миллионым
состоянием. Я с нее кое-что зачертил в "Полуношниках", но в ней неиссякаемый
кладезь для восторга поэта. Она на днях приезжала сюда просить, чтобы ей
позволили раздать миллион голодным, но непосредственно - без попов и
чиновников.

там же• 28.05.2005 09:55

На вопрос, который вы делаете мне о голоде, очень бы хотелось суметь ясно выразить, что я по отношению этого думаю и чувствую. А думаю и чувствую я об этом предмете нечто очень определенное; именно: голод в некоторых местах (не у нас, но вблизи от нас, в некоторых уездах Ефремовском, Епифанском, Богородицком) есть и будет еще сильнее, но голод, то есть больший, чем
обыкновенно, недостаток хлеба у тех людей, которым он нужен, хотя он и есть в изобилии у тех, которым он не нужен, - отвратить никак нельзя тем, чтобы собрать, занять деньги и купить хлеба и раздать его тем, кому он нужен, - потому что дело все в разделении хлеба, который был у людей. Если этот хлеб, который был и есть теперь, или ту землю, или деньги, которые есть, разделили так, что остались голодные, то трудно думать, чтобы тот хлеб или деньги,
которые дадут теперь, - разделили бы лучше.

Переписка Николая Семеновича Лескова и Льва Николаевича Толстого • 28.05.2005 09:54

Лесков-Толстому
Я теперь живу на Устье-Наровы, в тишине и одиночестве, и о том, что происходит на "широком свете", узнаю только по газетам. Из них я узнал, что к Вам ездил Суворин и что теперь во многих местах обозначается большой неурожай хлеба, угрожающий голодом

Переписка Николая Семеновича Лескова и Льва Николаевича Толстого• 28.05.2005 09:53

У нас в христианском мире есть также немногие, но
две до такой степени резко разделенные между собой касты, что едва ли возможна где-нибудь какая-либо большая разница и отделенность между двумя разрядами людей, чем та, которая существует между людьми с отчищенными ногтями, вставными зубами, утонченными одеждами, кушаньями, убранствами жилищ, дорогими портнихами, людьми, расходующими, не говорю уже ежедневно
сотни рублей, но 5, 3, 1 рубля в день, и полуголыми, полуголодными, грязными, неотдыхающими, безграмотными и в вечной зависимости от нужды людьми, работающими по 16 часов в сутки за два рубля в неделю.
Отношений между этими двумя если не кастами, то разрядами людей, как и не может быть иначе, нет никаких, кроме повелений, наказаний и случайных для препровождения времени игрушечных благотворений со стороны людей с вычищенными ногтями и покорного исполнения, выпрашивания и затаенной зависти и ненависти со стороны людей с мозолистыми грязными руками.

Точк• 28.05.2005 09:52

= = =Ты, Точк, не понимааааешь нифига из того, что произошло.
Ты и в самом деле думаешь, что в 1910 году хлеб с лебедой ели? Где это? в Африке?
Ты и в самом деле думаешь, что народ в России ждал-не-мог-дождаться большевистской власти?
Если ты так и в самом деле думаешь, то, наверное, сам бы мог в одном вагоне с мерзавцем Ульяновым приехать = = =

Простите, но ответ будет длинным.
Свидетелем вызывается...в общем , поехали

фигли нам• 28.05.2005 09:29

ну, и чего? дурак ты, ей богу.

-----------------------------
ну,вот и помирились

sorenta• 28.05.2005 09:19

ну, и чего? дурак ты, ей богу.

фигли нам• 28.05.2005 08:52

где моя земля, что у нас была до 17 года, где мои табуны лошадей? ну, где???
___________________________________

'Пал Палыч, а вы шпион?'
...............

фигли нам• 28.05.2005 08:43

...и властолюбие.
__________________________

вот я и говорю,иногда счастья своего не понимаешь.
А тут вдруг поймешь ,и так хорошо.
И больше всего,что такой соренты рядом нет

sorenta• 28.05.2005 08:43

ак я и не буду.Ты ведь и так обиженная>>>
---------------------
да, кто бы не обижался.. где моя земля, что у нас была до 17 года, где мои табуны лошадей? ну, где???

sorenta• 28.05.2005 08:35

Козаки у жены порубали? сомневаюсь. если в Польше было, так на пОляков и грешите, причём тут козаки?
Кoзаки служили Государу Россиийскому, никогда не были крепостными, вольные люди всегда были.
Потому, у меня, в крови рабства нет. Непокорство и властолюбие.

