Адольф Грибоедов • 28.05.2004 03:05
>IQ - это совершенно субъективная характеристика.
Исторически, первые тесты IQ создавались, чтобы помочь объективно решить, умственно отсталый ли пациент, или просто учительница его не любит.
>IQ - это уровень владения конкретными мыслительными навыками
Тесты IQ меряют не навыки или уровень знаний, в частости знания языка, а только способности.
>Мерить умищем нации я бы в свете этого вообще не стал.
Среднее IQ хорошо предсказыавет экономическое богатсво нации, но это одно число, а у IQ распределения нормальные, а дисперсии у разных наций тоже разные... То есть, например в одном месте может быть среднее 105, но никого выше 110, а в другом среднее 100, но до хуя народу выше 115.
Хамбля• 28.05.2004 03:04
Да какой нахрен Дарвин с его естественный отбором, когда декоративные породы собак и кошек уже несколько веков выводят. Все ведь сводится к трем вещам:
а) защите от внешней среды - крыше над головой
б) корму
в) сексу
А с популяризацией спермобанков останутся вообще первые два.
Хамбля• 28.05.2004 02:51
Пропустил реплику Пью. :) Дык если кий на 307% больше, это скорее всего тоже приговорит род к исчезновению.
Пью, мы в обществе живем. Которое контролируется законами. С развитием искусственных методов оплодотворения, как и медицины вообще естественному отбору в той или иной степени приходит кобзец. Я еще раз тебе повторю - ты не гнезда в лесу вьешь, а живешь внутри абсолютно реального коммунального хозяйства и ездишь по реальным дорогам. Эти качества сейчас важны. По словам одного из моих коллег хиленький физически Билл Гейтс не выжил бы и недели в условиях средневековья.
Хамбля• 28.05.2004 02:30
IQ - это совершенно субъективная характеристика. Как и красота. Когда-то были популярны рубенсовские формы, теперь все модели как из Бухенвальда. Т.е. IQ - это уровень владения конкретными мыслительными навыками, необходимыми с точки зрения современной психологии для современного же человека. Я так понимаю, за отсутствие которых должно быть стыдно.
Вот где главная ошибка-то приводить к общему знаменателю, т.е. искать навыки, которыми обладают все, и мерять. Арифметика, простейшая логика, элементарная грамотность, и т.д. По пальцам пересчитать можно. Потом умножают на коэффициенты, т.е. решают, что важнее: арифметика или грамотность.
Мерить умищем нации я бы в свете этого вообще не стал. Там общий знаменатель вообще не найти у одних обязательное двенадцатилетнее образование, а у других еще письменности нет. Разве что соседние страны, например Шенгенщину.
Оценивать надо абсолютно все. Как Пьюшное баскетбольное мастерство, так и мое умение обращаться с рулем и педалями. Разумеется, расставить коэффициенты. Умение быстро и без аварий водить машину в условиях тотальной автомобилизации куда важнее умения играть в баскетбол. Просто надо взять, возвыситься надо всем и посмотреть со стороны: что нам нужно, чтобы быть разносторонне развитыми идеальными людьми, которым будет приятно жить друг с другом. В рамках отдельных комьюнити и нации в целом. В черном районе безусловно важно играть в баскетбол, в Кукуево сочинять стихи, а в пределах большого Лос-Анжелеса не создавать своей неумелой ездой пробок на фривэях. Опять же, нужна ли лично мне начитанность на работе - абсолютно нет, а в Кукуево - наоборот. И умножив каждое умение на коэффициенты получим бытовой IQ. Почему IQ потому что это работа мозговых клеток: что игра в баскетбол, что арифметика. Анализ. Какая разница, где этот анализ, т.е. перебор вариантов происходит на уровне сознания или рефлексов.
Слепой Пью• 28.05.2004 02:24
Хамбль похоже вбивает свой ответ Керзону..
низачто не подпишусь• 28.05.2004 02:15
Хамбл, в Н.Й. на Кукуевке машина только у одного человека , Кыси. Непонятно только, зачем она Соренту минетом хуречила?
Адольф Грибоедов • 28.05.2004 01:58
>Дык слабоват у меня английский - если ты, Грибоедыч, еще не забыл.
Eysenckа помнится переводили кое-что на русский.
У Lynnа есть таблица - среднее IQ в разных странах http://rlynn.co.uk/pages/article_intelligence/t4.htm
А еще Jensen, G factor, высказал мнение схожие с твоим, что разные вопросы на тесте IQ меряют разные, не сильно связанные, способности, которые лучше мерять раздельно.
Выучтшь английский - почитай.
Слепой Пью• 28.05.2004 01:57
Все существующие на этом свете люди - потомки и носители превосходных (достаточных) интеллектуальных и иных показателей. Других Дарвин с Ламарком отсекли - они по каким-то причинам не могли выжить - их качества были или недостаточными или ненужными. Наиболее ценной и нужной человеческой (ежиковой, лишайниковой) особи является та, которая будет иметь качественное потомство. Если у кого-то IQ или размер обуви превосходит на 307% обычные для популяции, то это не обязательно продолжится тем, что он будет более привлекателен или более способен к продолжению рода. Если же почему-то окажется, что он не способен к продолжению рода - то напишите об этом на его памятнике или в энциклопедии исчезнувших видов - его приговорила природа - он был не _нормален_ для популяции и не нужен для продолжения.
Плавненько переходим к сиськам. Убедило бы вас упоминание окружности сисек в том, что эта женщина - хорошая самка? Хорошо. Является ли какой-то конкретный размер груди достаточным для того, что бы не взирая на все остальные "сложные рейтинги" признать её субъективно и лично для себя идеальной самкой? Какие объективные характеристики, какой длины формулу надо вывести, что бы установить - "ради неё -всё!"? А? А любой самец это решает за доли секунды (и иногда всю жизнь понять не может почему) и плодит красивых и здоровых детей. Исключения - неверную оценку/выбор и прочее, не ведущее к использованию себя по естественному, идеальному и единственно верному способу моментально пресекается матушкой-природой и трибуналом.
Теперь о том, что могло бы нам заменить IQ как единственный способ самооцениться и уже пресечь пустопорожнее. Может быть вместо лисичек по 30 баксов и БМВ просто киями померяться с Адольфом? "Мы же профессионалы!" (с) а.ру
Хамбля• 28.05.2004 01:39
Убедительно...
Тогда если мыслительный процесс сводится к выбору из множества вариантов, главные характеристики будут:
а) объем памяти для хранения как можно большего количества вариантов
б) скорость перебора этих вариантов и подбора ответов к проблеме. Иногда строго не подходит ни одного решения, тогда включается нечеткая логика - твои "сомнения".
Это все тонкости процесса. А я говорю про общую характеристику этого процесса применительно не к баскетбольным корзинам, а к одной узкой области проблем - социальных. На уровне "лучше-хуже". Т.е. обладает человек бытовой компетенцией в этом вопросе или нет.
Например, я полный ноль в баскетболе. Понисаешь, мы говорим об одном коретном качестве, а не о работе мозга в целом.
Хамбля• 28.05.2004 01:29
Дык слабоват у меня английский - если ты, Грибоедыч, еще не забыл.
Куда там такие книжки читать.
:)
Пью, если речь идет о свитии конкретного гнезда, то там человеческий мозг - это перебор. Но ты-то, чай, не в гнезде живешь (хотя кто знает). Сомнения - это хорошо. В спорах и сомнениях рождается истина. В определенных сферах и отраслях, впрочем, сомнения (и мыслительный процесс) никак не приветствуются. Конвейер, армия... Ну дык роботы скоро и там, и там будут.
Слепой Пью• 28.05.2004 01:28
тесты на IQ исследуют способность человека:
1. определить тип задачи (вспомнить)
2. отбить единственно верный ответ на эту задачу (вспомнить)
В реальной жизни каждый человек постоянно проходит тес на определение ситуации и выборку единственного ("лучшего") её решения. Миллиарды ситуаций есть над которыми можно размышлять месяцами - человек их решает подряд за миллисекунды - "рефлекторно" - и даже не замечает этого.