фигли нам• 28.05.2005 08:09

Как тебе Сорента не отвечай,а все одно обидно выходит.
Так я и не буду.Ты ведь и так обиженная.
А в предках у меня кого только нет.И казаки затесались тоже.
А вот у жены моей прабабку и прадеда ,может, и казаки порубали.
Так что ты не сильно плюйся.Против ветра если к тому же

sorenta• 28.05.2005 07:54

я,урождённая уральская кoзачка, и все, кроме кoзаков, для меня "мужики".
Точк, ты кто? Мужик?

sorenta• 28.05.2005 07:34

Ты почитай, почитай. Я этого, нахуй, никогда кобе не прощу, и всегда буду плевать не только на его могилу, но даже и при упонинании его имени. Тварь. Уничтожил всё казачество. Сабака.

sorenta• 28.05.2005 06:45

нунах, почему я так расстраиваюсь? зачем? сижу тут себе, всё у меня хорошо, даже вот, кондиционер наладили :))
Ты, Точк, должен абсолютно поменять своё мнение, чтобы меня не расстраивать. Ты зачем это завёл такую манеру? нахуй такую манеру, деточка, потому что ты меня расстраиваишь. Понимаишь ли.
Если коммунизм такой хороший был, так что же, соратники - немецкая партия, французы - не поддержали ирода Ульянова и иже с ним? Потому что. Сам знаешь, почему. Потому что, немцы и французы, в отличие от русского послушного народа, этих коммунистов на гильотину отправили бы или повесили, чтобы пули не расходовать.
А ты, знаком ли, с информацией, сколько русских солдат, во второй мировой, служили в армии генерала Власова? Ты читал ли отчёт Толстого, как в 45 и 46 году расстреливали семьями русских эмигрантов, которых западные правительства должны были выдать советам, по ялтинскому соглашению? Как казачьи семьи, целыми подвозами с женщинами и детьми бросались с моста в реку, только чтобы не пойти под расстрел на другом берегу? Ты это знаешь??

sorenta• 28.05.2005 06:31

Точк,

ты на полном серьёзе этих "капиталистов" в России ставишь на один уровень с теми, кто вишнёвый сад вырубал? Дык, тех, кто, еще до первого юбилея революции всех расстреляли, а те, что у вас там, в России, теперь, хватают и жруть, это - голытьба вся россейская, которая никогда работать не любила, а на завалинке махорку покуривала.
Ты посмотри, кто у них деды-то были? что, пахали-сеяли? а скольки собирали?
Тьфу.

sorenta• 28.05.2005 05:27

чёт, пишу-пишу, а ничего не постится. Ну ладно.

sorenta• 28.05.2005 05:26

Точк,
ты никогда меня не переубедишь в пользу коммунизма, я на коммунизм зла не таю. Как подумаю, сколько людей коммунизм сожрал, так у меня давление поднимается.
Это "фигли нам" так про гражданскую войну сказал(а)? Ты откуда? У тебя в семье, никого в гражданскую войну не убили? А у моей бабушки убили отца и 7 братьев в гражданскую войну. Да блять. Я бы этого Владимира Ильича... в капусту бы порубала.
И правда, когда моя бабушка говорила, глядя на портрет Ленина: И что ж тебе мать аборт не сделала?

sorenta• 28.05.2005 04:45

Точка,
из оффтопика. Ты, Точк, не понимааааешь нифига из того, что произошло.
Ты и в самом деле думаешь, что в 1910 году хлеб с лебедой ели? Где это? в Африке?
Ты и в самом деле думаешь, что народ в России ждал-не-мог-дождаться большевистской власти?
Если ты так и в самом деле думаешь, то, наверное, сам бы мог в одном вагоне с мерзавцем Ульяновым приехать?

Точк• 28.05.2005 00:37

И вот ещё , к слову.