Если тестирование IQ может вызвать у человека какие-то затруднения, заставить больше секунды задуматься, шепелявить перечитывая, сомневаться над верностью решения любого вопроса, то это означает всего лишь, что эти тесты - неестественны, ненормальны и не возникают перед человеком в таком виде. Следовательно это не предназначено вообще для нормального человеческого разума. Человеку приходится делать усилие над собой, что бы понять - "что от меня сейчас хотят? Какая это из тривиальностей?", тест IQ способен очень косвенно измерить лишь способность испытуемых продираться через все эти ненормальности.
Ну в самом деле - представим, что группу математиков из румынии тестировала бы по самой простой математике устно группа шепелявых китайских школьников. Или наоборот. Будет это "проверкой математических способностей"? Да. Смогут её пройти те, кто будет заниматься не столько математикой, сколько сможет суметь понять китайский.
Любая кухарка за полчаса работы "отвечает" - реагирует единственно правильным способом - на тысячу встающих перед ней проблем. Упомянутый уже негр, забрасывающий трёхочковый с игры работает куда круче по скорости и сложности, чем аналоговый баллистический вычислитель - о чём речь вообще?
Адольф Грибоедов • 28.05.2004 01:20
Хамбля, а ты читал такую книжку Bell Curve? Там много про IQ написано.
Или Lynn и Vanhanen, IQ and the Wealth of Nations.
Слепой Пью• 28.05.2004 01:11
И как будем сравнивать IQ вороны умеющей свить гнездо без тормозов и ошибок и человека, который одинаково хорошо совершает только ошибки, в любом же другом деле допускает ошибки как по "кубам на поршень, так и по частоте оборотов?
Разве "_сомнения_" в выборе естественно-оптимально-уникального действия являются уже положительным качеством и высотой уровня развития?
Разве компутерная программа лучше, если она более громозкая и, самое главное - тормозит неоправданно долго там, где _всегда существует_ один чёткий ответ?
Хамбля• 28.05.2004 01:11
IQ в моем понимании это как бы сводная характеристика мыслительных способностей человека. Своего рода сложный рейтинг как в consumer report.
Хамбля• 28.05.2004 01:05
Ну если на клеточном уровне мозги академиков препарировать...
"Анализ", тягостный или мгновенный, - это абстракция более высокого уровня. Так же мыслительный процесс разумеется представляет собой примитивную электрохимическую реакцию.
И IQ характеризует качество этого анализа. Как лошадиные силы двигатель внутреннего сгорания. Это всего лишь характеристика, хотя я бы ввел две:
а) лошадиные силы мозга - глубина мышления
б) крутящий момент - скорость мышления.
Слепой Пью• 28.05.2004 00:58
Чего-то не понял юмора про графа Толстого.
Слепой Пью• 28.05.2004 00:54
вот без рефлексов, тягостных анализов и IQ. Нет их, никаких раздумий, никаких вариантов и никаких "разных" возможностей. Есть разная степень точности оценки ситуации и разная чёткость стереотипного воспроизведения. Начиная от амёбы и кончая Капицей.
Хамбля• 28.05.2004 00:50
Привет еще раз, Пью.
Помнишь эту хохму с "чеченскими" фамилиями?
Ушат Помоев,
Отряд Ковбоев,
Ведро Налимов и т.д.
И абхазский снайпер Партучеба
:)
Заодно совсем компактное определение совка:
Совок - это Обыватель советской эпохи, оказавшийся ввиду пространственных и/или временных перемещений в другой [несоветской] среде.
Обыватель - это запрограммированный общественной моралью член этого конкретного общества, пользующийся только рефлексами, а не анализом.
Все качества Совка как неспособность адаптироваться к новой среде вторичны.
Слепой Пью• 28.05.2004 00:37
Банда узбеков.
барышни• 28.05.2004 00:22
ЭтИ Шантрапа не по-русски как-то.
Хамбля• 28.05.2004 00:09
>А ты, Грибоед, колись про машину.
Не-а, не буду. Неинтересно. Я ее только раз упомянул, чтобы все тупые вонючие совки сдохли от зависти, как я и предсказал.
Адольф Грибоедов
===========================================
Дык не сдыхают совки. Мы, вэлферщики-проныры народ живучий. Как тараканы. Поэтому повторю свою просьбу словами лягушонка из известного анекдота. "засовочен я сильно, отсос...(пардон) рассказать [про машину] придется"
Адольф Грибоедов • 28.05.2004 00:05
>И каждому воздастся по ведру лисичек за все дела его.
Это хорошо. Это здорово!
а.• 28.05.2004 00:03
гречиские- это опечатка, конечно. Не могла ж я это написать в трезвой памяти.
а.• 28.05.2004 00:02
"Есть ли у него диплом Физтеха? Красив ли он, как молодой греческий бог?" - скандинавский, скандинавский бог. Так у Устиновой было. А гречиские-то все ж с изьяном какие-то, в смысле сексуальной ориентации. Не годятся для создания Образа.
Аня• 28.05.2004 00:00
Люди! Братья и сестры! не ссорьтесь. Ведь все мы иммигранты в этом мире. Волею господа нашего и службы его иммиграции, все мы получили визу на въезд, и однажды нас депортируют без права на аппеляцию и с оплатой билета в одну сторону. Но до тех пор мы должны все жить в мире и терпимости. И те, у кого Хонда Аккорд, и те, у кого нет ее. И те, у кого пулемет, и те, кто на танке. Все мы братья в этом мире. И сестры.
И наступит мир во всем мире. И волк станет закупаться в BioMarktе, а агнец согласится на сырую сосиску. И слезы благости заструятся по их морщинистым... э-э... это из другого.
И солнце засияет на небе, и трава заколосится под ногами. И каждому воздастся по ведру лисичек за все дела его.
Адольф Грибоедов• 27.05.2004 23:59
>Запутался я окончательно в последнее время.
Почему только в последнее время?
>А ты, Грибоед, колись про машину.
Не-а, не буду. Неинтересно. Я ее только раз упомянул, чтобы все тупые вонючие совки сдохли от зависти, как я и предсказал.
• 27.05.2004 23:48
:))))))))))))))))))))))))))))))
Хамбля• 27.05.2004 23:45
Кстати, позвольте спросить у старожилов: давно здесь этИ Шантрапа или нет. Сдается мне, знаком я уже с НИМИ под другим ником. Больше чем хотелось бы.
Запутался я окончательно в последнее время. Кто есть Алик, кто Шантрапа и теперь этот Адольф Грибоедов.
• 27.05.2004 23:26
23:13 - грыбоеда никопёрят. дефка.
Адольф Грибоедов• 27.05.2004 23:25
>Мы все смеялись, а ведь если задуматься - ужас. Кошмарный сон.
Я свежие люблю больше, чем сушеные или в банке.
Хамбля• 27.05.2004 23:20
100% провокатор! :( Не хочу больше общаться. И разумеется больше не верю ни одному слову.
Лайза• 27.05.2004 23:18
А мне не кажется, что он прикалывается. Мне кажется, он правда такой. Интересный экземпляр. Интересно, сколько ему лет? Есть ли у него диплом Физтеха? Красив ли он, как молодой греческий бог? Лисичками-то меня не удивишь.
Кстати, по поводу личисек. Если уже рассказывала, прошу прощения у старожилов. Один мой приятель... Черт, не могу. Сразу Пью вспоминается и начинаю ржать. И все же, был у меня знакомый, решивший в конце 80-хх, когда пошли первые кооперативы, разбогатеть на сборе грибов. Звал с собой еще людей, но все как-то отговорились, понимая, во что выльется совместное блуждание по лесам с одной бутылкой водки на двоих и сломанным компасом. В братоубийство. И этот приятель, фотограф по профессии, поехал один. Провел там где-то, в глуши, месяц. Временами приезжал в Москву помыться и отметиться. Рассказывал ужасы про завышенные нормы грибозаготовки, обвес сдатчиков при замере, строгий контроль за некондицией и проблемами с сушкой лисичек (собирал он именно их). Оказывается, заготовитель должен был высушить личички сам, а потом уже сдавать. Они объединялись в какие-то бригады и вместе сушили. Ночевал он в свой приезд в гостях у другого моего знакомого, (фотограф только что развелся с женой) и ночью бредил. Бред его был с интересом выслушан и разнесен по знакомым:
"Митька!Митька!! - кричал он во сне - Сушилка сломалась!Все лисички сгнили!!"
Мы все смеялись, а ведь если задуматься - ужас. Кошмарный сон.