Было бы понятно, что возрасти уровень КАПИТАЛИЗАЦИИ страны в современной России по сравнению с СССР, и получай свою долю "элита" именно с ЭТОЙ разницы , то и вопросов бы не было.
Т.е. заработали ребята.
Ломаем шапки пред талантливыми вырубщиками вишневых садов.

Ну дык не возросла, а уменьшилась. Более, чем существенно.
Т.е. богатства просирают, но из остаточных, приобретенных во времена совка извлекают последние соки, усугубляя ситуацию.

Это хорошо? Это во благо?
Про абстрактную химеру справедливости можно и вовсе умолчать.
Не до неё.

Точк• 28.05.2005 00:20

= = =Пусть будет плохое управление, но на прибавочной стоимости сэкономим, да? Или ты другой способ получения обратной связи знаешь? Или как без нее обойтись? = = =

Сентябрь. Я несколько раз это подчеркивал. Подчеркну еще раз. Наша дискуссия, как мне видится, в основном, идет в плоскости "лучше" - "хуже" при СССР или сегодня. Порой, под горячую руку и Америка попадается :) но это скорее попутно. К слову. В форме нелогичных эмоциональных выкриков :)

Ну так вот: чем было управление в СССр хуже , чем в РФ?
Если судить по многим важнейшим параметрам состояния страны (уровень потребления,средняя продолжительность жизни,вложений в кап.строительство, науку, образование, искусство, амортизацию основных фондов(авария в Чагино -ау-у-у!) и многие прочая и прочая) то оно было много лучше.

//И вообще, при государственной собственности, когда управленец проваливает какое-либо направление, то отчего это должна рушиться вся система?

= = =Ну не вся. Не сразу. Но семидесяти лет обычно хватает. = = =

Именно вся. Именно сразу. Или почти сразу. И не за 70 лет. За 5-6.
С 1985 по 1991. И не управленцем отдельного направления, а группой высших управленцев.
Иной вопрос, что мне, например, не понятно, было ли это сделано со злым умыслом.
Вполне вероятно, что просто не просчитали. Не могу не отрицать, что и в людях настроения были: "хотим чтоб как на Западе витрины блестели. А этому мешает советская власть".
Строго говоря, тут бы следствие провести хорошо.
Чтобы установить: халатность или умышленное нанесение тяжкого вреда отдельно взятой стране.

//Тебе напомнить ГДЕ возведены дома тех, из-за кого кто-то не дождался очереди на квартиру?

= = = Точк, этого совсем не понял. Ты о чем? = = =

Как это о чем, Сентябрь?
Вот это мило (с) :)

Позволь спросить: отчего государство перестало квартиры ДАВАТЬ?
Не знаю как ответишь ты, но мне кажется в первую очередь от того, что у государства нету денег.
Вопрос: где деньги?
Ответ: в том числе, в значительной степени ,деньги вложены в недвижимость тех, кто перераспределил потоки денег в свою пользу.

Тоже мне, бином Ньютона.

Сентябрь• 27.05.2005 19:57

Слепой Пью, понимаю. :)

Слепой Пью• 27.05.2005 19:56

Сентябрь - я выразил эмоциию. Мне обидно. Я чувствую какой-то намёк и предполагаю в чём он заключается. При этом я знаю, что он не соответствует реальности и я могу это доказать. Очевидно подстава.

Обидно.

Жидобюрократ• 27.05.2005 18:54

мне кажется, что было всего две конкурсантки. Одна блондинка, другая брюнетка.
---------------

а купальник и вовсе был один на всех!

не хотите про трусы, давайте про искусство• 27.05.2005 18:48

Ух ты, аффтор Масяни жжот.
Мне больше всего понравился "Ich liebe dich, papa".

Сентябрь• 27.05.2005 18:46

//Вообще возникает впечатление, что люди опять меряются эмоциями, никак не существующими и неизмеримыми в материальных и вещественных показателях.

Так это очевидно. :)
Ты хочешь участвовать? Не стесняйся!

Сентябрь• 27.05.2005 18:44

//Может быть Точку и достаточно понятно, мне необходимы пояснения

Пью, эээ... ты задал вопрос?