Адольф Грибоедов• 27.05.2004 23:13
>Все американцы(!), кого я знаю
Каких же американцев можно знать, не говоря по-английски достаточно, чтобы купить еду в 'белом' магазине? Разве, что social workerа, который оформляет тебе фудстемпы, общаясь через переводчика?
Все вранье, хамство, блядство, и суета сует.
Хамбля• 27.05.2004 23:09
Шантрапа, у которЫХ проблемы с как минимум раздвоением личности (это такой тонкий намек на захлестнувшую сайт волну никоперства) лезет в литературные критики. Хоть бы стихами крутыми билИ меня под дых, а не заискиванием перед дефками.
Грибоедовым я интересуюсь чисто из научного любопытства, хотя, кажется, стало проясняться, чья это провокация. А ты бы хоть приличие имелИ, не разрушалИ мой имидж нищего вэлферщика.
Точк• 27.05.2004 23:08
Шантрапа, ты на кого бублик крошишь?
(точк ужасен в своей беспорядочной мести)
Хамбл,
Ты давай не оправдывайся, а возьми, да вдуй свое произведение
в "стишки".
Главное, что в них есть - смешно.
А мои тусклые замечания о ритме... - плюнь. Люди ритму простят, если смешно и душевно.
Хочешь прогноз? Спорим, что 0.9-1.1. наберет.
Но в будний день. в выходные могут подгадить недоброжелатели. В стишках и так голосующих кот наплакал.
sorenta• 27.05.2004 23:02
Шантрапа,
а я что, сказала, что мне понравилось? я сказала, что вполне в стиле КК. Пф. Цынизм :)
sorenta• 27.05.2004 22:58
Ань, да ты не поняла, у неё давно все сроки прошли. Опаздывают они. И тут и там. Им же теперь дали другое название и новых функций понавешали, а офицеров, вроде не хватает. Они уже теперь гринкарты по почте высылают, без всяких интервью, а всё равно не успевают.
Шантрапа• 27.05.2004 22:54
А как нам кажется.
Хамблю просто зацепило, что есть люди "круче Митьки косого". Он просто не учёл, что есть (кушать) лисички за 30$/462 г из "белых магазинов" - это не то же, что быть виртуальным плейбоем с самыми крутыми тачками, калашниковыми в сейфе, горными байками (Хамбля, напомни, что у тебя там. Студию ещё не приобрёл в собственность?).
Брбр,
ты безнадёжно отстал. Архивы почитай.
Сорента,
мы, конечно, понимаем, что в твоём времени тебе не с кем пообщаться. Но такой цынизм!!!!!!!
Нам близка реплика Лайзы от Четверг, 27 мая 2004 09:58:14.
И про Точка там в самую точку.
Аня, чёрт подери :-)
а.• 27.05.2004 22:42
сорента. ну гринкард по определению все долго. Ты уж не пугай зазря.
sorenta• 27.05.2004 22:37
Да какие шутки. Вчера только со знакомой разговаривала, она должна была зел.карт получить несколько месяцев тому назад, получила бумагу, что получит приблизительно через 7 месяцев. Но ты учти, что это другой совсем департамент, но они всё равно как-то связаны между собой. Может, если бы вы в Беркли не были тогда, то тогда вас и не стали бы по внутренним делам проверять? Тем более, что, кто там из террористов из Германии назад сюда приехал?
Хамбля• 27.05.2004 22:36
Вполне аутентичный сертифицированный аликофоб-расист из Комментариев. Довольно типичный завсегдатай эмигрантских форумов и чатов. Разве что кто прикалывается кто именно над ТИПОМ как таковым.
Аня• 27.05.2004 22:30
сорента, как это на 7 месяцев? Ты шутишь так зло, да?
s• 27.05.2004 22:25
Мне кажется, за этого грыбоеда кто-то прикалывается. Чистой воды провокация, гонит под полного идиёта. А?
Хамбля• 27.05.2004 22:24
Привет, Пью,
Я о Дрндль (что за дурацкий ник, Йцукен был бы проще) ничего не знаю. К тому же у меня счас небольшой аврал до конца месяца и вроде какое-то время потом. Огрызаться по мелочам могу, но стихи - сам понимаешь. Начинающий я - тяжело.