Сентябрь• 27.05.2005 18:37

//ну теперешней-то номенклатуре она точно количественно уступает, а олигархов, конечно, количественно превосходит :)

Жидобюрократ, если ты считал, то спорить не буду. Но подозреваю, что это обычное бахвальство: типа, наша-то номенклатура гораздо номенклатуристее. :)

я не злобствую, я правда их не различаю• 27.05.2005 18:24

мне кажется, что было всего две конкурсантки. Одна блондинка, другая брюнетка.

(кстати, о шелковых трусах)

Слепой Пью• 27.05.2005 18:23

ЖБ - это как считать.

Вообще возникает впечатление, что люди опять меряются эмоциями, никак не существующими и неизмеримыми в материальных и вещественных показателях.

Достаточно былобы диабордичить в стиле:
"1. Армяне лучше чем грузины
2. Нет Грузины лучше.
1. Нет, армяне.
2. Нет, грузины"
и т.п.

Слепой Пью• 27.05.2005 18:20

>>Я тебе толкую, что без наличия обратной связи, хорошего управления обычно не выходит, а ты том о чем? Пусть будет плохое управление, но на прибавочной стоимости сэкономим, да? Или ты другой способ получения обратной связи знаешь? Или как без нее обойтись?

Может быть Точку и достаточно понятно, мне необходимы пояснения.

>>Ну не вся. Не сразу. Но семидесяти лет обычно хватает.

:-) Что бы это интересно значило?

>>А хреновый управленец - не паразит? Ему что, он ведь не свои ресурсы тратит.

Нет, не паразит. По крайней мере симбионт. Но для начала - хреновый управленец.

Жидобюрократ• 27.05.2005 18:19

В СССР была довольно развитая партийная номенклатура. Не думаю, что количественно она уступила бы дореволюционному или теперешнему классу собственников-захребетников.
-------------------

ну теперешней-то номенклатуре она точно количественно уступает, а олигархов, конечно, количественно превосходит :)

Сентябрь• 27.05.2005 18:07

//Вывод: хозяева нужны для локализации потерь?
Или все же для получения\дербанки прибавочной стоимости?
Или для того и для другого?

Что за вопрос странный? Голова нужна, чтобы ее в плечи прятать или чтобы шапку носить? Хлеб нужен, чтобы его есть или растить? Отчего ветер дует? Зачем апельсины круглые?

Я тебе толкую, что без наличия обратной связи, хорошего управления обычно не выходит, а ты том о чем? Пусть будет плохое управление, но на прибавочной стоимости сэкономим, да? Или ты другой способ получения обратной связи знаешь? Или как без нее обойтись?

//И вообще, при государственной собственности, когда управленец проваливает какое-либо направление, то отчего это должна рушиться вся система?

Ну не вся. Не сразу. Но семидесяти лет обычно хватает.

//В общем, не вижу разницы в последствиях от плохого управления.
А вот наличие паразитического жадного лишнего рта - еще как.

А хреновый управленец - не паразит? Ему что, он ведь не свои ресурсы тратит.

//Тебе напомнить ГДЕ возведены дома тех, из-за кого кто-то не дождался очереди на квартиру?

Точк, этого совсем не понял. Ты о чем?

Слепой Пью• 27.05.2005 17:20

Точк - ну а чё ты хотел? Вон Сентябрь догадался и сказал. А должен был ты сказать то же самое.

Это ещё Соренты нет, она бы тебе всю правду матку как есть врезала. Это тебе не Сентябрь.

Сентябрь• 27.05.2005 17:14

//а ты, наверное, что деревенских. Пат.

Точк, мне обоих жалко. И пата я здесь не вижу. Управлять надо лучше. Глядишь, и не надо будет таких дилемм разрешать.

Точк• 27.05.2005 17:08

ладно. буду пожже.

валяйте о шелковых трусах

Точк• 27.05.2005 17:04

= = =Уже ж вроде один раз договорились, что эти темы неизменно затрагивают личное и довольно болезненное = = =

Где договорились? Когда договорились?
почему обязатеьно затрагивают "личное"?
Личное можно и вовсе не затрагивать.
Если постараться.
Или мы не каминтаторы? ;)

Страусы ли?