С замечанием твоим по обывателям согласен. Но и ты согласись, тем мы и отличаемся от животных, что анализируем, а не рефлекторно реагируем. Пусть делают это 5% в ответ на 1% внешних раздражителей. Но согласись, именно в результате анализа совершаются все открытия и прорывы человечества (и отдельных его представителей) вперед.
Точк,
Психи и особенно недавний Чебурек - блестяще, как всегда. Замечание по качеству стишков принимаю. Тяжело мне рифмы даются - особенно в пределах узкой темы.
Хамбля• 27.05.2004 22:12
Про ужасы нью-йоркской параллельной парковки "по звуку" я вообще молчу. :) Иметь машину в этом городе, тем более дорогую - это самый настоящий героизм.
Хамбля• 27.05.2004 22:03
Но, чтобы вонючие совки окончательно сдохли от зависти - на машину у меня уходит больше, чем на еду.
-------------------------------
Нет, не могу удержаться. Так у тебя, Адольф, еще и машина на острове(!) Манхэттэн имеется! Ну ты и крут. Все американцы(!), кого я знаю, продали свои машины примерно через год жизни в настоящем многоэтажном городе (не одноэтажном пригороде). А ты стоишь в пробках, борешься с вандализмом малолетних хулиганов и считаешь вмятинки от ударов дверями на тесных паркингах. Вот это героизм! Давай уже колись, какая у тебя машина. Пацанская - бимер какой-нибудь, так ведь? Ведь другая этих страданий не стоит.
sorenta• 27.05.2004 22:01
Ань,
у них сейчас пересменка, даже внутренние дела все на 7 месяцев позже отложены. Отдыхай :) если есть на что, конечно.
Слепой Пью• 27.05.2004 21:59
Как говорил "Алик" - ему бы литературной обработки. От Хамбля добавлю - и сюжета, сюжета!
Вообще можно Дрндль нашаманить так: Поручить Хамбле в качестве вступительного пятистопным хореем с непременным упоминанием розовоперстой Эос дать по возможности краткий конспект по мотивам х/ф "Троя". Думаю, что стихоплёт тоже не удержится. А?
А?
Хамбля• 27.05.2004 21:53
Уточнение терминов для Максима:
1) Обыватель - полуживотное, живущее по инстинктам и рефлексам. Совсем не в ругательном смысле. Мы все двуногие животные. Хотя бы потому, что состоим из плоти. Синонимы: "средний класс" (это с оттенком дохода), "бюргер" (не путать с бургером) и т.д. 70-95% абсолютно любого общества. Это действительно не зависит от географии.
2) Быдло - это агрессивный обыватель. Быдло всегда на виду, тогда как подавляющая масса обывателей - незаметные серые люди, старающиеся не выделяться. Быдло видит свою основную задачу в защите системы ценностей (или если хотите, веры) от посторонних посягательств. Я чисто с потолка возьму цифру в 10% от предыдущих 80%. Но быдло заметно, потому что всегда плавает на поверхности.
3) Совок (как характеристика человека) - это советское быдло, отстаивающее систему ценностей двадцатилетней давности (на обиходном, а не официальном уровне). Неагрессивных совков не бывает, т.к. тогда они просто не будут бросаться в глаза и никто не узнает об их взглядах. Совок, разумеется, не способен подстроиться под новую обстановку (по времени или месту обитания). Как, впрочем, и любой запрограммированный на всю жизнь обыватель. Те, кто перестроился, но предаются ностальгическим воспоминаниям о чебуреках эпохи застоя, обывателями (и стало быть совками) не являются.
4) Вот с "интеллигентами" я не уверен. Если отталкиваться от английского "intelligent", то человека, способного подняться над уровнем рефлексов и проанализировать себя и среду, действительно можно назвать умным. Но в России на бытовом уровне еще с дореволюционных времен укоренился чисто внешний образ интеллигента, как профессора в тонких очочках или питерских старушек с их "будьте любезны" и подобными оборотами в переполненном трамвае.
да идите нафик со своими лисичками• 27.05.2004 21:53
Ага. нам уже сказали, что срок ожидания визы увеличен с пяти недель, до пяти месяцев. Буахаха.